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Aus Protest zu verhungern ist eigentlich recht wirkungsvoller passiver Widerstand. Gandhi ist des öfteren in Hungerstreik getreten. Unser armes Systemopfer muss gar nicht so weit gehen, die Nahrungsaufnahme zu verweigern, es bekommt ja nicht einmal die finanziellen Mittel dafür. Das nennt sich dann Fortschritt 
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Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter.
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Leberkrebs
unregistriert
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Original von zanthia
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Original von atreju
Ich würde als Michael S. auch keinen Grund sehen warum ich mir in Anbetracht des durch HartzIV immer stärker werdenden Lohndumpings eine Arbeit anschaffen sollte. |
nein, dann lieber gleich verhungern. aber ich weiß da was besseres:
wer keine cola, bier kaffee und wein mehr kaufen kann, der muss doch verdursten, oder? geht doch auch viel schneller....wie schafft es michael s. zu verhungern...ohne vorher zu verdursten? |
Der fünfte (?) nickname mit southpark-avatar?
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Leberkrebs
unregistriert
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Original von zanthia
hartz4 ist wirklich das letzte und ich empfinde es auch als frechheit, seine kontoauszüge zeigen zu müssen ;und dass der typ sich dagegen wehrt, kann ich auch verstehen. und ich finde es dramatisch genug, dass ihm die obdachlosigkeit droht....nur wenn er mir dann verkaufen will, ihm falle dadurch ein bein ab oder er müsse gar verhungern, kann ich ihn nicht mehr ernst nehmen. unzählige obdachlose überleben jahrzehnte... |
Nur so zur Info: Auch OBDACHLOSE können 347 Euronen für Lebensmittel beantragen. Diese kriegen sie dann per Barscheck zu Abholung. Aber eben genau DAS wurde dem Opfer hier von Anfang an verweigert!
Meine Idee: Wenn arbeiten, dann Schwarz!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Leberkrebs am 29.03.2008 21:28.
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Nachdem meine Beiträge einigen Usern hier offensichtlich sauer auftoßen, möchte ich dazu sagen, dass ich impulsiv, voreingenommen und offensichtlich nicht richtig informiert war. Ich möchte mich bei denen entschuldigen, denen ich mit meinen Vorurteilen zu nahe getreten bin bzw. die meine Worte persönlich genommen haben. Zwar habe ich versucht, sie eindeutig auf das verhungernde Hartz IV Opfer zu beziehen, aber das scheint mir wohl nicht gelungen zu sein.
Zum Ausgleich durfte ich dann ja auch am eigenen Leib erfahren, wie es ist, in eine Schublade gesteckt zu werden. Danke an alle Beteiligten für diese Lektion.
Im Übrigen stimme ich in meiner Meinung mit zanthias letztem Beitrag überein, den sie jedoch weitaus sachlicher geschrieben hat, als ich dazu imstande gewesen bin.
Mit einer Verneigung,
Gipsy
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Gipsy am 29.03.2008 23:26.
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ist es nicht irrsinnig?
wenn ich auf arbeit stehe und die lallenden hartz4-empfänger sich grinsend eine schachtel zigaretten kaufen, dann ärgere ich mich über meine eigene situation.
doch wenn ich lese, wie arbeitswillige menschen ausgebeutet werden von zeitarbeitsfirmen, vermittlungsagenturen, der agentur für arbeit und sonstigen einrichtungen und arbeitgebern, dann wird mir bildlich gesprochen schlecht.
auf ebene0 denke ich mir, es ist gut dass es überhaupt ein wenigstens halbwegs funktionierendes system gibt. denn ohne dieses wäre jeder auf sich allein gestellt, zu überleben - eben so wie in den frühen zeiten der menschheit.
weil es dieses system dank des fortschrittes gibt, erheben wir anspruch auf die bestmöglichste behandlung, wie ein fetter mensch der sich von einem diener noch einen schokoladenkuchen bringen lässt. andernfalls reden wir von menschenrechtsverletzungen. wir tauschen nur ein wort gegen ein anderes.
ich glaube, was hier im thema besonders stark zum vorschein kommt, ist die ausweitung der sozialen schere. die reichen schieben sich gegenseitig das geld zu und werden immer reicher, während die armen vom existenzminimum nicht weg kommen. und oma bohlen gewinnt 10000 euro im lotto, dabei wäre sie die letzte, die verhungert wäre. und wahrscheinlich ist sie auch die letzte, die etwas davon spenden würde.
und noch etwas möchte ich anmerken. aufregen können sich die menschen meiner beobachtung nach sehr gut. gemeinsam stacheln sich die menschen regelrecht auf, bringen sich gar auf hochtouren. "wie können sie das nur mit uns machen?". dabei ist ihnen lediglich der tod versprochen, nichts weiter.
um auf ernsthafter weise darüber zu diskutieren bräuchte man wohl sehr viel hintergrundwissen und erfahrung. zusätzlich müsste man sich frei machen von allen vorurteilen und positiven wie negativen emotionen, um das thema sachlich zu beurteilen. und das ist gar nicht so einfach..
p.s.: was ist mit vierter gewalt im thementitel gemeint?
p.p.s: diese eigenschaft haben wir gemein, gipsy.
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Arne Kroger
unregistriert
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Erstmal finde ich das ganz schön, dass so ein Thema noch so eine Diskussion auslösen kann. Endlich mal wieder was los hier.
@zanthia:
Enttäuscht solltest Du von diesem Staat sein, wenn er Kontoauszüge sehen will, die unter Umständen auch andere belasten.
Um das gleich klar zu sagen. Ich bin gegen das Bankgeheimnis, ich bin gegen Bargeld, ich bin ausschließlich für Buchgeld, damit der Staat JEDE Kontobewegung sehen kann, aber dann bitte auch das, was die Deutsche Bank nach Liechtenstein, nach Luxemburg oder auf die Antillen verschiebt. Und ich habe auch keine Probleme damit die sonderbarsten Zahlungsgründe auf meinen Kontoauszügen irgendwem vorzulegen. Werde aber als Opfer statt @Gipsy lieber zukünftig alle auffordern sowas wie "Mordauftrag an Clement. Mit Dank Ihr Bin Ladn" oder "Wg. Nichteinreichen ihrer Klage Mit Dank. Ihre Sozialagentur" oder auch "Als Dank, dass sie meine Kinder nur vergewaltigt haben und nicht umgebracht haben. Ihre ehemalige Sachbearbeiterin" draufzuschreiben, das löst angenehmere Reaktionen bei den entsprechenden Sachbearbeitern aus.
So, die Geschichte, die der Betroffene da erzählt hat, ist ja nix anderes, als das, was jeder erlebt. Ich habe heute von der Stadt Mülheim noch 51 € überwiesen bekommen, weil ich noch mal die Tage zum Gesundheitsamt dorthin muss, damit überprüft werden kann, ob ich für zwei Monate noch je 29,95 € wegen kostenaufwendigere Ernährung bei mir erhalten kann. 
Dass das sobald die knapp 60 € bewilligt sind, sofort an das Rechnungsprüfungsamt und an die aufsichtsführende Stelle geht, ist sowieso klar. (Und noch an die EU, weil hier imo eine unerlaubte Subvention der Deutschen Bahn stattfindet.) Ich könnte auch die Schnauze halten, da die mir immer mehr bewilligt haben, als die Fahrkarten tatsächlich gekostet haben, aber da gibt es leider keine Chance mehr zwischen mir und diesem Staat, dass ich ihm irgendetwas an Ärger ersparen möchte.
In den Arges arbeitet irgendetwas, was zu dumm zum scheißen ist, und imo damit auch jegliches Recht auf menschenwürdige Behandlung verloren hat.
Und das sind dann so die kleinen Formfehler, die einem Spaß machen, denn mit jeder Beschwerde wird von einem Mitarbeiter bei den Arges, über den man sich beschwert, der Weg von hinter dem Schreibtisch auf die andere Seite erleichtert. Und das macht Spaß, einfach so.
@Metafire:
Die Idee, dass es da einen Fonds geben sollte, ist gar nicht so übel. Ich warte seit drei Jahren auf mein Übergangsgeld von der BFA, die Klage liegt beim Sozialgericht Duisburg, die völlig überlastet sind, seitdem man Betriebsratbestecher IV eingeführt hat.
Wer Menschen, die in der Judikative arbeiten, kennt, sieht, wie schön das ist, wie die immer weiter gen Linkspartei in ihren Wahlentscheidungen marschieren und das ist immer gut, wenn sich die Herrschenden es sich mit dem Richter- und Beamtenapparat versauen.
Ansonsten empfehle ich natürlich eher, den Mitarbeitern der Arge oder Machern der Gesetze durch bestimmte soziopathische Maßnahmen, die man auch als berufstätiger unbescholtener Bürger machen kann, das realistische Gefühl des Hungertodes zu geben.
@MAUS:
Sei froh, dass Du nicht im Chat warst. Wir müssen uns mal beim nächsten Treffen in Köln einen anderen Kölner, der in einem hochsubventionierten Kölner Kollektiv lebt, vornehmen, der da @Gipsy uneingeschränkt zustimmen konnte.
Manche Leute reden auch nur Scheiße, damit sie einem wiedersprechen können, glaube ich ja noch immer zu dessen Gunsten.
@Bronstein:
Du verwunderst mich am meisten in diesem Thread. Ich hatte gedacht, dass, wenn Du das liest, die Pumpgun schon geladen hättest.
Btw, wenn Du obdachlos bist, können die immer noch sagen, dass Du dem Arbeitsmarkt nicht zur Verfügung stehst und Dir Mittel kürzen. Es gibt auch noch immer die Möglichkeit, dass sie dann behaupten, Du hättest die Miete falsch verwendet und dann gibt es alles, was es an Lebensmittel gibt, in Form von Gutscheinen, auch für Deutsche.
Dass man eben auch vernünftige Beiträge zu dem Thema schreiben kann, beweist btw gerade @Gipsy hiermit:
| Zitat: |
Du hast natürlich Recht Arne, und die Antwort war wohl verdient. In Zukunft werde ich mich etwas zurückhalten - oder mich wenigstens vorher genauer informieren. |
Endlich mal eine Antwort auf ein Posting von mir, was ich mir auch als Signatur nehmen könnte. 
@quaid:
Du vergisst, wenn Du von einem funktionierenden System sprichst, dass das System ja nur funzt, weil eben die mittleren Einkommensschichten da rein buttern ohne Ende. Ich habe nach meinen Berechnungen in meinen 25 Arbeitsjahren ungefähr 400000 € fast in dieses System gesteckt und konnte nur durch ausgiebige, brutalste Erkrankungen wenigstens 50% ungefähr zurückholen. 200000 € ist mir dieses Staat noch schuldig. Und dafür will ich noch einiges erleben mit den Klötenklöppen, die mein Geld an die oberen Einkommensschichten umverteilt haben. 200000 €, um wenigstens einmal "Funny Games" mit irgendeinem der Macher von Hartz IV und seiner Familie zu spielen, halte ich für angemessen.
Denn, wie Du richtig sagst, den Menschen ist nicht mehr als der Tod versprochen, aber Versprechungen muss man manchmal auch einlösen.
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Leberkrebs
unregistriert
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Mir ist doch klar das ich als der "asoziale faule Leistungsbezieher" algemein gelte. Das krieg ich von allen Seiten, sobald ich zu irgendjemand Kontakt habe. Nur nie PERSÖNLICH, GEGENÜBERSTEHEND, da scheissen die sich nämlich in die Hose, haben Angst ums Gebiss. Und ich will auch garkeine Besucher hier bei mir, auch nicht aus dem Forum. Leute die mich live sehen, haben das dringende Bedürfnis mir möglichst weit auszuweichen. Und das passt auch, weil ich das Pack hasse. Ich will mein Geld kriegen und in Ruhe gelassen werden. Ist das denn so schwer? Ich brauche Euer bescheuertes "geh arbeiten, du musst arbeiten gehen..." Gesülze nicht.
Geht doch selber arbeiten, Ihr perversen Masochisten. Für 100 Euronen mehr, maximal, soll ich mich zum DUMMY machen? Träumt weiter Ihr Idioten!
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Guten Morgen.
Ich komme von einem weit entfernten Plateau und dachte mir, ich könnte mich ja hier auch mal nen bisschen unbeliebt machen, nach dem sich dort keiner mehr aufregt. 
Zuvor möchte ich aber Gipsy meinen Respekt aussprechen. Nachdem ich im Plateau und hier Hunderte Beiträge gelesen habe, ist sie die erste, die sich mal in einer aufrichtigen Form öffentlich entschuldigt. Es scheint immer so zu sein, dass, solange über belangloses Blabla geschrieben wird, alles nett und harmonisch ist. Aber wehe, man spricht mal heikle Themen an, von denen vielleicht einige persönlich betroffen sind und vergreift sich in Ansicht oder Wortwahl. Dann wird man als dumm angeranzt und es geht zu wie auf RTL. Das ist nicht elitär, und wie gut, dass sich die entsprechenden Personen ja vermutlich noch nie solche Patzer erlaubt haben.
Für mich geht es auf den zweiten Blick gar nicht um die Diskussion, ob Menschen, die krankheitsbedingt nicht arbeiten gehen können oder keine Arbeit finden, soziale Unterstützung erhalten. Ich denke, darüber herrscht Einigkeit und ist hier keine Diskussion wert.
Die Frage, in welcher Höhe ein Mensch finanzielle Unterstützung bekommt, ist auch eine Frage unseres grundsätzlichen Anspruchsdenkens. Quaid hat es ja schon angesprochen und wieder ein bisschen versachlicht. Gibt es irgendwo ein Evolutions-BGB in dem steht, dass Menschen das Recht haben, etwas zu erhalten, ohne Gegenleistung zu erbringen? Das wäre zwar schön und wünschenswert, aber es ist halt nicht so. Ich finde es einfach legitim, von einem Menschen, der eine Leistung von der Gemeinschaft erhält, zu erwarten, dass dieser sich nach seinen Möglichkeiten ebenfalls in die Gemeinschaft einbringt. Natürlich muss man sich einschränken, aber man sollte sich mal wieder bewusst machen, dass man – kommt man diesem Anspruch nicht nach - eine Unterkunft und Verpflegung fürs Nixtun erhält. Damit zählt man, und das in einem direkt vergleichbaren Maßstab, immer noch zu den Privilegierten der Menschheit. Um es vorweg zu nehmen, ich bin und war nicht in dieser Lage, aber ich denke, ich würde mich bereit erklären, soziale Dienste, für die sonst kein Geld da ist, für einen gewissen Zeitraum zu leisten. Aber das ist vermutlich einigen zu Mainstream hier.
Auch Hansi meinen Respekt, der trotz vermeintlicher Widerlegungen seinen Standpunkt sachlich dargestellt hat. Als ich ausgezogen bin (ca. 8 Jahre her), habe ich aus Interesse meine sämtlichen Ausgaben in einer Exceltabelle festgehalten, weil ich sehen wollte, wo mein Geld bleibt. Ich habe eben nachgesehen und für 6 Monate einen durchschnittlichen Nahrungskonsum in Höhe von ca. 110,- Euro ausgerechnet. Ich war schon damals überrascht, wie wenig das eigentlich ist. Das war zu einer Zeit, als ich vegetarisch gelebt habe, und das ist mit Sicherheit nicht günstiger als Fleischkonsum. Auf jeden Euro will ich die Zahl auch nicht beschwören, weil ich natürlich nicht mehr weiß, wie oft ich eingeladen wurde oder mal bei meinen Eltern gegessen habe. Ich bin aber überzeugt, dass sich auch andere subjektiv von den Ausgaben für Nahrungsmittel täuschen lassen…. Kann ja jeder mal für 2 oder 3 Monate überprüfen.
Ich glaube, dass wir auf dem ehemaligen Höhepunkt unseres Wohlstandes satt geworden sind. Dieser Wohlstand wurde auf Pump und Ungerechtigkeiten gegenüber anderen Nationen erkauft, und es ist für alle Gerechtigkeitsfanatiker eigentlich nur einsehbar, dass wir jetzt abgeben müssen, und sich unser Wohlstand reduzieren wird. Wir war es denn vor Jahrzehnten und Jahrhunderten? War die Arbeitswelt da besser?
Ich bin mit Sicherheit vorsichtiger mit dem Verteidigen unseres Systems geworden, und versteht mich bitte nicht falsch. Letztlich bin ich auf Eurer Seite und mein Inneres schreit wegen vielerlei Ungerechtigkeiten. Aber dieses ständige Niedermachen von allem was da ist, das entspricht n.m.E. nicht einer realistischen Einschätzung und trägt zu einer sachlichen Diskussion, geschweige denn konstruktiven Problemlösung nicht bei.
Vielmehr macht es den Eindruck, dass jeder auch in diesem Forum hier auf dem Weg ist, sich in seine Meinung zu verbohren und den Blick für andere Ansichten zu verlieren. Wenn es dann darin gipfelt, dass mit Prügel gedroht wird, wenn man einem User die Meinung persönlich sagen würde, er aber nicht mal den Arsch in der Hose hat, für seine Handlungen einzustehen, dann entspricht das nicht den Idealen der Forumsphilosophie, so wie ich sie verstanden habe. (Sollte ich hier einer Fehleinschätzung unterliegen, tut es mir leid).
Aus den Beiträgen ist ja deutlich ersichtlich, dass Ihr nicht Mainstream seid und über wertvolles Wissen und Erkenntnisse verfügt. Das sollte sich in einem Erarbeiten der Themen Miteinander manifestieren, und nicht in Bild-ähnlichen Parolen und Pauschalaussagen.
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Zvään
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| Zitat: |
Original von Zvään
Gibt es irgendwo ein Evolutions-BGB in dem steht, dass Menschen das Recht haben, etwas zu erhalten, ohne Gegenleistung zu erbringen? Das wäre zwar schön und wünschenswert, aber es ist halt nicht so. Ich finde es einfach legitim, von einem Menschen, der eine Leistung von der Gemeinschaft erhält, zu erwarten, dass dieser sich nach seinen Möglichkeiten ebenfalls in die Gemeinschaft einbringt. |
Ich verstehe an diesem Punkt nur nicht, wie man das von den Menschen erwarten kann ohne anzumerken, dass Unternehmen dazu nicht verpflichtet sind. Vorgestern sah ich bspw. einen Bericht über Wasser und auch Privatisierung der Wasserversorgung. Dabei wurden 2 gravierende Beispiele genannt, bei denen Unternehmen die Wasserversorgung von Städten übernahmen um damit Gewinne zu machen und das auf Kosten der Allgemeinheit. Der Film The Corporation zeigt noch mehr solche Beispiele. Da finde ich es einfach nur konsequent wenn Menschen aus Protest keinen Bock haben dieses Spiel mitzuspielen, bei dem von ihnen immer nur gefordert wird und es ständig heißt: "Leistung muss sich Lohnen.", "Sozial ist was Arbeit schafft", etc... Diese ganzen Lügen kann ich so langsam auch nicht mehr hören und empfinde es als beschämend, dass in Diskussion immer nur diejenigen am Pranger stehen, die oft jahrelang ihren Dienst für die Gesellschaft geleistet haben und nun mit ganz legalen Methoden kämpfend am Abgrund stehen. Und dieses Arbeitskraft setzten die Leute ein für Unternehmen die nur ihren Anteilseignern verpflichtet sind und von der Arbeit die sie der Bevölkerung entziehen nichts an die Allgemeinheit zurückgeben. Hier gilt es mehr zu erwarten, denn wenn es so weiter geht wird unsere Welt nicht mehr lange funktionieren, da wir aus Profitgier alle Arbeitskraft aufgebraucht und diesen Planeten nebenbei noch zerstört haben. (bspw. wird Hausmüll von Privatunternehmen im Auftrag von Gemeinden aus ganz Deutschland nach Ostdeutschland in alte Bergwerke gefahren und dort verscharrt. Weil es eben unternehmerisch sinnvoll ist.) Ein solches Denken verstehe ich einfach nicht.
Will heißen: Für einen Menschen, der so gut wie nichts hat, der hier niemanden stört (durch wildes Rumballern z.b.) und einfach nur seinen Beitrag haben will habe ich großes Verständnis.
Für einen Menschen, der Geld hat und noch mehr will, auf Kosten von Umwelt, Arbeitern, der Gemeinschaft, habe ich keinerlei Verständnis.
Erstere Menschen werden sozial geächtet und sollen laut Aussagen der regierenden Politiker (auch der derzeitigen Oppositon) in die Pflicht genommen werden, die zweiten Menschen jedoch sind vogelfrei und dürfen sich mit ihrem asozialen Verhalten sogar noch Lob abholen und als Arbeit"geber" darstellen, die dem Volk ja den Wohlstand erst ermöglichen.
Wann verachtet man hier endlich mal diejenigen, die wahre Verachtung auch verdient haben? Wann nimmt man die in die Pflicht, welche nur nehmen und im Gegenzug sogar noch Schaden für die Allgemeinheit verursachen?
Mit Unverständnis für die Welt
Tzak
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zanthia
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Tzakahra
Will heißen: Für einen Menschen, der so gut wie nichts hat, der hier niemanden stört (durch wildes Rumballern z.b.) und einfach nur seinen Beitrag haben will habe ich großes Verständnis.
Für einen Menschen, der Geld hat und noch mehr will, auf Kosten von Umwelt, Arbeitern, der Gemeinschaft, habe ich keinerlei Verständnis.
Erstere Menschen werden sozial geächtet und sollen laut Aussagen der regierenden Politiker (auch der derzeitigen Oppositon) in die Pflicht genommen werden, die zweiten Menschen jedoch sind vogelfrei und dürfen sich mit ihrem asozialen Verhalten sogar noch Lob abholen und als Arbeit"geber" darstellen, die dem Volk ja den Wohlstand erst ermöglichen.
Wann verachtet man hier endlich mal diejenigen, die wahre Verachtung auch verdient haben? Wann nimmt man die in die Pflicht, welche nur nehmen und im Gegenzug sogar noch Schaden für die Allgemeinheit verursachen?
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danke.schön auf einen punkt gebracht.
es ist ein gutes gefühl, sowas zu lesen.
denn leider muss ich viel häufiger von der typischen ansicht lesen,
daß es "sozialschmarotzer" gibt, die eigentlich nichts erwarten dürften, sofern sie denn auch nichts "leisten". dass eigentlich, seit es menschen gibt, immer nur die großen die schmarotzer sind und die breite masse der "kleinen leute" nicht lebt, sondern schuftet, wird scheinbar immer noch viel zu selten erkannt. und dann hacken die "kleinen leute" untereinander drauf ein, weil die einen frustriert sind, dass sie für ihr geld arbeiten und die anderen beneiden, die arbeitslos sind und "versorgt" werden. juhu. und genau das kommt den fetten reichen wieder zu gute, weil sie raus aus der diskussion sind.
eigentlich ist doch jedes system nichts weiter als eine verschiebung der mittel. und solange z.b. das geld (als mittel) von den vielen kleinen dummen zu den wenigen großen gerissenen hin verschoben wird, und die kleinen sich fleißig genug einbilden, "dass das nunmal so sein muss:wer leben will ,muss arbeiten und so ist es gerecht" wird das system dadurch legitimiert.
das wirklich absurde ist das ding mit der verachtung, von der du sprachst.es ist ja tatsächlich so, dass erfolgreiche unternehmer ,stars oder auch der adel und sonstige reiche gerne völlig kritiklos verehrt und angehimmelt werden. bloß steht deren "leistung" in keinem verhältnis zu den mitteln, die sie besitzen. das scheint denen öffentlich aber kaum jemand krumm zu nehmen. gewettert wird gegen "langzeitarbeitslose" , wenn sie zudem noch nen zufriedenen eindruck machen sollten.und das ,meiner vermutung nach, bloß aus plumpem neid.dass diese aber schon seit langem wie menschen 2. klasse angesehen werden und dass diese sich ständig rechfertigen müssen und eben keine großen sprünge machen können, wird einfach ausgeblendet. (nun denn...danke für die möglichkeit mich mal auszukotzen... 
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Leberkrebs
unregistriert
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Es ist eben so, daß die Hackfressen morgens mit einem Fluch aus dem Bett steigen und mit Mörderhass zur Arbeit schleichen. Sobald aber der heilige Chef-Arbeitgeber den Laden betritt: BING geht die Schleimscheisser-Arschkriecherleuchte strahlend an. "Guten Morgen Chef, was kann ich heute für sie tun? "
Zum Glück gibt es ja dann andere Menschen, die diese Scheisse nicht mitmachen, die kann man ja als gemeinsames Feindbild angreifen und dort den Frust rauslassen, den man vom eigenen Job so anhäuft.
Setzt Euch mal um 7.00 an einem Werktag in bus oder S-Bahn. Und studiert mal die Gesichtsausdrücke der umgebenden Hackfressen. Deren "Vorfreude" auf den neuen Arbeitstag. Man kann sich daran echt amüsieren. Und 1 Stunde später geht Ihr in einen Laden und die gleichen Hackfressen strahlen Euch als Verkäufer freundlichst an und verbreiten gute Laune, als hätten sie im Lotto gewonnen.
"Der Chef sagt ja, man soll freundlich zu den Kunden sein. Und ich kann ja nicht zeigen, das ich am liebsten den Laden niederbrennen würde..."
"Und dann begegnet mir in der Mittagspause dieser schmarotzende Arbeitslosen-Alki auf der Parkbank, der schonwieder mit einer Flasche kaltes Bier in die Sommersonne genüsslich grinst. Unterdessen muss ich Dauerlauf rennen, um in den großzügig erlaubten 30 min eine Currywurst zu hohlen und zu essen, die mich einen Stundenlohn kostet."
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Leberkrebs am 30.03.2008 18:57.
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Hau die ganze Zeit gegen meinen Monitor.... der Inhalt bleibt aber irgendwie s/w.
Ich mein, das widerspricht sich doch nicht wirklich. Klar gehen mir Ausbeuterei, Korruption, Drecksherumlügerei usw. gegen den Strich; die gehören weggesperrt. Monopole ebenso, auf Grundversorgung insbesondere. Keine Frage, hab doch nix Gegenteiliges geschrieben.
Aber allein schon, dass hier nicht zwischen großen Konzernen und kleinen Krämern unterschieden wird, finde ich nicht differenziert genug.
Das sich die Wirtschaftsentwicklung aufgrund der herrschenden Wirtschaftsstruktur zum großen Teil selbstständig macht, könnte in Auseinandersetzungen auch mal Berücksichtigung finden.
Nur weil ich es erwähne, wird aber schnell mal draus geschlossen, dass ich es auch rechtfertige. Und falls ich künftigTeile rechtfertige, heißt es dann, dass ich sie befürworte.
Ich mag einfach das s/w Denken nicht, dass meist in solchen Foren herrscht. Nichts gegen radikale Ansichten, aber begründet und konstruktiv.
| Zitat: |
| und einfach nur seinen Beitrag haben will habe ich großes Verständnis |
Verstehen kann ich auch viel. Aber die Formulierung ist schon lustig. (ist mir grad erst aufgefallen). Man kann einen Beitrag nicht haben, man kann ihn beitragen.
Zvään
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nemesus
unregistriert
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Ist das ein trauriger Thread...
30.03.2008 23:33 |
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Mein Held Farin Urlaub schreibt zum Thema:
| Zitat: |
Ich lieg am Strand
mit einem eiskalten Getränk in meiner Hand.
Ich hab ´ne Sonnenbrille auf, weil ich sie brauch,
die Sonne scheint mir auf den Bauch.
So geht´s doch auch. |
Ach, Leute, dieser Thread ist wahrhaft erbärmlich.
@Arne, Du ALTE Unke, es tut mir leid, es Dir sagen zu müssen aber ganz offensichtlich hast Du einiges in Deinem Leben falsch gemacht. - Sonst wärst Du jetzt nicht in der Situation, in der Du bist. Natürlich kannst Du allem und jedem die Schuld geben. Aber ich sehe ja, wohin es führt. Du bist alt, aber nicht weise. Tja... Und wenn die Jugend dahin ist, sollte man einen anderen Trumpf im Ärmel haben, sonst sieht es echt scheisse aus, mit der Attraktivität.
@Bronstein: Deinen letzten Beitrag fand ich sogar erfrischend. Dennoch oder gerade deswegen würde ich es Dir hoch anrechnen, wenn Du aufhören würdest, schwarz/weiss zu sehen, wie ein Dalmatiner beim Schach.
@Maus: Krankheiten sind immer ungerecht. Ich selbst wurde wegen eines nicht verschuldeten Motorradunfalls für ein halbes Jahr aus dem Verkehr gezogen. Finanziell brauchte ich weit länger, um den daraus entstandenen Schaden auszubügeln, da die mir erstatteten Kosten dafür nicht reichten. Meine Güte, war ich scheisse, dass ich dafür so lange brauchte!
Doch gedenken wir eine Sekunde Stephen Hawking: Trotz Krankheit produktiv.
@Zvään
Ich spreche Dir meine Respekt aus! Das wollte ich schon immer mal.
@All Ein Hoch auf die Darwin Awards!
Und abschließend:
Die Haltung vieler User in diesem Thread wirkt auf mich hochgeradig schizophren.
Wenn ich den Staat für schlecht halte, ist es wohl albern, von ihm Hilfe zu erwarten.
Ich jedenfalls tue das nicht. Ich sehe es wie die Mutter vom kleinen Lord. Jeder Mensch sollte die Welt ein klein wenig besser machen.
Aber das wird wohl nicht mit einem Thread geschehen, mit sinnlosem Herumgetute, mit Phrasen, die vermutlich noch von den unreflektierten Eltern übernommen wurden, oder mit Chats.
AIKDO ist jene japanische Kampfkunst, die die Kraft des Gegners nutzt, um ihn zu Fall tu bringen. Aber glaubt ja nicht, dass es reichen würde, sich als Hartz4Empfänger einzuschreiben.
Ihr wollt etwas verändern? Dann tut es. Aber nur wer Einfluss hat, kann verändern. Und wieviel Einfluss hat ein Hartz4-Empfänger?
Die Kunst besteht folglich darin, in der gesellschaft stark zu werden, ohne seine Seele zu verkaufen, und nicht den ursprünglichen Impuls zu verlieren, obgleich die sich die eigenen Lebensumstände verbessert haben werden.
Gerechtigkeit beginnt mit der Aufgabe von Selbstgerechtigkeit.
(den habe ich mir selbst ausgedacht.)
Danke für die Aufmerksamkeit,
Euer Nemi.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 30.03.2008 23:48.
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Leberkrebs
unregistriert
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Weisst Du was nemesus? mit deinen mehrfachen Registrierungen kannst Du mich am ARSCH lecken!
Ich werde NICHT arrbeiten und wenn Du noch so sehr heulst, und drohst und klagst! Mach DU Deine Drecksarbeit. Und wenn ich aufs Verhungern gekürzt werde, dann gibts eben Schläge und Kriminalität, denn Leute wie DU wollen es ja so haben. Das gilt auch für die anderen Flachwixer hier, die neu dazu kommen. Seht zu, welcher Idiot EUER Luxusleben mit Maloche finanziert. ICH bin jedenfalls keine Arbeits-Nutte!
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Leberkrebs
unregistriert
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Was das androhen von Prügel angeht:
Ich habe es schlicht satt mit System-Mitläufern zu diskutieren, die sowieso erfahrungsgemäß unbelehrbar sind. Und wenn diese Flachwixer MICH in ihr Game integrieren wollen, dann drohe ich eben Prügel an. Weil ich diese Game nicht mitspielen will. Aus den gleichen Grund spiele ich nicht im Casino mit, weil man nämlich in beiden Fällen durchschnittlich VERARSCHT wird.
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Arne Kroger
unregistriert
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@Bronstein:
Endlich wieder der @Bronstein, wie wir ihn kennen.
Die neomarxistische Fraktion im Chat (bestehend aus @M.F. und mir) hat sich schon gewundert, was denn mit Dir los ist. Das wurde ja schon unheimlich, derartiges freundliches Gesülze zu den neoliberalen Thesen hier.
Dass Verkäufer in der BRD aber höflich sind und nicht besser als Wächter in Hochsicherheitstrakten arbeiten sollten, kann ich erst bestätigen, seitdem ich nicht mehr im Ruhrgebiet lebe.
@Zvään:
Ich hoffe, dass hier so manches nicht elitär ist. Was man mit sog. Eliten macht, hat imo Pol Pot am besten vorgemacht. Auf Eliten kann ich verzichten, maximal ist eventuell eine Avantgarde der Arbeiterklasse notwendig und als solche wollen sich hier wenig sehen.
Mit elitärem Gequatsche haben die Generationen vor uns schon versucht, was zu ändern, nur die Welt fiel nicht aus den Angeln, sondern die Eliten fielen höchstens um und für die, gegen die sie gekämpft hatten, machten sie dann den Buckel krumm.
Dazu, dass es eben Zeit wird, dass, wenn wir Ackermännern und Politikern das Recht zugestehen, die gleiche Luft zu atmen wie wir es tun, von denen auch was zu verlangen, hat @Tzakahra schon was geschrieben.
Da Du scheinbar Schwierigkeiten hast, manche Beiträge zu lesen, erkläre ich Dir das mit dem Beitrag noch mal, warum man auch seinen Beitrag haben kann bzw haben möchte.
In 25 Jahren Arbeit habe ich, wie die meisten Normalverdiener eben 400000€ diesem Staat gezahlt. (Ein Gutverdiener zahlt von seinem Einkommen nur 36% Steuern, ein Mittelverdiener hat eine Quote von 52% seines Einkommens!) Okay, ich hatte Glück und war öfters schwerkrank, deshalb denke ich, dass ich ca. 200000 € zurückbekommen habe. Wo ist der Rest meines Beitrages? Warum erhalte ich nicht die 200000 €, die ich als Beitrag geleistet habe?
Das war die Frage, darum geht es. Und darum geht es in fast allein Fällen, wenn über Gerechtigkeit geredet wird. Beantworte mir das einfach, evtl. verstehe ich dann, was Du sagen willst, wenn Du von Menschen redest, die etwas ohne Gegenleistung haben wollen.
Und:
| Zitat: |
Ich glaube, dass wir auf dem ehemaligen Höhepunkt unseres Wohlstandes satt geworden sind. Dieser Wohlstand wurde auf Pump und Ungerechtigkeiten gegenüber anderen Nationen erkauft, und es ist für alle Gerechtigkeitsfanatiker eigentlich nur einsehbar, dass wir jetzt abgeben müssen, und sich unser Wohlstand reduzieren wird. |
Jetzt erkläre mir mal bitte noch, wer "wir" sind. Wann hatten wir beide denn mal einen ehemaligen Höhepunkt? Und dann noch einen unseres Wohlstandes? 
Kennen wir uns? Ich weiß da wirklich nicht, wovon Du redest? 
Und werfe mal nicht nur einen Blick in viele Threads hier und nicht nur in diesen hier, und dann erkläre mir mal, wo wir einseitig die Entwicklungen betrachten. Möchtest Du jedesmal erstmal 48 Bänder der Marx/Engels - Edition zusammengefasst in jedem Beitrag lesen?
Nee, meine Beiträge sind auch so schon lang genug. Da musste mal wirklich in anderen älteren Threads auch nachschauen, wenn Du einen Diskussionsstil beklagst, der nunmal hier kurz zusammengefasst ist und nicht jedesmal wieder werweiß wo ausgebreitet werden kann.
Und btw: Wo hat @Hansi was hier in dem Thread geschrieben? Der schreibt hier nicht mehr und das ist auch gerade ganz gut so für ihn. (Aber auch für andere!
)
@Tzakahra und @zanthia:
Okay, genau darum geht es, das ist aber eigentlich nicht mehr eine so neue Erkenntnis, seitdem Karl Marx 1848 "Das Kapital" schrieb.
Die Herrschenden besitzen die Massenmedien und werden daher eben darauf achten, dass sie besser dargestellt werden wie andere. Natürlich tun die alle nix für ihr Geld, das ist nicht neu. Das ist Kapitalismus. Der Kapitalist muss nur Kapital (und manchmal noch Produktionsmittel ) besitzen und er ist von jedweder Arbeit befreit. Nicht umsonst hat auch Bakunin z.B. die Abschaffung des Erbrechtes gefordert.
Zur Wasserversorgung muss man mal darauf hinweisen, dass das eben eine Vorgabe der EU ist, dass innerhalb der EU alles privatisiert werden soll. Daher soll die EU ja auch immer größer werden, damit sich die westeuropäischen Unternehmen neue Märkte in Europa kaschen können. Das ist aber alles noch nix gegenüber den Sauereien, die Europäer in Staaten des Trikonts mit deren Wasserversorgung und anderen lebensnotwendigen Versorgungen machen.
Nix neues für viele, aber zumindest schon mal das Problem erkannt und vernünftig marxistisch analysiert (ohne es zu wissen, vermute ich). Die Frage bleibt aber, wie das ändern?
@nemesus:
Natürlich habe ich in meinem Leben viel falsch gemacht. Und solange ich noch lebe, will ich von ganzem Herzen noch viel mehr Fehler machen, denn nur die haben mich zu dem gemacht, der ich jetzt bin und mit dem ich zufrieden bin.
Ich brauche da auch keine Träume mehr, was ich noch alles so erreichen will. Würde mich mal interessieren, wozu Du die so krampfhaft brauchst für Dich?!?
Und wer will denn hier was verändern?
Wir wollen mit den Mitteln, die wir haben, unseren Spaß haben. Aus dem Alter bin ich raus, wo ich noch was verändern will. Da kommt nie das raus, was man möchte. Und es reicht mir eben, wenn man einigen erklärt, dass man was ändern kann, wenn man sich nicht angepasst verhält.
Und ich bin ganz zufrieden mit dem, was ich gerade erreiche. Bist Du das nicht mit dem, was Du erreichst?
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nemesus
unregistriert
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re: Bronstein
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| Weisst Du was nemesus? mit deinen mehrfachen Registrierungen kannst Du mich am ARSCH lecken! |
Also, falls Du den Eindruck hast, als Hartz4ler kommst Du zu kurz, versuche es doch mal den Paranoiden. Du wirst bestimmt aufgenommen.
| Zitat: |
| Ich werde NICHT arrbeiten und wenn Du noch so sehr heulst, und drohst und klagst! |
...oder bei den Schizophrenen. Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass Du arbeiten sollst. Ich heule nicht, ich drohe nicht und ich klage nicht. (Das Klagen kann Arne sowieso viel besser.) Hörst Du manchmal Stimmen?
re: Arne
| Zitat: |
Natürlich habe ich in meinem Leben viel falsch gemacht. Und solange ich noch lebe, will ich von ganzem Herzen noch viel mehr Fehler machen, denn nur die haben mich zu dem gemacht, der ich jetzt bin und mit dem ich zufrieden bin.
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Ein verbrauchter, alter Kerl, bei dem jedes Wort unter Ächzen und Stöhnen hervorgebracht wird, und der zu oft gescheitert ist, um noch träumen zu können? Mein Gott, ist das sexy! - SUPER!
Da bin sehr zufrieden, mit meiner Unzufriedenheit, denn solange ich unzufrieden bin, habe ich mehr Aktivität, als ne Rentnergesellschaft auf Mallorca.
| Zitat: |
| Aus dem Alter bin ich raus, wo ich noch was verändern will. Da kommt nie das raus, was man möchte. |
Da kam nie das raus, was Du wolltest. Und bevor ich so resigniert im Leben umherirre, wie Du, hoffe ich inständig, vorher abzutreten. Leben ist Bewegung oder sollte es sein. Bei den Inhalten, mit denen Du Dich beschäftigst, Marx und BRD, deutet einiges daraufhin, dass Du wohl hängengeblieben sein wirst, MIT DER ZEIT.
Du bist ziemlich alt für Dein Alter, mein Alter.
Gute Bessererung,
Nemi
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Leberkrebs
unregistriert
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Kann man irgendwie mit einer ignore-funktion nemesus persönlich aussperren, so das man dessen Beiträge nichtmehr sehen kann? Geht das quaid? Ich wär da sehr dankbar für, dann könnte jeder selber entscheiden ob er die forumsinterne CDU-Seite lesen will. Das krieg ich ja noch nichtmals hin, als Foren-Neuling innerhalb 1 Woche mit sämtlichen Usern Streit anzufangen. In den Foren wo nemesus sonst so verkehrt, fliegen solche Leute nämlich in kürzester Zeit raus!
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nemesus
unregistriert
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re: bronstein
31.03.2008 12:43 |
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| Zitat: |
Original von Zvään
Aber allein schon, dass hier nicht zwischen großen Konzernen und kleinen Krämern unterschieden wird, finde ich nicht differenziert genug. |
Na bitte da zeichnen sich doch immer mehr Graustufen ab in diesem Thread und nichts anderes wollte ich auch. Dass du daraus einen persönlichen Angriff auf dich machst und dich zum Rechtfertigen genötigt fühlst ist nicht mein Problem.
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| Das sich die Wirtschaftsentwicklung aufgrund der herrschenden Wirtschaftsstruktur zum großen Teil selbstständig macht, könnte in Auseinandersetzungen auch mal Berücksichtigung finden. |
Könntest du das weiter ausführen?
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