Hansi
unregistriert
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Plateau-trivial
04.03.2008 19:24 |
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Der gute @Basti hat mir grad den Link zu ner Seite geschickt, die recht interessant aussieht. Guckt euch da mal um, vllt kann man mit denen auch ne Projekt-Partnerschaft eingehen um endlich mal neue User hier her zu locken.
http://www.plateau-trivial.de/wiki/index.php/Hauptseite
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Arne Kroger
unregistriert
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Ich finde da wenig interessantes für mich drin, ist mir zu unübersichtlich und zu unpolitisch, evtl. haben die Leute mehr Lust, das mal zu durchstöbern, die sich nicht so für die politischen Bereiche interessieren.
Mir reichte eigentlich dieser eine Satz, dass ich keinen Bock mehr habe, mich damit auseinanderzusetzen:
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Dennoch würde ich momentan am ehesten die FDP wählen. |
So, habe ich noch'n Kotzsmiley vergessen?
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Also die Einleitung gefiel mir schon mal ganz gut, die Archive sahen jetzt mMn auch nicht so verkehrt aus, aber mit dem aktuellen Forum kann ich jetzt vom ersten Eindruck her nicht so wirklich viel anfangen. Irgendein Tip, wo man da am besten mit reinlesen anfängt, Basti, Hansi oder Kebap? (letzterer taucht sogar im Archiv auf, wie ich sehe ^^)
@Arne: Wenn ich mich von Einzelpostings abschrecken lassen würde, wäre ich wahrscheinlich schon längst nicht mehr hier! 
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Hm, denke momentan befindet sich dort alles im Umbruch. Das Archiv zeigt einfach die alten Foren und vor kurzem wurde wohl alles neu gemacht, d.h. ein Wiki, ein Blog und ein Forum auf einer Seite vereinigt. Daher kann ich den Unübersichtlichkeitsvorwurf verstehen.
Auch das mit dem Kleinkrieg hat mich genervt und nervt wohl auch viele Nutzer dort, die können sich eben untereinander auch nicht alle leiden, haben sich halt noch nicht in einen Keller und ein Oberforum geteilt 
.
Jedenfalls sieht alles sehr unfertig aus, was mich nicht abhält mal dort reinzuschnuppern, zumal ich halt Leute von dort schon vom Kontakt auf anderen Seiten kenne.
Anlesetipp habe ich keinen, denke zur Zeit geht das Meiste im dortigen Chat ab und ob das Forum interessant wird hängt halt an den Leuten, die sich einbringen.
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Arne Kroger
unregistriert
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Ich hab' ja nur gesagt, dass ich keinen Bock habe, da mehr weiterzulesen.
(Eigentlich auch mehr aus den Gründen, die @MAUS genannt hat, als wegen der FDP-Scheiße da, aber, wenn ich nix provozierendes sage, guckt ja kein Arsch von Euch da rein!
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...also ich muss sagen im Chat mit denen war das ganz angenehm, hab' hauptsächlich mit Metafire und Sandu gequatscht. Allerdings wahrscheinlich nicht jederman's Sache. ^^
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nemesus
unregistriert
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Phasenverschobenheit?
08.03.2008 15:28 |
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Hallo, ich bin nemesus, Gründer des Plateau.
Es löste doch sonderbare Gefühle in mir aus, auf dieses Forum aufmerksam gemacht worden zu sein. Zunächsteinmal halte ich es für möglich, endlich gefunden zu haben, wonach ich über Jahre suchte; den Gründer eines Projektes, der auch erkannt hat, worum es geht.
Dian, ich bin hocherfreut, dass Du beharrlich durchgehalten hast, an Deine Idee zu glauben. - Ich weiss, wie schwer das sein kann.
Desweiteren war es ein sonderbares Gefühl, ausgerechnet in diesem Forum einen Link zu finden, der auf das Plateau gerichtet ist. Ich nehme mir deshalb einmal die Freiheit, mich einwenig einzumischen, indem ich das, was bisher gesagt wurde, aufgreife.
hansi schreibt:
| Zitat: |
| Guckt euch da mal um, vllt kann man mit denen auch ne Projekt-Partnerschaft eingehen um endlich mal neue User hier her zu locken. |
hansi, das ist eine verdammt gute Idee. Ich bin zwar nur einer aus dem Plateau, aber ich wäre sofort dabei. Ich werde das Thema mal in diesem Forum an anderer Stelle aufgreifen und hoffen, dass sich Dian einschaltet.
Arnes Beiträge in diesem Kontext halte ich für etwas "unglücklich", ich würde es nicht besser machen, wenn ich sie wiederholte. Deshalb nur etwas unkonkreter:
Als vor ca. 75 Jahren "Die Vier Nachrichter" den >>Song von den brennenden Zeitfragen<< sangen, wirbelten sie damit ziemlich viel Staub auf.
So beginnt dieser >>Song<< mit den Worten:
| Zitat: |
Es tut sich was in der Litereatur, es tut sich was in der Kunst. Man hört sehr viel, doch man hört es nur, man sieht nichts und alles bleibt Dunst. Und kommt dann was Neues ans Tageslicht dann packt Dich der Schrecken und Grauß, denn der neue Song, von dem man spricht, sieht genau wie die früheren aus. |
(Dieser Song wurde im Deutschland der 1930er vorgetragen)
Mir scheint, >>politisch sein<<, kann man auf verschiedene Weise. Und was mich anbelangt, als ich vor 16 Jahren die Idee vom Plateau hatte, hielt ich auch mich für politisch. Um genau zu sein, um viel zu politisch, als daran zu glauben, dass das, was in Deutschland als Politik verstanden wird, irgendetwas bringt. - Und das gilt für mich noch heute.
Optimist Einstein schätze einmal, man könne mit nur 2% der Weltbevölkerung etwas anfangen.
Verstehe mich bitte nicht falsch. Ich sass selbst in der Vorlesung der höheren Mathematik bei Professor Wüst von der TU-Berlin.
Ich erinnere mich an seine Einführung in die Aussagenlogik.
Die mathematische Möglichkeit, dass ein dummes Volk intelligente Stellvertreter wählt, besteht, mathematisch betrachtet, tatsächlich. - Nur die Wahrscheinlichkeit ist sehr klein.
Das Plateau ist, offenbar wie dieses Projekt, für eine Minderheit gedacht. Für Menschen, die noch denken und fühlen können, und die bei allem Optimismus nicht realistisch erwarten können, dass Politiker ihre Probleme lösen, die diese noch nicht einmal als solche erkennen.
Wir sind auf uns alleine gestellt. Und wenn wir etwas besser machen wollen, so fängt es bei uns an, im kleinsten, denkbaren Rahmen. Es fängt nicht einmal bei zwei Menschen an, sondern bei jedem Menschen für sich.
Was wir tun können, nachdem wir an uns gearbeitet haben, ist uns gemeinsam voranzubringen, aber dafür müssen wir uns ersteinmal finden(auch nicht metaphorisch gemeint) und zusammenraufen. Wie Psychologe Leary sagen würde: Jedes Individuum durchzieht die Realität mit seinem eigenen, individuellen Realitätstunnel. Durch geistigen Austausch können wir den Tunnel weiten, indem wir fremde Sichtweisen in den unseren integrieren.
Abschließend möchte ich mich meinen Vorrednern anschließen: Das Plateau besteht aus gegenwärtig einer Wiki mit Erweiterungen, einem Blog, einem Chat und 3 Foren mit über 5000 Beiträgen. Ein derartiges Projekt über eine Aussage eines Teilnehmers zu bewerten, halte ich für grob fahrlässig, noch dazu, wenn man sonst nichts von ihm weiss.
Und wenn ich alle vier Jahre ein Kreuzchen mache, (sofern ich nicht Freizeit wähle) dann nehme ich eine Partei, die mich und meine Aktivitäten in Ruhe lässt. Ich erwarte keine Hilfe. Aber ich möchte keine Partei haben, die mir mein Geld abzieht, um es dann für Dinge zu verbraten, hinter denen ich ethisch nicht stehen kann. Ich bin nämllich der Überzeugung, dass ich es SOZIALER investieren kann.
Maus, Deine Kritik an den "plateauanischen Bürgerkriegen" *g* sind berechtigt. Es ist schwierig, mit Menschen zusammenzuarbeiten, denn in dem, was wir "Gesellschaft" nennen, wird man weder auf ein Miteinander noch auf Freiheit vorbereitet. Eines meiner persönichen Ideale ist Angemessenheit. Ich bemühe mich also um einen freundlichen und fairen Umgang, wenn man mit mir freundlich und fair umgeht. Mein Nickname soll es andeuten, ich mag das Christentum nicht sonderlich, sondern fühle mich eher der griechischen Mythologie zugetan. NEMESIS war die Göttin des gerechten Zorns, Schwester von ERIS(Göttin der Zwitracht) und Tochter der NYX (Nacht). Wenn man mir dumm kommt, halte ich nicht die andere Wange hin. Wenn man jedoch offen mit mir redet, auch wenn man nicht mit mir einer Meinung ist, werde ich keinen Kleinkrieg vom Zaun brechen, - Indianer-Ehrenwort.
Abschließend noch einige Worte zur "unübersichtlichen Struktur" des Plateaus. Das Plateau hat die Zielsetzung seinen Anwendern größt mögliche Freiheit zu gewehren. Das ging soweit, dass im alten Forum jeder Benutzer Admin-Rechte hatte, und darüber hinaus, Zugriff zu allen Teillen des Webspaces. Das ging auch über 5000 Beiträge lang gut, bis ein User namens Spock mit seiner Horde begann, User zu löschen, Beiträge unter falschem Namen zu schreiben und über 1200 Beiträge löschte.
Ich wollte diese Leute nicht rauswerfen, stattdessen richtete ich ein neues Forum ein, für Menschen, die den immer größer werdenden Schlammschlachten ausweichen wollten. So kam es zum geschlossenen Forum, was heute das ForenArchiv II ist. Schließlich aber zog Spock samt Meute weiter und hinterließ ein ziemliches Trümmerfeld.
Wie auch immer, das Plateau wächst mit seinen Mitgliedern. Auch heute kann jeder MitSySop werden, der es wünscht. Neu ist, dass man es nicht mehr "automatisch" ist, wenn man im Plateau beginnt. DIes ist mir zwar ein Dorn im Auge, aber die Erfahrung zeigt leider, dass ich diese Struktur den ernstzunehmenden Mitgliedern des Plateaus schuldig bin. Vor Kurzem wollte einer eine Wiki, also richteten ich eine Wiki ein. Ein anderer wollte einen Blogbereich, als bekam er einen Blogbereich. Ein anderer User wollte Webspace für seine private HTML-Seite, also bekam er Webspace für seine Seite.
Alle Teile des Plateaus sind dynamisch, und wem die Texte auf der Wiki zu unrureichend erscheinen, ist angehalten, sie zu verbessern. Vor einer Woche empfand ein User die Struktur als unübersichtlich, er hat mir gesagt, dass er in nächster Zeit einen Wrapper schreiben wird, damit die unterschiedlichen Bereiche über ein einheitliches Steuerungspanel miteinander verbunden sind. Was ich damit sagen möchte: Das Plateau ist für Leute, die nicht alles vorgesetzt bekommen wollen, wie ein Wahlprogramm einer Partei. Stattdessen setzt es auf die Freiheit des Einzelnen. Das Plateau setzt auf soziale Software, und versucht, immer die beste zu verwenden, die verfügbar ist, auch wenn es nicht immer ein einheitliches Aussehen zur Folge hat. Es ist für Leute, die unbequem genug sind, für mehr Möglichkeiten auch mehr Chaos in Kauf zu nehmen.
Soweit ersteinmal.
Mit meinen besten Wünschen,
nemesus
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 08.03.2008 15:29.
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dian
unregistriert
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Erstmal herzlich willkommen, nemesus!
Ist immer wieder schön, auf Gleichgesinnte zu treffen, die unabhängig von einem ganz ähnliche Gedanken entwickelt haben wie man selber.
Noch schöner, wenn diese nicht nur für eine kurze Phase während ihrer Pubertät so denken (von der Sorte habe ich nämlich schon mehr als genug getroffen..), sondern wenn sie ihre Ansichten tatsächlich auch über viele Jahre hinweg beibehalten und weiterentwickeln.
Dass es euch schon seit 1999 gibt, hat mich zwar andererseits auch ein wenig frustriert, weil ich mir bisher immer eingebildet habe, dass wir das älteste noch aktive Projekt dieser Art im deutschsprachigen Web wären... aber gut, mit dem einen Jahr, das es euch länger gibt, kann ich gerade noch leben. 
Spaß beiseite. Natürlich soll es hier nicht um Konkurrenz gehen.
Es geht um Vielfalt... und Vielfalt ist gut.
Daher würde ich natürlich auch dafür plädieren, dass wir unsere Projekte gegenseitig verlinken.
ich versuche ja sowieso schon länger, ein Netzwerk zu bilden, in dem alle ähnlich gelagerten Projekte miteinander verlinkt sind.
Das Problem ist nur, dass die meisten traditionellen "alternativen", linken oder anarchistischen Gruppierungen in der Regel gar nicht all zu viel mit der Unity zu tun haben wollen, weil wir denen irgendwie suspekt sind...
naja, aber das ist wohl der Preis, den man bezahlen muss, wenn man sich jedem Dogmatismus verweigert und nicht einfach nur die eine, konservative Gleichschaltung durch eine andere Form der gesellschaftlichen Gleichschaltung ersetzen möchte.
Nachdem, was ich bisher auf eurer Seite gelesen habe, scheint ihr ja auch nicht viel von Konformismus zu halten... und dass man euch als Spinner oder Sektierer bezeichnet, ist euch sicher auch schon des öfteren passiert.
So gesehen passen wir sicherlich ganz gut zusammen. Und ich bin gespannt, was sich aus diesem gegenseitigen Austausch noch so alles ergeben wird.
| Zitat: |
| Arnes Beiträge in diesem Kontext halte ich für etwas "unglücklich" |
Ach, Arnes Beiträge sind eigentlich immer für einen kleinen Disput gut. (Nicht nur in diesem Kontext.)
Aber keine Angst, der beißt nicht. Der will nur spielen.
| Zitat: |
| Das ging soweit, dass im alten Forum jeder Benutzer Admin-Rechte hatte, und darüber hinaus, Zugriff zu allen Teillen des Webspaces. Das ging auch über 5000 Beiträge lang gut, bis ein User namens Spock mit seiner Horde begann, User zu löschen, Beiträge unter falschem Namen zu schreiben und über 1200 Beiträge löschte. |
Früher, als wir unser Forum noch bei Parsimony hatten (weiß nicht, ob du Parsimony kennst), war das bei uns auch ganz extrem. Da sind ständig irgendwelche Trolle gekommen und haben gemeint, das Forum hätte nur auf sie gewartet, damit sie endlich irgendwo ihre aufgestauten Aggressionen loswerden können.
Gerade in den ersten drei Jahren ging es bei uns auch recht heftig zur Sache, was Streitereien und Ärger mit Spammern anging.
Und später hatten wir dann mal für kurze Zeit einen Co-Admin, der sich plötzlich einfach mitsamt dem Board in Luft aufgelöst hat, weil er wohl keine Lust mehr hatte, oder was weiß ich warum...
jedenfalls bin ich seither dann doch etwas vorsichtiger geworden, was die Zuteilung von Admin-Rechten angeht.
Aber ich denke, die meisten User können mit der "Machtverteilung", so wie sie sich bei uns momentan darstellt, ganz gut leben.
Quaid ist für die technischen Fragen zuständig, und ich für das, was sonst noch so anfällt... und wenn ich mir anschaue, wie in anderen Foren Moderatoren oder Admins selbstherrlich User sperren und Beiträge editieren, nur weil ihnen irgendwas nicht passt, dann denke ich doch, dass wir Admins hier ziemlich tolerant sind und unsere Macht nicht dazu missbrauchen, um anderen unseren Willen aufzuzwingen.
Ach ja, was mich etwas überrascht, ist dann doch, dass wir seit so vielen Jahren quasi parallel existiert haben, ohne voneinander irgendwas mitzubekommen.
Habt ihr nie versucht, in irgendwelchen Foren Werbung für eure Sache zu machen? Oder habt ihr das einfach nur in anderen Foren versucht als wir?
Ich habe früher gerne mal in einschlägigen Selbstmord-, Gothik- oder sonstigen Foren, wo ich intelligentes Leben vermutet habe, Texte und Links zur Unity gepostet.
In letzter Zeit scheint aber selbst das nicht mehr viel zu bringen.
Hast du eigentlich auch den Eindruck, dass das Netz so zwischen 2000 und 2003 noch irgendwie "lebendiger" war als heute... zumindest, was die Zahl der echten Freaks und überzeugten Außenseiter anging?
Heute scheint der Mainstream das Netz fast komplett übernommen zu haben... neue aufgeschlossene Leute zu finden wird immer schwieriger.
Das kann man unter anderem daran erkennen, dass hier im Forum momentan auch nicht gerade all zu viel los ist.
Dabei hatten wir auch mal Zeiten mit durchschnittlich 50 neuen Beiträgen am Tag. *seufz* Heute kann man froh sein, wenn es pro Tag zwei oder drei neue gibt.
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Arne Kroger
unregistriert
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Die mathematische Möglichkeit, dass ein dummes Volk intelligente Stellvertreter wählt, besteht, mathematisch betrachtet, tatsächlich. - Nur die Wahrscheinlichkeit ist sehr klein.
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Und wenn ich alle vier Jahre ein Kreuzchen mache, (sofern ich nicht Freizeit wähle) dann nehme ich eine Partei, die mich und meine Aktivitäten in Ruhe lässt. Ich erwarte keine Hilfe. Aber ich möchte keine Partei haben, die mir mein Geld abzieht, um es dann für Dinge zu verbraten, hinter denen ich ethisch nicht stehen kann. Ich bin nämllich der Überzeugung, dass ich es SOZIALER investieren kann. |
Und wenn man das jetzt zusammen logisch verbindet, frage ich mich wieder, wieso ich der einzige bin, der das schamlos ausnutzen konnte, um damit in meiner Jugend sich gute Knete zu organisieren, in dem er Profipolitiker wurde.
Klappt evtl, auch noch heute.
Nur habe ich zumindest keinen Bock mehr darauf.
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nemesus
unregistriert
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re: dian / Brainstorming
09.03.2008 17:36 |
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Lieber dian,
es tut mir leid, dass ich erst jetzt zurückschreibe, aber nachdem ich Deine Antwort gelesen hatte, war mir ersteinmal, seit sehr langer Zeit, nach feiern zu mute. Also trank ich, entgegen meiner sonstigen Gewohnheiten, sehr viel Wein.
Nun denn, DU schreibst:
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| Ist immer wieder schön, auf Gleichgesinnte zu treffen, die unabhängig von einem ganz ähnliche Gedanken entwickelt haben wie man selber. Noch schöner, wenn diese nicht nur für eine kurze Phase während ihrer Pubertät so denken (von der Sorte habe ich nämlich schon mehr als genug getroffen..), sondern wenn sie ihre Ansichten tatsächlich auch über viele Jahre hinweg beibehalten und weiterentwickeln. |
Und am schönsten ist es, wenn es nicht nur Ansichten, sondern auch Umsetzungen gibt. Du bist bisher allerdings die einzige Person, die ich getroffen habe, bei der es so war.
Ich weiss nicht, ich lese Deinen Beitrag und stelle fest, er hätte von mir sein können. Auch ich habe mein Glück in unzähligen Foren versucht, bin in vielen herausgeflogen, und durfte mir anhören, dass ich eine Sekte gründen wollte. Ich hatte es sogar mal mit einer Radiosendung versucht, was allerdings kaum Erfolge hatte.
Allerdings, einige Leute blieben immer (zumindest über längere Zeit), auch wenn ich Dir auch hierin zustimmen muss: Es werden von Streifzug zu Streifzug weniger.
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Es geht um Vielfalt... und Vielfalt ist gut.
Daher würde ich natürlich auch dafür plädieren, dass wir unsere Projekte gegenseitig verlinken.
ich versuche ja sowieso schon länger, ein Netzwerk zu bilden, in dem alle ähnlich gelagerten Projekte miteinander verlinkt sind.
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Ja, es geht um Vielfalt (und um zwei Domains, die von Google gefunden werden. *g*)
Als ich wahrgenommen hatte, dass hansi diesen Thread eröffnete, habe ich sofort einen Link vom Plateau zur unity ins aktuelle PlateauForum gepostet, was jetzt auch eine annehmbare Struktur aufweist.
Ich denke allerdings, wir könnten noch viel mehr füreinander tun.
Aus meiner Perspektive sollten wir uns ersteinmal ansehen, wie wir uns beide auf einen neuen Stand bringen können. Ähnlich wie Du, habe ich auch einmal längere Texte geschrieben, zum Beispiel einen, der von meiner Idee von Menschlichkeit handelt. Mich würde Deine Meinung dazu brennend interessieren. Hier der Link:
http://www.plateau-trivial.de/wiki/index.php/Nemis_essays1
Ich werde parallel Deine Gedanken lesen.
Desweiteren würde ich vorschlagen, dass wir uns mal "virtuell" begegnen. Ich bin in allen größeren Messengern und auch in IRC. Neuerdings übrigens auch im UnityChat. Weitere Daten findest Du auf der PlateauWiki unter benutzer:nemesus
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Quaid ist für die technischen Fragen zuständig, und ich für das, was sonst noch so anfällt... und wenn ich mir anschaue, wie in anderen Foren Moderatoren oder Admins selbstherrlich User sperren und Beiträge editieren, nur weil ihnen irgendwas nicht passt, dann denke ich doch, dass wir Admins hier ziemlich tolerant sind und unsere Macht nicht dazu missbrauchen, um anderen unseren Willen aufzuzwingen.
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Ich weiss genau, wovon Du redest. Vielleicht hat Quaid ja auch eine Idee, wie wir die Chatrooms besser miteinander verknüpfen.
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Ach ja, was mich etwas überrascht, ist dann doch, dass wir seit so vielen Jahren quasi parallel existiert haben, ohne voneinander irgendwas mitzubekommen.
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Das überrascht mich nicht nur, es bestürtzt mich. Vermutlich hätten wir einige unliebsame Kapitel in unserem Leben auslassen können, wenn wir schon viel früher zusammengefunden hätten.
Aber ich habe wenigstens einige Vorschläge, wie wir das in Zukunft ändern könnten.
Zunächsteinmal muss ich eine große Schwäche eingestehen. Ich weiss noch immer nicht, wie ich Menschen präzise definieren soll, die wir bräuchten.
Ich kann es gegenwärtig nur vage beschreiben. Die Menschen, die ich immer suchte, haben kein Topic, sie sind zu komplex. Das macht die Suche schwierig, denn die meisten sind sich nichteinmal darüber bewusst, dass sie anders sind. Vielleicht haben sie anders gelagerte Probleme als die Masse, aber sie wissen nicht warum, merken es erst, NACHDEM man sie zusammengeführt hat.
Teilweise kann ich mein Suchraster durch Leary erklrären. Durch Schicksalsschläge kommen wir aus der Statik des Denkens heraus, was uns wieder dynamisch denken macht. - Wir fallen aus dem ReizReaktionsschema, ähnlich, wie der Körper in Stresssituationen mit Adrenalinausschüttung reagiert, was uns in die Lage versetzt, schneller und dynamischer zu reagieren.
Ich suchte also in Foren wie depr.ch, polyamore.de usw. Immer da, wo ich mir vorstellte, dass Menschen mit der Gesellschaft kollidieren.
Aber dennoch gibt es einen Unterschied. Denn aus meiner Sicht geht es noch um >>Power<< eine gleichbleibende Aktivität, vielleicht eine gewisse Verzweiflung, ein SichNichtAbfindenWollen oder können.
Keine Ahnung, ob Du damit etwas anfangen kannst. Ich drücke mich alles andere als präzise aus.
Du schreibst, wir könnten ähnliche Plattformen miteinander verlinken.
Ich hätte einen besseren Vorschlag.
Lass uns unsere Plattformen miteinander dutzendfach verlinken und vor allem, lass uns auf völlig unterschiedliche Projekten erscheinen.
Klingt wirr, ich gebe es zu.
Ergibt aber aus meiner Perspektive einen Sinn. - Ich versuche es zu erklären.
Ansatz I: Wie sieht es eigentlich mit einem gemeinsamen Treffen irgendwann, irgendwo im Sommer aus? Ich meine wo sich Plateau- und Unity treffen?
Ansatz II: In der Gegenwart:
Ich stelle fest, dass Persönliches immer gut ankommt. Vielleicht kannst Du, dian einige von diesem Forum dazu animieren, sich auch im PlateauForum einzuloggen und Beiträge ihre Erföffnungsposts dort hineinzustellen, so, wie ich das mit meinen Leuten versuchen könnte. - Ebenso könnten wir gemeinsam eine Wiki-Seite der Unity im Plateau etablieren, und die aktiven Mitglieder hier könnten ihr eigenes Profil anlegen, und dann auf jeder BenutzerSeite zur Unity linken. Vielleicht gibt es hier ja auch einige, die Bloggen wollen?
Ein weiterer Vorschlag ist vielleicht etwas heftig. Aber ich glauzbe daran, dass es einem guten Zweck dienen würde. Vielleicht könnten wir Leute aus dem Plateau und der unity finden, die bereit sind, das zu tun, was wir beiden einst im Alleingang taten. Sprich: Wir könnten uns auf ein Fremdforum einigen, uns dort einloggen, und mal demonstrieren, was wirklicher Tiefgang im Topic ist. Vielleicht würden wir damit mehr Menschen erreichen.
Ansatz III / in fernerer Zukunft:
Im Rahmen meiner "Plateau-Aktivitäten traf ich unter anderem Veit, den Gründer des HC.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hospitality_Club
der Feuer und Flamme für meine Idee war, ein PlateauCafe in Berlin zu eröffnen, was 24 Stunden offen hat, Internetzugang, sanitäre Einrichtungen mit Dusche und Betten. Das HC hat gegenwärtig über 369 000 Mitglieder in 207 Ländern.
Alleine in Berlin sind es zusammen mit dem CS-Projekt (Couchsurfing / ähnlich) über 5000 Mitglieder.
Veit sagte mir zu, dass er, wenn ich mit dem Café soweit wäre, von seiner Seite auf meine verlinken würde.
Das Café würde dementsprechend Leute bewirtschaften, die vcom HC, dem Cs, dem normalen Publikum, dem Plateau und der Unity wären.
Später könnte es auch Cafés in anderen Orten geben, dann könnten die Leute hin und her springen und sich per Netz verabreden. In Zeiten der BilligReisen, wo die Wirtschaft am meisten kostet, wäre das eine neue Form von Freiheit, eine Art Beamen für Arme. *g* (StarTrek lässt grüssen.)
Und genau bei diesem "plattformübergreifenden" Café könnten wir uns später die "speziellen Menschen" rauspicken und in den Foren zusammenbringen.
Desweiteren gebe es noch eine interessante Option für Werbung. Ich habe mich im Rahmen meiner Tätigkeit mit Edgar beschäftigt.
http://www.edgar.de/
Die waren ebenfalls vom Plateau angetan. also werden sie auch unity gut finden.
Sie versorgen, Cafés, Bars usw. mit Postkarten, wo unsere Projekte draufstehen könnten. Mindestauflage: 50 000 Postkarten in Berlin wären die für 400 Locations.
Der Preis wäre für Projekte wie unsere um die Hälfte billiger als normal.
Bei 250 Usern, die nicht davor zurückschrecken, könnte dies für 10 Euro pro Nase erreicht werden.
Ist nur eine Idee, denn Internetwerbung bringt nichts.
Soweit erstmal.
Beste Grüße,
nemesus
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 09.03.2008 17:44.
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Arne Kroger
unregistriert
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Bevor man Werbung macht, sollte man aber schon etwas genauer wissen, wofür!
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dian
unregistriert
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Zunächsteinmal muss ich eine große Schwäche eingestehen. Ich weiss noch immer nicht, wie ich Menschen präzise definieren soll, die wir bräuchten.
Ich kann es gegenwärtig nur vage beschreiben. Die Menschen, die ich immer suchte, haben kein Topic, sie sind zu komplex. |
Ich denke, es müssten vor allem Menschen sein, die noch möglichst wenig von der Gesellschaft verdorben worden sind...
Unter Kindern und Jugendlichen findest du theoretisch viele, die offen für neue Gedanken wären. Aber sie werden natürlich von den Erwachsenen "bewacht", damit nicht einfach irgendwelche Spinner aus dem Internet dieses Potential, das für die kapitalistische Gesellschaft überlebenswichtig ist, anzapfen und in eine andere Richtung lenken können.
Früher oder später befällt der Erwachsenen-Virus dann fast alle von denen, die einst noch einen eigenen Willen besaßen.
Einer nach dem anderen wird irgendwann sich selbst verraten und zu dem mutieren, was wir hier im Forum traditionsgemäß als "Lemming" bezeichnen.
Ich denke, es sind wirklich nur Ausnahmen, die aus irgendwelchen Gründen von dieser Mutation verschont bleiben.
Schön beobachten konnte ich das bei mir in der Schule... wo plötzlich irgendwann nach der zehnten oder elften Klasse ein Mitschüler nach dem anderen radikale Veränderungserscheinungen an seiner Persönlichkeit aufwies.
Die selben Leute, die eben noch dem Lehrer die Kreide geklaut haben und einen Scheiß auf ihre Noten gaben, waren plötzlich total motiviert beim Lernen, weil sie unbedingt einen guten Abschluss erreichen wollten.
Die haben sich alle total gewandelt, während ich seit meinem fünfzehnten Lebensjahr irgendwie gleich geblieben bin, zumindest, was meine grundsätzlichen Ziele und Beweggründe anging.
Erklären kann ich mir das übrigens bis heute nicht richtig, warum in mir drin so eine tiefe Ablehnung gegen Autoritäten und die heutige Gesellschaft steckt.
Jedenfalls könnte ich mir unmöglich vorstellen, dass ich mich irgendwie "normal" entwickelt hätte und heute ein erfolgreicher Geschäftsmann wäre oder irgendsowas in der Art. Also für mich war dieser Weg zur Konfrontation mit dem Establishment schon irgendwie in die Wiege gelegt.
Aber ich könnte das jetzt unmöglich an einem bestimmten extremen Erlebnis festmachen, das ich hatte... auch die "übliche" Sozialisation, durch die junge Menschen in die alternative Szene geraten, über Punkmusik, Jugendhaus oder linksgerichtete Freunde, greift bei mir überhaupt nicht.
Punk war nie meine Musik, linke Mitschüler waren mir früher eigentlich genauso unsympathisch wie die rechten, und Politik war mir eh scheißegal.
Was ich sagen will:
Es gibt eigentlich keine vernünftige Schublade, in die du mich stecken könntest, oder in der du jemanden wie mich finden könntest, wenn du mich nicht schon gefunden hättest.
Und so ist das vermutlich nicht nur mit mir, sondern auch mit allen anderen potentiellen Gesinnungsgenossen von uns, die es da draußen zu finden gilt.
Ich denke, man kann nur sagen, dass sie aller Wahrscheinlichkeit nach nicht in großen Herden unterwegs sind, und dass sie oft sogar ziemlich unauffällig wirken, weil sie gelernt haben, sich zu tarnen, um in dieser Welt zu überleben.
Gezielte Suche danach kann man eigentlich fast schon vergessen.
Besser, wir lassen uns von denen finden.. aber auch dazu muss man eben erstmal irgendwo auf sich aufmerksam machen, sonst wird das nichts.
| Zitat: |
| Aber dennoch gibt es einen Unterschied. Denn aus meiner Sicht geht es noch um >>Power<< eine gleichbleibende Aktivität, vielleicht eine gewisse Verzweiflung, ein SichNichtAbfindenWollen oder können. |
Ich denke, statt "Power" könntest du vielleicht sogar "Fanatismus" sagen.
Es bedarf dieses Fanatismus, wie ihn beispielsweise ein Amokläufer besitzt, der in seine Schule rennt und wild um sich schießt...
die glühende Bereitschaft, sich notfalls lieber gegen Gott und die gesamte Menschheit zu stellen, als all das aufzugeben, was man tief in seinem Inneren fühlt.
Natürlich gibt es wohl sinnvollere Methoden, diese Energie und diesen "Fanatismus" auszuleben, als in Form eines Amoklaufs... aber die Grundmentalität, die dahinter steckt, ist denke ich durchaus zu vergleichen.
Und da draußen gibt es nur sehr wenige Menschen mit dieser kämpferischen, rebellischen Grundeinstellung... bzw. die meisten von denen, die es gibt, landen über kurz oder lang eh in der Klapse, im Knast oder im Leichenschauhaus.
Mal ein Beispiel hierzu, über das gerade aktuell in den Medien berichtet wird:
In irgendeinem Waisenhaus in England wurden über Jahrzehnte hinweg Kinder systematisch missbraucht und gefoltert. Über 100 Opfer sollen es gewesen sein..
die sind heute alle längst erwachsen, haben ein einigermaßen normales Leben oder sind an den Erlebnissen ihrer Kindheit zerbrochen. Aber keiner kam anscheinend auf die Idee, Anzeige zu erstatten oder gar selbst etwas zu unternehmen, um sich an den Peinigern von damals zu rächen, so, wie es beispielsweise im Film "Sleepers" geschieht.
Hätten sich nur 10 der 100 Opfer zusammengetan, sie hätten locker das Heim stürmen und alle Erzieher hinrichten können. Aber sowas passiert anscheinend nur in Hollywood oder in diversen Romanen, nicht in der Realität.
Lieber verdrängen die Opfer, flüchten sich in den Alkoholismus oder bringen sich gleich selbst um, bevor sie bereit wären, sich die vorzuknöpfen, die ihnen einst das Leben versaut haben.
Und ähnlich ist das wohl leider auch mit den Opfern unserer heutigen Leistungsgesellschaft. Die gehen mehrheitlich auch lieber heimlich still und leise zu Grunde, oder schließen irgendwelche faulen Kompromisse, als dass sie sich hinstellen und der Welt ins Gesicht spucken würden, für das, was sie ihnen angetan hat.
| Zitat: |
| Ansatz I: Wie sieht es eigentlich mit einem gemeinsamen Treffen irgendwann, irgendwo im Sommer aus? Ich meine wo sich Plateau- und Unity treffen? |
Fände ich eine nette Idee. Allerdings kann man das wohl nicht erzwingen... das muss von den Usern selbst kommen.
Also wenn die sich in der nächsten Zeit etwas miteinander vermischen, ein paar von euch mal in unseren Chat kommen, und welche von uns sich auch bei euch im Forum anmelden, etc., dann dürfte sich das früher oder später wohl von ganz alleine ergeben, dass die sich mal treffen wollen.
Bringt jetzt nur nicht sonderlich viel, wenn wir als Admins hier miteinander Selbstgespräche führen und irgendwas verabreden, während es den anderen eigentlich völlig am Arsch vorbei geht.
| Zitat: |
Das Café würde dementsprechend Leute bewirtschaften, die vcom HC, dem Cs, dem normalen Publikum, dem Plateau und der Unity wären.
Später könnte es auch Cafés in anderen Orten geben, dann könnten die Leute hin und her springen und sich per Netz verabreden. |
Das klingt etwas arg utopisch für mich.
Wäre natürlich großartig, wenn du die nötigen Connections hast, um tatsächlich so etwas auf die Beine zu stellen. Ich bin dafür wohl eher der falsche Ansprechpartner. Weder bin ich ein begnadeter Organisator, noch habe ich Freude am Umgang mit anderen Menschen. (was sicher von Vorteil wäre)
Ich bin eher so der Eremit, der in seiner Höhle lebt und nur ganz selten mal Besuche empfängt oder andere besuchen geht. Schon zum Besuch des Unity-Chatraums kann ich mich nur sehr selten motivieren, was auch der Grund dafür ist, dass du mich dort (oder im ICQ) nur mit ein wenig Glück antreffen wirst.
Zur Zeit bin ich davon abgesehen auch noch dabei, meine alten Werke zu überarbeiten, weil ich fest vorhabe, die bis zum Sommer in Buchform zu veröffentlichen... deshalb ist es derzeit sowieso ein wenig schwieriger, mir mir irgendwelche anderen Projekte zu planen, weil ich eben nicht so gut darin bin, auf mehreren Hochzeiten gleichzeitig zu tanzen.
Ich werde dir also zumindest bis zum Sommer wohl keine all zu große Hilfe sein können.
Aber wir haben hier, unbestätigten Gerüchten zufolge, ja auch noch andere User... vielleicht mag einer von denen sich in nächster Zeit mal ein bisschen engagieren?
| Zitat: |
Sie versorgen, Cafés, Bars usw. mit Postkarten, wo unsere Projekte draufstehen könnten. Mindestauflage: 50 000 Postkarten in Berlin wären die für 400 Locations.
Der Preis wäre für Projekte wie unsere um die Hälfte billiger als normal. |
Klingt gut. Wir hatten sowieso vor, im Sommer mal ne kleine Aktion zu machen, Flyer zu verteilen oder irgendwas in der Art. Da werde ich sicher noch mal drauf zurückkommen.
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nemesus
unregistriert
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@atreju: Willkommen und danke für Dein Feedback.
@Kebap: Würde mich freuen.
@dian:
Du schreibst:
| Zitat: |
| ... Ich bin eher so der Eremit, der in seiner Höhle lebt und nur ganz selten mal Besuche empfängt oder andere besuchen geht... |
*g* Du scheinst mir aber ein sonderbarer Eremit zu sein, der über Jahre mit großer Kraft ein extravagentes Projekt durchboxt, für seine User immer ein offenes Ohr zu haben scheint, und in seinen Texten von Freundschaft und Ritterlichkeit redet.
Ich habe mir angewöhnt, Menschen als "Funktionen der Zeit" zu sehen. Sie sind nicht einfach zuverlässig oder unzuverlässig, kraftvoll oder kraftlos, depressiv oder fröhlich. Für mich ist jeder Mensch wie eine eigene Kultur, die in unterschiedlichen Zeitperioden auch unterschiedlich handelt. Das ganze wird überlagert von anderen Kulturen (Menschen), und so kann es geschehen, dass jemand, der mich andauernd versetzt, bei einem anderen Menschen der pünklichste der Welt ist. Oder es könnte sein, dass ein Mensch, der einst ein gutes Gedächtnis hatte, sich nun an nichts mehr erinnert (ohne eine Hirnstörung oder nachweislichen Krankheit). Den letzten Fall habe ich leider persönlich erleben müssen, und es handelte sich um einen Menschen, den ich liebte und der sich einst von mir abwendete. Ein sehr unschönes Erlebnis.
Ich gehe davon aus, dass man derartige Dinge wieder korrigieren kann, aber dazu benötigt man ein geschultes Team. Ich habe mir deshalb die Freiheit genommen, ein Psychologie-Thread zu eröffnen. Vielleicht finden sich hier ja einige Menschen bereit, liebgewonnene, verloren gegangene Personen wieder zum Leben zu bringen. - Das wäre sehr ritterlich, jedenfalls nach meinem Empfinden.
Zurück zum eigentlichen Thema:
Mir hat Deine Beschreibung der Menschen, die ich suchte und suche gefallen. Ja, man muss schon etwas fanatisch sein, oder es werden.
Aber selbst bei Menschen wie uns, so stelle ich fest, kann es passieren, dass das Feuer manchmal erlöscht oder zumindest flackert. Ich zumindest kenne das von mir, und wenn ich Deine Zeilen lese, dann glaube ich doch ein wenig Enttäuschung herauszuhören, weil viele mehr Einsatz zeigen könnten, als Du und ich.
Irre ich mich oder hast Du auch manchmal das Gefühl, das alles, was wir tun nicht reicht?
Lass Dich nicht unterkriegen.
Weisst Du, ich skate gerne ab und an.
Skaten ist meiner Überzeugung nach ähnlich dem Yoga, meditativ, nur dass die Bewegungen sehr viel schneller gehen.
Wie auch immer, einer meiner Lieblingsskater, Steve Caballero, Freund von Tony Hawk, sagte einmal:
| Zitat: |
Verdiene Geld, als ob Du es nicht nötig hättest,
liebe, als wenn Du nie in Deinem Leben verletzt worden wärst
und skate, als ob Dir niemand zusehen würde. |
(Ich halte ihn für einen der weltbesten Skater)
Ich will damit sagen: Lass Dich nicht unterkriegen. - Ich tue es auch nicht. - Trotz diverser Schwierigkeiten.
Ich würde Deine Aufmerksamkeit gerne auf einen neuen Ansatz richten. Ich glaube, übrigens genauso wie zanthia, dass wir eine neue Familienstruktur brauchen. Und das wäre mal wirklich politisch, um nicht zu sagen: polYtisch.
Laut der Psychologie Learys haben Menschen sogenannte prägungsempfindliche Phasen. Damit läßt sich wunderbar Hansis Thread erklären (Wenn Wege sich trennen).
In einem anderen Bereich dieses Forums fand ich einen Beitrag von Kebap über verkorkste Schulkinder. Du sagtest, das Problem sei, dass viele Kinder künstlich erwachsen gemacht werden.
Auch hierin stimme ich Dir zu.
Weisst Du, was ich denke?
Wir brauchen Menschen um uns herum, intime Freunde, die auf uns Acht geben, nicht im Sinne von überwachen sondern im Sinne von aufeinander 8 geben.
Wir brauchen gegenseitigen Schutz, Freudne, die uns helfen, wieder den Weg zu gehen, den wir in einer schlechten Zeit aus den Augen verloren haben, obwohl es unser eigener Weg ist. Dafür müssen sie uns aber verdammt gut kennen. Und deshalb brauchen wir psychologisches Know-How.
Laut Leary werden Kinder zwischen 0 und 5 am meisten geprägt. Sie merken intuitiv, dass ihr Leben von den Eltern abhängt. Also stehen sie unter Stress, was ihre Dynamik im Lernen verstärkt. Sie passen sich den Eltern an. Nur was, wenn die Eltern verkorkste Ansichten haben.
Nach meiner Überzeugung beginnt die beste Erziehung bei den Eltern, die noch keine sind. Wir brauchen keine Kinderpsychologen, sondern Eltern, die aus ihrem Nachwus nicht aus Unwissenheit und Unfähigkeit Wracks machen.
Aber was bedeutet das?
Wir leben in einer Gesellschaft, in der Familienbildung Isolation bedeutet. Der gute Freund von damals, der plötzlich Familie hat und deshalb keine Zeit mehr mit Freunden verbringen kann, ist uns allen vermutlich ein Begriff.
In einer Zivilisation, die erst am Anfang steht, ist noch immer nicht die Armut abgeschafft. Einer der Familie muss meist arbeiten, was bedeutet, dass das Kind über lange Zeiten des Tages nur einen Ansprechpartner hat, im besten Fall.
Auch die Erwachsenen, die derartige Beziehungen führen, haben das Nachsehen. Ich habe den Eindruck, sie verblöden langsam zusammen. Kein Wunder. Bei einer Meinungsverschiedenheit gibt es nie das Zünglein an der Waage. Es bleibt eine Pattsituation.
In einem polyamourösen Netwerk (BITTE NICHT MIT POLYGAMIE VERWECHSELN) wäre das anders. Wenn da jemand einen Fehler macht, oder im Begriff ist, dies zu tun, werden das viele Augenpaare sehen und viele Stimmen werden darauf hinweisen.
Ich denke, wir sollten alle nocheinmal (und zwar gemeinsam) darüber nachdenken, was wirkliche Freundschaft und wirkliche Liebe meint, und vor allem, meinen könnte.
Was denkst Du?
Mit meinen besten Wünschen,
nemesus
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 10.03.2008 21:29.
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