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| Zitat von dian: |
| Das Problem ist, dass das eine beängstigende Massenbewegung ist, und dass ich nicht ganz einsehe, wieso man das auch noch zusätzlich pushen und dafür einstehen sollte. |
Sicher? Ich halte das eher für rückläufig, welches man genau durch das Pushen der Selbstverwirklichung noch beschleunigen kann. Das typische Modepüppchen wird sich eher von ihrem Schminkvorbild als von ihrer Schminke distanzieren. Bevor sie Makeup insgesamt hinterfragen wird, muss es ihr möglich sein sich selbst zu verwirklichen. Man muss erst den Tellerrand erreichen, bevor man über ihn blicken kann.
| Zitat von dian: |
| Genauso wie es nebenbei bemerkt auch zutiefst un-anarchistisch ist, Männern zu verbieten, mit nacktem Oberkörper rumzulaufen und dabei ihre steifen Schwänze aus der Hose zu strecken und Frauen nachzupfeifen. |
Ich halte Belästigung sehr wohl für unanarchistisch. Der nackte Oberkörper gehört da natürlich nicht dazu.
| Zitat von dian: |
| Aber ich bin für eine Welt, wo sich Frauen nicht wie Schlampen und Männer nicht wie triebgesteuerte Affen verhalten. |
Da stimmen wir überein, ich wünsche mir das gleiche, trotzdem muss ich als Anarchist ein Verhalten tolerieren, welches sich an die Grundsätze des Anarchismus hält, auch wenn es mir nicht gefällt.
| Zitat von dian: |
| Ich bin nicht hier, um für eine Welt zu kämpfen, in der ich bestimmte Frauen nicht mehr als Schlampen und bestimmte Männer nicht mehr als triebgesteuerte Affen bezeichnen darf, weil ich sie damit ja irgendwie in ihren Gefühlen verletzen könnte. |
Es ging mir nicht um die Bezeichnung, sondern um die Definition davon. Du weißt selbst gut genug, dass ich kein Gegner von Flüchen und dergleichen bin 
| Zitat von dian: |
| Wir haben ganz andere Probleme als ein patriarchalisches System, nämlich meines Erachtens vor allem, dass sich Millionen Frauen freiwillig so verhalten, wie es das uralte Geschlechterklischee von ihnen verlangt. Sie definieren sich regelrecht dadurch, und das geht bis zur Bullimie, weil sie krampfhaft versuchen, einem bestimmten Schönheitsideal gerecht werden zu müssen. Das muss mal aus den Köpfen der Leute raus, wenn wir echte Emanzipation haben wollen. |
Da stimme ich dir vollkommen zu, aber wenn man diesen mit Hass begegnet, wirst du nur auf Gegenhass und Trotzverhalten stoßen. Ich bin immer noch davon überzeugt, dass man dein Ziel vor allem durch Freiheit, Informationen ("Bildung" im weitesten Sinne) und fördern des kritischen Denkens erreicht.
| Zitat von dian: |
| Aber dafür muss man es ansprechen. Man muss sagen dürfen, dass sich viele junge Frauen und Mädels besonders gleichgeschaltet verhalten... dass da weniger rebellisches Verhalten da ist, dass es weniger weibliche User in kritischen Internetforen gibt, dass es in der alternativen Musikszene deutlich mehr Männer als Frauen gibt, während zum Superstarcasting zehntausende fast ausschließlich weibliche Fans pilgern. Man muss ansprechen dürfen, dass sich Mädels auf einem Boygroup-Konzert so dämlich verhalten, wie sich kein Junge je verhalten würde. Und dass sie sich lebensuntaugliche Schuhe anziehen und dann heulen, wenn sie damit auf die Schnauze fallen. Und dass sie sich nur übers Shoppen unterhalten, als ob das in ihren Genen liegen würde, dass man als Frau sich für das Kaufen von Klamotten begeistern lässt. Und und und. |
Auch hier, volle Zustimmung! Aber du musst etwas ändern wollen. Der bloße Hass auf diese Gruppen bringt dich da leider kein Stück weiter.
| Zitat von dian: |
| Also was ist das Problem, wenn jemand auf solche Phänomene hinweist und sie anspricht? Was hat das mit Frauenfeindlichkeit zu tun? Warum wird man gleich dumm angemacht in der Art von "Du hast ja nur keine abbekommen und bist jetzt neidisch)? |
Vielleicht gibt es da ein kleines kommunikationsproblem zwischen uns. Du müsstest die Denkweise ansprechen und nicht die Freiheit sich zu kleiden.
| Zitat von dian: |
| Wenn man sich für jeden Satz erstmal vorsorgehalber zwanzigmal entschuldigen muss, damit man nicht als Rassist/Chauvinist/Ewiggestriger gilt, dann kann ich schon bis zu einem gewissen Grad nachvollziehen, dass sich die meisten frustrierten Menschen lieber einer Pegida-Demo anschließen als bei der Antifa oder einer Feministen-Gruppe mitzumachen. Ganz ehrlich. Und ich bin nun wirklich kein Freund der Rechten. |
Du musst dich nicht entschuldigen, es geht hier um das Differenzieren der Aussagen, damit man weiß was genau du ansprichst und nicht alles einfach abnickt, weil "Onkel dian wird schon recht haben".
| Zitat von dian: |
| Vielleicht wäre ich besser zu den Rechten gegangen, da wäre ich jetzt vermutlich ziemlich beliebt und meine Videos hätten 50.000 Aufrufe stand 5000. Ich hätte sowas wie TTA mit Gehirn werden können. Ich hätte mit Dr. Stoll am selben Tisch sitzen dürfen. Vielleicht wäre ich jetzt schon neuer Anführer des Templerordens... *träum* |
Lieber König der Dummen als Gleichberechtigter unter den Cleveren?
Es ist eben nicht so simpel hier, aber willst du das wirklich?
Durch ein Differenzieren und weiter ausführen geht es hier um eine viel tiefschichtigere Konversation, als "alle Ausländer sind scheiße" (wie es jetzt beispielsweise am rechten Stammtsich wäre). Sind wir nicht hier um alles in mehr Farben als "schwarz" und "weiß" zu sehen, egal wie anstrengend es ist? Ich halte das notwendig um intelektuell zu wachsen. Stimmst du mir da zu?
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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dian
unregistriert
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@ WerBinIch:
| Zitat: |
| Ich halte Belästigung sehr wohl für unanarchistisch. Der nackte Oberkörper gehört da natürlich nicht dazu. |
Ok, Nachpfeifen kann als Belästigung empfunden werden, da stimme ich dir zu. Aber in wie fern ist Schwanz schwingen jetzt eine sexuelle Belästigung, und mit den Titten zu wackeln nicht? Oder anders gefragt: Denkst du, dass auch Frauen ihre Mitmenschen durch Überbetonen ihrer Geschlechtsorgane sexuell belästigen können, oder ist das ein rein männliches Problem? 
| Zitat: |
| Vielleicht gibt es da ein kleines kommunikationsproblem zwischen uns. |
Naja, ich denke das Problem besteht einfach darin, dass Menschen Dinge zu schnell persönlich nehmen in solchen Diskussionen, auch wenn sie eigentlich gar nicht persönlich gemeint waren, und dann schreibt man sich schnell in Rage.
Für dich ist halt ein rotes Tuch, wenn irgendein fieser Chauvinist Frauen eine Mitschuld daran gibt, wenn sie vergewaltigt werden. Für dreambot ist das Wort "Gutmensch" ein rotes Tuch. Und für mich ist dieser oberflächliche Körperkult ein rotes Tuch, erst recht dann noch in Verbindung mit der allgegenwärtigen Opferkultur. Nur glaube ich nicht, dass Abfallverwertung oder Shinobi oder ich fiese Chauvinisten sind... man macht eben Erfahrungen im Leben und gewisse Beobachtungen, und vielleicht hast du in der Schule auch ganz andere Beobachtungen gemacht als wir, aber ich hab das schon ähnlich empfunden wie Abfallverwertung auch schreibt, dass vielleicht eine oder zwei Mädels in meiner Klasse ganz ok waren, und der Rest war nun irgendwie zu überhaupt nix zu gebrauchen... und da verwette ich auch meinen Arsch, dass die im späteren Leben nix geleistet haben außer sich irgendwann einen Macker zu angeln und zwei Kinder zu zeugen und irgendwo im Büro zu hocken.
Ansonsten stimme ich dir ja in vielen Dingen zu, und du mir scheinbar auch, also lass uns das Kriegsbeil begraben, Schnucki. So wichtig wie es vielleicht in den letzten paar Posts rüberkam, ist mir das Thema auch eigentlich nicht.
| Zitat: |
Lieber König der Dummen als Gleichberechtigter unter den Cleveren?
Es ist eben nicht so simpel hier, aber willst du das wirklich? |
Also wenn du mich fragst, ob ich es lieber mag, wenn mir alle zustimmen, oder ob ich gerne mal mit anderen streite... ähm... nächste Frage...
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| Zitat von dian: |
| Ok, Nachpfeifen kann als Belästigung empfunden werden, da stimme ich dir zu. Aber in wie fern ist Schwanz schwingen jetzt eine sexuelle Belästigung, und mit den Titten zu wackeln nicht? Oder anders gefragt: Denkst du, dass auch Frauen ihre Mitmenschen durch Überbetonen ihrer Geschlechtsorgane sexuell belästigen können, oder ist das ein rein männliches Problem? |
Unterschied: Titten =/= Schwanz. Brüste sind keine Geschlechtsorgane, sondern sekundäre Geschlechtsmerkmale und mehr mit männlicher Gesichtsbehaarung als mit Penis zu vergleichen. Es ist eher ein europäischer Fetisch so aus Titten zu stehen, eigentlich sind die ja dazu da um Kleinkinder zu säugen und nicht damit Kerle daran rumspielen können
Wenn du mich so fragst ist das kein männliches Problem, wenn sich eine Frau vor mich stellen würde und anfangen würde sich einen zu schrubbern fände ich das jetzt auch nicht so angenehm. Persönlich habe ich versucht von dem "Tittenfetisch" wegzukommen, der eigentlich nichts anderes als Prägung ist (siehe andere Kulturen zB), deshalb bin ich da vielleicht nicht das Maß der dinge, aber ich kann mich auch mit einer Frau über "normale" Themen unterhalten, während ihr Oberkörper nackt ist, ohne auch nur an Sex zu denken (kam sogar schon vor, war selbst von mir überrascht, trotz attraktiver Gesprächspartnerin 
).
| Zitat von dian: |
| Naja, ich denke das Problem besteht einfach darin, dass Menschen Dinge zu schnell persönlich nehmen in solchen Diskussionen, auch wenn sie eigentlich gar nicht persönlich gemeint waren, und dann schreibt man sich schnell in Rage. |
Sehr gut möglich, ist ja nicht das erste Mal, dass ich mich etwas in Rage schreibe 
Naja, zumindest konnte ich die verbalen Ausschreitungen auf einen Post eingrenzen, entschuldige dafür, das mit dem "roten Tuch" ist wirklich so eine Sache, mag auch mit persönlichen Erfahrungen zusammen hängen.
| Zitat von dian: |
| Nur glaube ich nicht, dass Abfallverwertung oder Shinobi oder ich fiese Chauvinisten sind... |
das glaube ich auch nicht, deswegen war ich auch etwas erschrocken, als es teilweise ein bisschen so rber kam.
| Zitat von dian: |
| man macht eben Erfahrungen im Leben und gewisse Beobachtungen, und vielleicht hast du in der Schule auch ganz andere Beobachtungen gemacht als wir |
Ich will eure Beobachtungen auch gar nicht abstreiten, ich sehe lediglich die Gefahr darin das Ganze dann von einer kleinen, nicht repräsentanten Gruppe auf die Weltbevölkerung (oder zumindest deutschland/Europa, also einen viel größeren Kontext) anzuwenden, wenn die Zahlen eine ganz andere Sprache sprechen. Ich verstehe auch deine Wut, wenn Menschen sich freiwillig dumm verhalten, nur glaube ich nicht, dass man diese ändern kann, zumindest definitiv nicht alle, aber ich denke der beste Weg ist es, den Leuten zu helfen selbst ihre dummen Entscheidungen zu realisieren und sich zu bessern.
| Zitat von dian: |
| Ansonsten stimme ich dir ja in vielen Dingen zu, und du mir scheinbar auch, also lass uns das Kriegsbeil begraben, Schnucki. So wichtig wie es vielleicht in den letzten paar Posts rüberkam, ist mir das Thema auch eigentlich nicht. |
Na da bin ich doch sofort dabei! 
Ich diskutiere gerne weiter über das Thema und stelle Informationen bereit, gerne auch in einem freundlichen und ruhigeren Ton, denn das Thema an sich finde ich schon wichtig. Vielleicht hat uns da alle ein bisschen das Temperament geritten. 
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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| Zitat von dian: |
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Warum haben die Rechten denn so viel Zulauf?
Warum sind die Linken scheinbar nur noch eine Randerscheinung? Und warum können die sich nicht mal für ein gemeinsames Ziel zusammentun?
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Tja, es ist eben immer leichter, an Angst, Hass und Ressentiment zu appellieren als an die anspruchsvolle Bereitschaft, sich gemeinsam für eine solidarische Gesellschaft jenseits jeder Ausbeutung einzusetzen. Insbesondere in einer Gesellschaft wie der unseren, die den relativen drohenden Wohlstandsverlust womöglich stärker empfindet als die Spaltung der Gesellschaft in Klassen bzw. arm und reich.
Der Vorwurf der mangelnden Nutzung des Internets durch die Linke mag berechtigt sein. Letztlich ist dieses Internet aber auch ein Zerrbild der gesellschaftlichen Wirklichkeit, da -zum Glück- die politischen Kräfteverhältnisse noch ein wenig anders aussehen,als es irgendwelche rechte Shitstorms vermuten lassen.
Wobei ich das Gejammer über den Zustand der Gesellschaft oder der sozialen Bewegungen von Leuten, die sich selbst als "systemkritisch" begreifen, aber außer Ferndiagnosen und konsumentenartiger Anspruchshaltung in Bezug auf Politik nichts zuwege bekommen, kaum ernst nehmen kann. Es gibt zig Möglichkeiten, sich in die eine oder andere Richtung zu engagieren, wenn man denn will - ich komme persönlich mit den vielen Bereichen (Flüchtlings-Arbeit, Antifa, Friedensarbeit und Antimiltitarismus, internat. Solidarität) kaum mehr nach.
Dieser Schritt in die reelle Welt mit Menschen aus Fleisch und Blut würde vielleicht auch dabei helfen, komische Menschen- und Frauenbilder abzulegen.
The Loathsome mask has fallen the man remains
Sceptreless, free, uncircumscribed, but man
Equal, unclassed, tribless and nationless,
Exempt from awe, worship, degree, the king,
Over himself, just, gentle, wise.
Percy Bysshe Shelley
Indessen ist das gerade wieder der Vorzug der neuen Richtung, dass wir nicht dogmatisch die Welt antizipieren, sondern erst aus der Kritik der alten Welt die neue finden wollen. Karl Marx
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Passend zum Thema ein recht guter Text, allerdings konkret über die Berliner Verhältnisse:
http://lowerclassmag.com/2015/11/wo-seid-ihr-denn-alle-hin/
Überhaupt ist die Seite LCM empfehlenswert, was gute Beiträge und Berichte aus der autonomen Linken angeht.
The Loathsome mask has fallen the man remains
Sceptreless, free, uncircumscribed, but man
Equal, unclassed, tribless and nationless,
Exempt from awe, worship, degree, the king,
Over himself, just, gentle, wise.
Percy Bysshe Shelley
Indessen ist das gerade wieder der Vorzug der neuen Richtung, dass wir nicht dogmatisch die Welt antizipieren, sondern erst aus der Kritik der alten Welt die neue finden wollen. Karl Marx
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Tomm
unregistriert
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zu jenem text
jaja, die, die sich einigeln, die politische "avantgarde"
ohne basis, denn die sitzt in den erziehungsknästen
schule,- und malocheknästen
oder vor den rechnern der nation,
oft rund um die uhr -
für was für eine "andere gesellschaft"
soll die denn kämpfen, genosse? für eine,
in der die "vergewaltigten" schottenrock berührten
schon aufschreien vor schmerz, ,wenn man ihnen
nur die hand schüttelt oder ihnen in die augen schaut ?
jaja, es gibt wirklich viele baustellen
und der herr linksradikal ist auf jeder ein bissche aktiv.
da sieht KIND halt, wie engagiert er ist,
aber dass das eigentlich alles folgen sind
an denen er sich zugrunde reibt,
das kann doch nicht sein weil sieht er nicht.
aber von was eigentlich
nur die folgen -
das ist hier die frage
aber die darf man herrn linksradikal
ja nicht stellen
sonst wird man mit dem leben bedroht.
jaja, alle, die anders sind als wir,
also voll unter unserem niveau,
sind also keine gesprächspartner,(innen)
Nun weissen wir es
offiziell
weiter so, so werdet wir sicher alle helden
mit untergangsbeschleunigern
in der hose oder was weiss ich wo.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Tomm am 13.11.2015 16:36.
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