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| Zitat von UnityMember: |
| Jesus hat uns gelehrt zu lieben, also liebe ich. |
Wenn du wirklich lieben würdest, dann bräuchtest du nicht Jesus oder den Koran dafür. Du würdest von dir aus lieben, weil du ohnehin voller liebe bist, weil es deiner wahren Natur entspricht und nicht weil du davon in einem Buch gelesen hast. Wenn du nur deshalb versuchst voller Liebe zu leben, weil dir jemand gesagt hat, dass du das so machen sollst, um ein guter Moslem oder Christ zu sein, dann ist deine Liebe nicht echt, dann ist sie nichts wert und du bist dann nur ein Heuchler!
Wenn du nur deshalb niemanden tötest, weil im Koran steht dass du das so machen musst, dann bist du nicht aufrichtig. Wenn du auch dann noch niemanden töten oder schaden würdest, wenn du nicht mehr nach irgendwelchen geboten oder Anweisungen leben würdest, dann wäre dein Handeln aufrichtig.
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Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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Ich liebe nicht weil es im Koran oder in der Bibel steht, dazu brauche ich kein Buch, um so etwas zu wissen. Ich würde niemals jemanden töten, auch wenn im Koran stehen würde, dass ich töten muss, würde ich es dennoch nicht tun, weil ich das Leben achte und Gott der Schöpfer des Lebendigen ist.
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dian
unregistriert
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- In der Bibel steht, du sollst deinen Nächsten lieben.
- In der Bibel steht, du sollst diejenigen töten, die ihre Eltern nicht achten.
- In der Bibel steht, du sollst nicht urteilen über den Splitter im Auge deines Nächsten.
- In der Bibel steht, du sollst die Frevler bestrafen.
- In der Bibel steht, du sollst dir die Welt Untertan machen.
- In der Bibel steht, du sollst Gottes Schöpfung ehren.
- In der Bibel steht, Gott ist gütig und liebt die Menschen, auch wenn sie an ihm zweifeln
- In der Bibel steht, Gott ist zornig und bestraft die Menschen, wenn sie ihm nicht gehorchen
Mit dem Koran kenne ich mich jetzt nicht so aus... aber nach allem, was man so hört, kann man da auch die unterschiedlichsten Dinge rauslesen, je nach dem, was man gerne herauslesen möchte... Da steht irgendwo, schlachte die Ungläubigen ab, und irgendwo steht auch sei tolerant und gastfreundlich auch zu deinen Feinden...
Und es gibt ja auch innerhalb der islamischen Welt erbitterte Auseinandersetzungen darüber, wie bestimmte Dinge nun ausgelegt werden können. Also gibt es wirklich die eine Wahrheit, und die anderen sind nur alle zu blöd, sie zu finden?
Was ich damit sagen will: Könnte es vielleicht sein, dass Religion letztlich doch die totale Beliebigkeit ist, weil sich gar nicht alles, was in den heiligen Büchern steht, miteinander vereinbaren lässt... und dass sich jeder Gläubige eben das heraussucht, mit dem er am ehesten konform geht?
Die hasserfüllten Menschen suchen sich eben die Abschnitte heraus, die Gewalt legitimieren, und glauben dann im Namen Gottes zu töten. Die friedlichen, pazifistisch eingestellten Menschen nehmen sich eher die Friedensbotschaften zum Vorbild, und "überlesen" einfach alles was irgendwie reaktionär und kriegerisch klingt.
Mit anderen Worten: Jeder Gläubige schnitzt sich letztlich doch seinen Gott selbst... anhand der Vorlagen, die ihm in den heiligen Büchern angeboten werden.
So gesehen ist alles nur Auslegungssache, und "die eine Wahrheit" entsteht erst in den Köpfen derer, die an sie glauben wollen... 
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Wenn du dich nicht mit dem Koran auskennst, solltest du ihn lesen und vielleicht wirst du dann die Barmherzigkeit in Gottes Botschaft erkennen. Im Koran steht, "es gibt keinen Gott", doch wenn man weiter liest kommt noch "außer Allah" hinzu. Du musst das ganze Buch lesen und nicht irgendeiner Anti-Islam-Propaganda glauben, die Verse falsch zitiert..
Es lässt sich alles im Koran vereinbaren und ich glaube, jeder Vers ist von Gott und wahrhaftig.
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"wir sind alle vom selben Gott erschaffen um zu dienen, Mitgefühl zu zeigen, und den Willen zu zeigen, anderen zu helfen." Wieso nimmst du nur dienen und löschst den Rest 
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| Zitat von UnityMember: |
| Ich liebe nicht weil es im Koran oder in der Bibel steht, dazu brauche ich kein Buch, um so etwas zu wissen. Ich würde niemals jemanden töten, auch wenn im Koran stehen würde, dass ich töten muss, würde ich es dennoch nicht tun, weil ich das Leben achte |
Schön, nur warum sind dir dann die ganzen Gebote, Regeln und deine heilige Schrift überhaupt so wichtig? Wozu brauchst du dann überhaupt einen Gott, wenn du doch auch ohne ihn weiterhin so leben und handeln könntest wie du es für richtig hältst? Du kannst da natürlich auch gerne weiterhin dran glauben, ich will dir das nicht verbieten oder madig machen. Ich denke jeder hat im Leben so seine kleinen Stützräder, die ihm Haltgeben sollen, aber von Zeit zu Zeit sollte man sie mal probehalber abnehmen, um zu schauen ob man nicht auch schon ganz gut ohne fahren kann.
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Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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Weil es die reine Wahrheit für mich ist und ich keine Zweifel über das habe, was in diesem Buch steht. Ich habe mich mit mehreren Religion befasst bis ich zum Islam gefunden habe, und ich finde, es ist die einzig vernünftige Erklärung für dieses Leben ohne an irgendwelche Märchen zu glauben. Wieso sollte ich nicht weiterhin an diesen Gott glauben, wenn ich doch weiß, dass er uns eine reine Botschaft gesandt hat in einem Buch, das nicht verfälscht wurde..
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Da sich anscheinend manche gern mit dem Koran kritisch auseinandersetzen würden aber ihn kaum kennen hier ein Link, der dabei hilft:
Skeptics annotated Quran
Das hilft beim Auffinden brisanter Passagen wie zum Beispiel dieser hier: "Don't bother warning the disbelievers. Allah has made it impossible for them to believe so that he can torture them forever after they die. 2:6-7"
Natürlich sind aber auch gute Stellen dabei: "Don't confuse truth with falsehood or knowingly conceal the truth. 2:42"
Die Widersprüche sind auch interessant.
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Warum muss man sich mit dem Koran auf einer Anti-Religion-Seite auseinandersetzen
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Weil die meisten Pro-Koran-Seiten sich nicht kritisch (genug?) damit auseinandersetzen und wohl kaum brisante und widersprüchliche Pasagen aufzeigen werden. Hab ich noch keinen Pfarrer erlebt, der in der Kirche gepredigt hat, wie man am besten Schwule oder ungehorsame Kinder steinigen sollte
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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Ich kann vielleicht nur für mich sprechen, aber ich bin nicht unbedingt antireligiös, ich habe nur etwas gegen Intoleranz und Diskriminierung. Und wenn ich sowas lese wird mir schlecht:
"A woman is worth one-half a man."
"It's OK to have two, three, or four wives, slave or free."
"In the mind of Allah, women are like a dirty field for men to plow with their penises. Plow them whenever you like (as long as they're not menstruating, of course.)"
Frauen sind nur halb so viel Wert wie Männer, Mann darf sie sich als Sklavinnen halten, und vergewaltigen wann Mann Lust hat? Na dann, prost... 
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Das heißt, ich sollte mich auf Anti-Anarchismus Seiten über Anarchismus auseinandersetzen, wäre genau das gleiche, das mache ich aber auch nicht..
@Yog-Sothoth Frauen sind genau so viel Wert wie Männer und alle anderen Spezies im Universum und auf diesem Planeten, ich mache überhaupt keinen bewussten Unterschied zwischen Spezies, weil für mich jedes Leben genau so viel Wert ist wie mein eigenes.
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dian
unregistriert
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@ UnityMember:
| Zitat: |
| Das heißt, ich sollte mich auf Anti-Anarchismus Seiten über Anarchismus auseinandersetzen, wäre genau das gleiche, das mache ich aber auch nicht.. |
Ok, der Punkt geht an dich.
Aber Fakt ist nunmal, dass im Koran beispielsweise drin steht, dass man sich Juden und Christen nicht zum Freund machen soll.
| Zitat: |
| Sure 5, Vers 51: O ihr, die ihr glaubt, nehmt euch nicht die Juden und Christen zu Freunden, sie sind untereinander Freunde, und wer von euch sie zu Freunden nimmt, siehe, der ist von ihnen. Siehe, Allah leitet nicht die ungerechten Leute. |
Ich halte das ja prinzipiell ganz genauso... ich würde mir Christen und Juden auch nicht zum Freund machen.
Aber gerade wenn du selbst erwartest, dass andere deine Religion respektieren und dich als gleichwertig behandeln, hat das natürlich einen komischen Beigeschmack, wenn dann gleichzeitig in deinem heiligen Buch steht, dass man zu Andersgläubigen eine gewisse Distanz wahren sollte.
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Wenn ich Gott als die Verkörperung der Naturgesetze sehe, ist seine Existenz nicht zu widerlegen, und reine Realität. Soll doch jeder glauben woran er will, denn es kommt schließlich nicht darauf an, woran man glaubt, sondern auf welche Weise man sein Leben lebt, und ich denke, dass ich mein Leben nicht viel schlechter lebe als ein Mensch, der nicht an einen persönlichen Schöpfer wie Allah glaubt. Vielleicht sollte ich anfangen Anomie mit Anarchie zu verwechseln und auch in diesen Schubladen zu denken, das führt mit Sicherheit zu mehr Toleranz in unserer Gesellschaft.
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| Zitat von Yog-Sothoth: |
Und wenn ich sowas lese wird mir schlecht:
"A woman is worth one-half a man."
"It's OK to have two, three, or four wives, slave or free."
"In the mind of Allah, women are like a dirty field for men to plow with their penises. Plow them whenever you like (as long as they're not menstruating, of course.)" |
Sorry, ich glaube ich habe die Seite falsch benutzt. Die Formulierungen kamen mir eh "ein bisschen" komisch vor, und darauf dass es sich nur um überspitzte Annotationen handelt hätte ich beim Seitennamen eigentlich selbst kommen müssen *hust*.
Ich finde trotzdem das hätte man auf der Seite irgendwie ein bisschen deutlicher machen können, wann es sich um Zitate handelt, und wann um Annotationen.
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