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Original von Xoc
Quaid, deine Kritik an Waves Rechnung ist substanzlos.
z.B. dein "aber die sind doch gar nicht immer ausgelastet" Ja richtig und das spricht um so mehr für den Punkt, den Wave machen will. Es ist schliesslich eine Abschätzung nach *oben*.
Wenn du meinst, dass Zahlen von ihm falsch sind, dann sag doch wenigstens welche und in welche Richtung (nur eine ist relevant) oder stell ne eigene Rechnung auf. |
ich sagte nicht, dass seine zahlen falsch sind. ich sagte, sie sind für mich nicht aussagekräftig. ich bin auch wave gegenüber schon darauf eingegangen, dass wave's schätzung eben nur eine schätzung ist, die mit herbeigezogenen zahlen etwas beweisen will, was sie aber nicht kann - zumindest bisher.
noch einmal ein augenmerk hierauf bitte:
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Original von quaid
wenn du nun behauptest, du gingest bereits vom optimalfall aus, dann müsstest du erstmal belegen, dass deine zahlen irgendwie nachvollziehbar sind. |
mir war durchaus klar, dass mein argument bezüglich arbeitnehmerauslastung für wave sprechen kann. mir ging es jedoch eher darum, dass es das nicht tut.. aus genannten gründen. ich werde ganz sicher keine rechnung aufstellen. wie bereits oben nachzulesen ist, sehe ich keine unbedingte notwendigkeit, näher auf dieses beispiel einzugehen.
wave's eigentlicher punkt, auf den ich seit ein paar postings versuche, zurück zu kommen, war der, dass niedriglöhne in der friseurbranche nicht an ausbeuterischen chefs auszumachen sind. auf diesen punkt bin ich bereits eingegangen, und von mir aus kann die diskussion dahingehend fortgeführt werden. es wäre mir lieber, als auf eine rechnung einzugehen, die durch nicht belegte zahlen und abschätzungen beweisen will, dass chefs garkeine andere möglichkeit haben, als niedriglöhne zu zahlen und deshalb unmöglich ausbeuterisch sein können.
p.s.: du hast ein beispiel genannt. also gibt es noch andere beispiele. ich bin neugierig, welche du nennen kannst.
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Wave deine Rechnung ist aus folgenden Gründen nicht zu gebrauchen als Abschätzung:
1. Du setzt voraus, dass jeder Haarschnitt 20€ kostet und 30 Minuten dauert was natürlich vollkommen falsch ist. Einige Haarschnitte (mit Sonderbehandlungen) werden bei den Kosten locker im 3stelligen Bereich liegen. Ein Männerhaarschnitt ist in der Regel einer der günstigsten.
2. Volle Auslastung bedeutet, dass z.B. ein Kunde beim Färben auf der Seite sitzt und sich der Mitarbeiter derzeit natürlich schon um den nächsten Kunden kümmert. D.h. in Stosszeiten sind 2 Kunden pro Mitarbeiter wohl Normalität. Beispiel: 15:05 eine Frau betritt den Laden, bekommt Strähnen gemacht, etc... muss von 15:20 bis 15:45 warten wegen Trocknen oder wasauchimmer. 15:15 kommst du rein und darfst direkt ran, gehst also um 15:45, die Frau wird fertig gegen 15:55. Das macht dann pro Kunde 25 Minuten und nicht 30 wie bei dir. Du zahlst 20€, die Frau zahlt 55€ Solche Dinge fehlen vollständig in deiner Rechnung.
3. Abschreibungen werden nicht berücksichtigt. (Ist mir auch gerade zu kompliziert)
4. Die Art auf die du die Umsatzsteuer abziehst ist zumindest fragwürdig. Dieses Beispiel zeigt, dass je nach abgeleisteter Vorsteuer die tatsächlich abzuführende Umsatzsteuer wesentlich geringer ausfällt (s. Link) Allerdings weiß ich nicht wie das bei Dienstleistern verrechnet wird. http://de.wikipedia.org/wiki/Umsatzsteue...er_Umsatzsteuer
Dieses Thema ist offensichtlich viel komplizierter als in deinem Beispiel dargestellt.
Punkt 1+2 zeigen, dass bei einem gut besuchten Laden wahrscheinlich wesentlich höhere Einnahmen zu erwarten sind als du es dargestellt hast.
Punkt 3+4 zeigen, dass du einige Kosten wahrscheinlich zu hoch angesetzt hast.
Das muss natürlich nicht heißen, dass da unbedingt mehr rausspringen muss, ich wäre von höherer Miete ausgegangen und von mehr als 10€ pro Stunde, die vom Chef bezahlt werden müssen für die Arbeitskräfte. Und vielleicht kommt bei der normalen Auslastung auch 40€/h hin, das weiß ich nicht. Man kann es jedoch nicht so rechnen wie du es gemacht hast.
Der Friseur zu dem ich gehe ist selbstständig, der verlangt für nen Schnitt mit der Maschine (dauert 10 Minuten) 6€, üblich sind bei den Friseuren in der Umgebung 11€ für eine vergleichbare Leistung. Der Typ arbeitet für sich selbst und sagt er verdient hauptsächlich an den speziellen Sachen (Färben usw...) aber viel kommt bei dem am Ende wohl nicht rum wobei der nicht mal großartig Miete zahlt.
Zusammenfassend: Ich sehe keinen Grund zu behaupten, dass Inhaber von Friseursalons grundsätzlich Ausbeuter sind aber auch keinen Grund zu behaupten, dass diese unbedingt mit geringem Gewinn arbeiten müssen.
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@ Shai: Sollen wir jetzt aus Dankbarkeit jeden auch noch so schlecht bezahlten Job annehmen, nur weil andere noch weniger verdienen? Es gibt Orte auf dieser Welt, da kann man von 5$ am Tag(5*30=150$/Monat) sicher besser leben als hier von 400€.
Ich würde sogar sagen, dass nur durch die Bereitschaft der Menschen, für Hungerlöhne arbeiten, diese erst möglich werden. Wenn keiner mehr Arbeit annimt für z.B. unter 7,50€, bräuchte man keinen gesetzlichen Mindeslohn. Die Arbeitgeber würden sich anpassen, da sie sonst ja gar nichts verdienen würden.
Meine unterste Grenze ist 5€/Std. netto, ab 8€/Std. netto fühle mich mich in einem ungelernten Job fair bezahlt. Die untere Grenze gilt aber auch nur, wenn mir den Job Spass macht oder einfach ist. Putzen für 5€ würde ich nicht machen, für 8€ schon.
"All the people who created traditions, who created countries, who created rules - them fuckers are dead.
Why don't you start your own world while you got the chance?"
Bill Hicks
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Shai
unregistriert
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Zelder, natürlich meinte ich es so nicht.
Okey, ich habe mich halt eher auf eines Sache konzentriert, tschuldigung.
Natürlich soll man nicht eifnach für Hungerlöhne arbeiten.
Wobei deine These vermutlich richitg sein wird, das wenn alle nicht für wenig Geld arbeiten würde, die Löhne sogar steigen würden, weil sich die Arbeitgeber anpassen müssten...
Aber wenn du die wahl hast zwischen, arbeiten für 5euro/oder weniger die stunde oder deine kinder verhungern, dann gehst du auch für 5 euro schuften, oder würdest du deine kinder verhungern lassen?
Irgendwie ist das schon Zwang, das man für so niedrige Löhne arbeiten muss, sonst darf man kläglich bei zuschauen, wie die eigene Familie verhungert, oder erfriert, weil kein Dach mehr aufm Kopf verhanden ist.
Meine Mum arbeitet als "Büroarbeitrin" oder wie man es nennen will, wenn sie sich um alles Papierkramm kümmert, bei einer Firma, die 1 Euro jobber beschäftigt..
Die Leute, arbetien für 1 Euro die Stunde, das Geld verdienen sie neben ihren regelsatz mit dazu, aber, weigern sie sich zu arbeiten, wird ihnen das geld stückweise, je nach abmahrnung gestrichen, das heißt, sie haben am Ende evtl. garnichts mehr und aus solch Gründen sind schon Leute verhungert..
Man könnte sich fragen: selbst schuld? wobei es arbeitsunfähige gibt, die dennoch zum arbeiten gezwungen werden... ist das nicht asozial?
endeffect, man wird dazu gezwungen für niedrige Löhne zu arbeiten, sonst verhungert man.. bzw erfriert man, stribt man, ect... man verliert eben alles..
Geld regiert die Welt....
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| Putzen für 5€ würde ich nicht machen, für 8€ schon. |
Ich würde es vielleicht noch nicht mal für 10€ machen, wenn mir die arbeit keinen Spaß macht. Kommt natürlich darauf an, wie sehr ich mich damit letzten Endes arrangieren kann. Zwischendurch für kurze zeit um über die Runden zu kommen. Hängt natürlich von der Lage ab. Aber wenn ich mir vorstelle, mein ganzes leben lang, einen Job zu machen den ich hasse, oder der mich zu Tode langweilt, wird mir direkt übel. Was bei manchen ganz latent zum überlaufen führt. Nach jahrelanger sinnentleerter Tätigkeit, stumpft man früher oder später ab und ich Frage mich ob es das dann wirklich wert war. Deshalb finde ich diese Diskussion etwas überflüssig, ich bin der Meinung das das Geld eher nebensächlich ist. Hauptsache das was man macht, macht einem Spaß und erfüllt einen. 
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Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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Sehe ich auch so, wie oben schon erwähnt, wie shinobi und VirusMensch.
Diskussionen über die Höhe von Löhnen von Friseusen gehören eigentlich eher ins Plateau, da dürften die auf mehr Interesse stoßen als hier.
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Ich habe früher für 70,- / Std. netto gearbeitet und habe festgestellt, das Geld allein nicht glücklich macht und auch nicht das Leben vereinfacht, im Gegenteil.
(Das genauer zu spezifizieren wäre ein eigenes Thema wert)
In der Zwischenzeit arbeite ich für ca. 12,-/Std. (als Freelancer nur grob auszurechnen)
habe aber viel mehr Zeit in meinem Leben für die Dinge die mir wichtig sind (Familie, Politik, Hobby).
Mir geht es trotz oder eigentlich wegen des geringerem Stundenlohns viel besser.
Ich finde einen Mindestlohn von 7,5 Euro netto als unabdingbar wenn wir noch eine längere Zeit als Sozialstaat gelten wollen.
Zum Thema Friseur:
Auch hier muß es 7,50 Eur/Std. Mindestlohn geben.
Wenn dadurch der Haarschnitt 25 Euro kostet, dann ist das Marktwirtschaft.
Wenn dadurch einige Friseuläden dicht machen müssen, dann solldas so sein, es gibt meines Erachtens eh zu viele davon.
Bei der ersten Rechnung von wave mußte ich schon grinsen:
2 Std. Mittagspause? Wo gibt es das noch?
Die Kalkulation mit voller Auslastung finde ich gut, hebt ca. die Preisdifferenzen auf.
Nehmen wir aber mal trotzdem mal20% weniger Gewinn vor Steuer bleiben ca. 5500 Euro
davon legen wir für Investitionen mal 1500 Euro mtl. beiseite bleiben also:
4000 Euro vor Steuern. (Abzüglich 30% Steuern, wenn man schlechte Berater hat)
sind das am Ende 2800,- netto
Ist doch ein nettes Einkommen.!!!!!!!!!!!
und das ohne selber zu arbeiten.
Wenn er selber mitarbeitet kann er also jedem Mitarbeiter
locker 3 Euro Std. mehr zahlen.
Ist aber alles eh nur Spielerrei.
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Lebenskunst besteht zu 90 Prozent aus der Fähigkeit, mit Menschen auszukommen, die man nicht leiden kann.
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@ shai für 1 euro p. std? du weisst schin dass ein 1- euro jobber uach in machen fällen 2,50 bekommten kann!! oder etwa nicht??.
wenn ich meine momentane situation ( schulabschluss etc) so betrachte müsste ich für jeden job dankbar sein. aber ich persönlcih würde für unter 7 € /std. nicht mal einen finger krumm machen!!!
aber ich denke andrerseits auch dass man heute schon froh sein muss wennman über haupt einen job hat.
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Shai
unregistriert
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Mogtar, dann würde es 2,5euro job heißen 
Keine ahnung, wies sonst wo ist, hier oben gibt es nur 1 euro job... mehr net
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lol ja das weis ich auch aber wir haben nen bekanten der is 1 euro jobbe rund bekommt 2-2.50 /std.
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Shai
unregistriert
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Edit: hab nochmal nachgefragt, und meins stimmt nicht direkt, was ich vorher schrieb.
Also, in einigen Bundesländern kann es sein, das man mehr als 1€/std bekommt.
Egal wie viel es ist, es wird nicht beim Regelsatz angerechnet (mein denkfehler)
Bei normalen Jobs,(beim Harz4 empfänger) kann es aber sein, das wenn man zuviel dazu verdient, das es angerechnet wird... ..
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Shai am 16.10.2009 20:02.
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Um mal ein paar Fakten in den Thread zu streuen:
Der durschnittliche Tagesumsatz pro Mitarbeiter ist 220 Euro (Wave 240).
Waves Beispielladen hat einen Jahresumsatz von 190.080 Euro, mit so einem Laden macht man im Durchschnitt ~21.9% Gewinn, also 3470 Euro/Monat (Waves Schätzung: 6590)
Waves Zahlen waren als geschätzte obere Grenze also gut brauchbar.
Quelle:
http://www.friseur-news.de/A_2303,2,3,1,...nundfakten.html
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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M.F
unregistriert
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Ich frage mich ob man Friseurläden überhaupt braucht.
Irgendwo findet sich in der Verwandschaft oder Bekanntenkreis doch fast immer einer der einem die Haare schneidet.
Mindestlöhne sind schon ganz vernünftig.
Muss man eben bisschen mehr für den Haarschnitt bezahlen oder im Ausland schneiden lassen.
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Um weitere Fakten in diesen thread zu streuen:
Ich musste mich heute bestimmt drei Stunden mit Manuel besaufen, weil der das mal wieder mit mir machen wollte. Also habe ich aus dienstlichen Gründen natürlich nur ausreichend Genever und Sherry zu mir nehmen müssen. Auf meinen Stundenlohn in diesem Monat bezogen heißt das, dass ich mich für ca. 25 € die Stunde (wenn ich mal die Tage, wo ich frei hatte, weil er in Dortmund war dennoch als Arbeitszeit rechne), betrinken musste.
Würde das jemand für dieses Geld machen oder soll ich eine Zulage verlangen?
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dian
unregistriert
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@ M.F:
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| Ich frage mich ob man Friseurläden überhaupt braucht. |
Eben... Es gibt Omas, die zweimal die Woche zum Friseur gehen für ihre Dauerwelle (weil man ohne ja kein gesellschaftsfähiger Mensch wäre), und die sich dann hinterher darüber beklagen, dass ihnen die Rente nicht reicht. 
Ich schneide mir die Haare grundsätzlich selbst... und wenn man nicht unbedingt so ne todschicke Gymnasiasten-Emofrisur haben möchte, dann kann man da auch als Amateur durchaus vorzeigbare Ergebnisse erzielen.
Das heißt, wenn alle so denken würden wie ich, gäbe es überhaupt keinen Lohn für Friseure (bzw. Friseusen), und die Ärmsten müssten stattdessen einer sinnvolleren Beschäftigung nachgehen. Meinetwegen auf den Strich gehen oder sowas.
Also können wir bitte über was anderes reden als über den gerechten Stundenlohn für Friseure?
Ab wie viel Euro pro Stunde würdet ihr beispielsweise ungeschützten Geschlechtsverkehr mit hässlichen Menschen praktizieren?
(Und sagt mir jetzt nicht, dass ihr über sowas aus Prinzip nicht nachdenken würdet! In Afrika verhungern die Menschen... die wären verdammt froh, wenn ihnen jemand für einen kurzen Fick zwei Bananen geben würde!!! 
)
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Original von Xoc
Um mal ein paar Fakten in den Thread zu streuen:
Der durschnittliche Tagesumsatz pro Mitarbeiter ist 220 Euro (Wave 240).
Waves Beispielladen hat einen Jahresumsatz von 190.080 Euro, mit so einem Laden macht man im Durchschnitt ~21.9% Gewinn, also 3470 Euro/Monat (Waves Schätzung: 6590)
Waves Zahlen waren als geschätzte obere Grenze also gut brauchbar.
Quelle:
http://www.friseur-news.de/A_2303,2,3,1,...nundfakten.html |
die verlinkten informationen stammen aus einem review von 2008, die behandelten zahlen von 2006-2007. in der zeit ist einiges passiert in der wirtschaft, wodurch man die zahlen getrost als veraltet betrachten kann.
darüber hinaus hängt der ausgezahlte lohn weiterhin von z.b. dem faktor ab, wie sehr der chef ein gutmensch ist und von seinem gewinn einen teil herunterrechnet, um ihn auf den lohn draufzuzahlen - z.b. dann, wenn durch die kalkulation ein lohn gezahlt werden müsste, von dem man als vollzeitarbeitskraft schwer leben kann (oder im umkehrschluss ein chef, der seinen gewinn aus jeder sparte maximieren will und die löhne so niedrig wie möglich hält.
im übrigen, xoc, erwarte ich nach wie vor ein paar weitere beispiele
du sagtest:
| Zitat: |
Quaid, deine Kritik an Waves Rechnung ist substanzlos.
z.B. dein "aber die sind doch gar nicht immer ausgelastet" |
p.s.: wave schätzte nach oben ab 6590 und du 3470euro. diesen unterschied beschreibst du mit einer guten abschätzung? wenn ich jetzt zehntausend euro einwerfe - nach oben abgeschätzt natürlich - ist das dann eigentlich auch noch gut abgeschätzt? bedenke dabei wave's aussage, dass abschätzungen rein gar nichts mit ungenauigkeit zu tun haben.
| Beitragsänderung: |
@dian
ich anbetracht der ausweglosigkeit sowie zweifelhaftigkeit dieser teildiskussion gebe ich dir zwar recht. aber solange man teil dieses systems ist, kann man durchaus über den lohn diskutieren, den man gezahlt bekommt, finde ich. dies sollte dann aber anders statt finden als man es teilweise hier vorfindet. |
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Shai
unregistriert
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| Zitat: |
| Ab wie viel Euro pro Stunde würdet ihr beispielsweise ungeschützten Geschlechtsverkehr mit hässlichen Menschen praktizieren? |
€/std, ich könnte jetzt fies sein udn sagen, das es erstmal "Männer" geben müsste, dich auch eine Stunde durchhalten 
Scherz bei seite...
Net mal wenn ich am verhungern wäre, würde ich mich auf so ein Niveau herunter begeben, ich werd eher zum Dieb und klau aus nachbarsgarten Äpfel
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Hansi
unregistriert
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Wieso reden eigentlich so viele davon, dass das "Niveau" sinken würde wenn man über Sex spricht? Ich meine ok, Prostitution ist sicherlich ein heikles Thema und die Meinungen können weit auseinander gehen, aber genau aus diesem Grund sollte man da vielleicht mal drüber sprechen, wenn das jemand nun mit einem sarkastischen Augenzwinkern tut, ist das halt sein Humor den man gut finden kann oder nicht, aber deswegen sinkt doch nicht gleich das Nivea.
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Shai
unregistriert
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Hansi, das hast du falsch aufgenommen, darüber zu reden, davon sinkt das Niveau nicht, für mich persönlich aber, wenn ich sowas tun würde, daher tu ich es nicht...
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