Diskussion über die Nemesus-Aktion
02.03.2011 14:59
Dieser Thread fehlte wohl noch. Falls also irgendwer nochmal ÜBER den Nachbarthread sprechen möchte, anstatt sich drüben inhaltlich daran zu beteiligen. Gerne auch im typischen auskotzenderem Style, denn hier wird wieder mal so (fast) gar nix gelöscht!
im ersten beitrag dieses themas konnte sich jeder darüber informieren, dass hier ein experiment statt findet, und er sich beim verfassen von beiträgen in diesem thema (und nur hier) damit einverstanden erklärt, dass seine beiträge u.u. gelöscht werden können.
"leute" werden keinesfalls gelöscht, sondern lediglich beiträge, die vom themenstarter in diesem thema als unpassend erachtet werden.
die daten der gelöschten beiträge werden mit zeitstempel und inhalt gespeichert. falls jemand den inhalt seines beiträges per pn zugeschickt haben möchte (z.b., um darüber in einem anderen thema zu diskutieren), reicht eine info an mich oder dian.
bitte schaukelt die sache nicht unnötig hoch. das hier ist ein experiment, und das verfolgt ein konkretes ziel. niemand muss sich an diesem thread beteiligen. euch allen steht frei, einen anderen thread zu eröffnen und darüber zu diskutieren.
Ich finde, der Post passt hier thematisch besser rein als drüben.
Nebenbei: Diese dauernden Sperren, wenn ich zu schnell mehr als einen Beitrag erstellen will, kotzen mich auch tierisch an! Dass ich meine Beiträge dann paar Tage später nicht mehr editieren kann: Kotzt mich an. Dass ich hier rumkotze, während ich auf den Ablauf der Zeitsperre gegen Mehrfachpostings warten muss: Kotzt mich tierisch an!
So, jetzt reichts aber (hoffentlich) auch erstmal wieder.
Original von quaid
diese sperren sind übrigens nicht zum zwecke des ankotzens da, sondern infolge einer interessensabwägung entstanden.
Ja ich weiß, ich hab das damals ja mitbekommen, und die Gründe sollten sich ja inzwischen zumindest teilweise erledigt haben. Man könnte sie ja mal testweise lockern. Auf jeden Fall will ich auch mal gegen diese unanarchistischen Vorgehensweisen hier protestieren, und deshalb mach ich jetzt hier den Tisch kaputt!
das erinnert mich an michael mittermeier, wie er gzsz parodierte:
"oh mann, ich bin so wütend, dass ich randalieren könnte!" (nimmt behutsam einen stuhl und legt ihn vorsichtig hin)
also dass jemand aus einer situativen emotionsexplosion heraus alle beiträge von sich löscht bzw. leer-editiert und somit den zusammenhang der threads beeinträchtigt, wäre jederzeit möglich, wenn die zeit-sperre zum editieren nicht da wäre.
was das schnelle erstellen von 2 beiträgen hintereinander angeht.. ich glaube, sowas kommt eh nicht so oft vor. aber wir können ja mal eine umfrage starten, in der dann hoffentlich ein repräsentatives ergebnis zum vorschein kommt.
aber dieses mögliche Problem, dass User ohne Ankündigung ihre alten Beiträge löschen können, haben doch ungefähr alle Foren. Trotzdem haben die wenigsten so eine unanarchistische Sperre am Start. Wie ist das eigentlich, gehen meine Postings dann nach Ablauf der Sperre in euren Besitz über? So einen kranken Scheiß kenne ich ja bisher nur aus dem Plateau, aber da ändert sich das glücklicherweise grad.
PS: Komm doch mal wieder im Chat vorbei, wenne chatten willst
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kebap am 02.03.2011 15:25.
Kann man die Beiträge von Zarathustra und naja eigentlich nur den nicht hier in diesem Thread wiederbeleben? Ich fand den inhaltlich jetzt gar nicht mal so löschenswert, passt ja auch zur Diskussion hier grad. Oder wäre dir das verboten und sie müsste ihn hier selbst nochmal einstellen?
über besitz wurde damals afaik garnicht geredet, nur über die erhaltung der themenzusammehänge.
den beitrag von zara wiederbeleben ist leider nicht ohne weiteres möglich..gelöscht ist gelöscht. verschieben wäre womöglich die elegantere lösung gewesen. können wir ja in zukunft machen.
einst bin ich auf dieses forum aufmerksam geworden durch links von anarchistische seiten und dians video über die anarchie. jetzt werden hier schon threads aufgemacht in denen die herrn moderatoren gebeten werden antworten oder leute komplett zu löschen die nicht ins konzept passen. in einem echten anarchistischen forum gibt es wohl nichtmal moderatoren oder noch besser, jeder wird zum moderatoren ernannt. frage mich manchmal ob in diesem forum noch was übriggeblieben ist vom anarchistischen gedankengut oder ob es eher ein tummelplatz geworden ist von realos, technokraten und neoliberalen.
achja und ’polemik’ war einst mal positiv besetzt und hieß ’streitkunst’. bin mal gespannt wann dieses gelöscht wird, es passt wahrscheinlich auch garnicht hier rein.
in diesem sinne:
heil diskordia
Beitrag 26020 von Hansi
01.03.2011 23:29
Zitat:
HEILE, HEILE HITLER!!!
dian unregistriert
02.03.2011 19:47
Also ich sehe das so:
Nemesus hat in seinem Thread diese Spielregeln festgelegt, unter anderem, um mir zu beweisen, dass Diskussionen mit Moderation besser laufen als ohne.
Ich habe dem zugestimmt, aber eher aus einer Mischung aus Neugier und Langeweile heraus...
Ein bisschen Zoff ist schließlich besser als null Postings am Tag.
Es braucht aber keiner zu befürchten, dass ich jetzt nemesusisiert werde und aus der Unity ein zweites Plateau Trivial machen möchte. Da müsste ich ja dann noch mehr Energie reinstecken, und die Ausbeute wäre (siehe Plateau) am Ende trotzdem nicht merklich höher.
Ja, aber nur zu... wenn ihr das Thema für so skandalös und wichtig haltet, dann könnt ihr es hier ja nun in aller Ruhe ausdiskutieren.
Mir ist ehrlich gesagt meine Zeit zu schade dafür. Eine inhaltliche Diskussion zu den von Nemesus angestoßenen Themen fände ich viel interessanter.
Noch interessanter fände ich's, wenn die alteingesessenen Unity-Platzhirsche, die jetzt empört aufschreien und sich von Nemesus verdrängt oder provoziert fühlen, mal wieder selber durch Inhalte hier glänzen würden.
Ehrlich, ich lese hier ständig nur noch, wie scheiße das Forum geworden ist und warum sich alle lieber ihrem Real Life widmen.
Nur wirklich besser wird das Forum durch diese destruktive Kritik leider auch nicht. Da finde ich den Ansatz von Nemesus schon konstruktiver, weil er eben auch Möglichkeiten aufzeigt.
Man muss dem nicht zustimmen, man kann sich davon auch gerne provoziert fühlen... aber mal ehrlich, fällt euch nichts besseres ein als solche Threads zu eröffnen?
Gibt's nicht irgendwo einen Bahnhof, gegen den man demonstrieren könnte?
Ich zumindest habe noch ein Buch zu schreiben. Also entschuldigt mich jetzt bitte.
Hä, redest du mit mir? Ich hab nämlich den Thread hier eröffnet. Ansonsten konnte ich mich in deinen Worten leider nicht wiederfinden...
Viel Spaß beim Buch schreiben, wie kommste vorran?
Question Authority ~ Think for Yourself
Hansi unregistriert
03.03.2011 03:54
Zitat:
Ehrlich, ich lese hier ständig nur noch, wie scheiße das Forum geworden ist und warum sich alle lieber ihrem Real Life widmen.
Nur wirklich besser wird das Forum durch diese destruktive Kritik leider auch nicht.
Aber das Real Life wird dadurch besser und konstruktiver
.
PlateauTrivial unregistriert
re:
03.03.2011 17:19
(Autor: nemesus)
Zunächst: Vielen Dank für das Video. Das war ja echt der Brüller.
Ansonsten: Dass Zarathustras Beitrag "weniger löschenswert" war, als Hansis, verwundert sicher niemanden. - Es wird auch niemand ernsthaft bestreiten.
Ich hatte bei Zarathustras Post um Löschung gebeten, weil ich nicht fand, dass er sich ausreichend Mühe gegeben hätte. In diesem Thread hier, der ja nicht meiner ist, kann ich das Ding aber gerne ´mal auseinander nehmen.
@Zarathustra
1) Wenn Du Dir die Mühe gemacht hättest, meinen ersten Post des anderen Threads aufmerksam zu lesen, hättest Du Dich schon viel früher aufregen können. Außerdem hättest Du nicht davon sprechen müssen, dass irgendwer in Erwägung zöge, User in der Unity zu löschen (wie dämlich sie auch sein mögen). Das hat hier niemand vor.
2)Ich finde es ja immer hübsch, wenn ein Mensch sich für irgendein Thema erwärmen kann. Es fehlt mir tatsächlich bei den meisten Menschen die "Glut", was in diesem Kontext Leidenschaft meint.
Aber ich denke nicht, dass es Dich überfordern würde, über das, was Du schreibst, mal nachzudenken.
Deine Überzeugung in allen Ehren, aber Du scheinst mir überhaupt keine reale Erfahrung mit dem Thema "System Anarchismus" zu haben.
Also gedenken wir dian und nutzen Deine "Nörgelei" für etwas konstruktiveres.
I) Das Forum, was Du nutzt, ist nicht anarchistisch. Ein wirklich anarchistisches Forum hätte nur Admins als User.
Gab es so etwas schon einmal? Ja, das gab es, im Plateau nämlich. Und es ging gut, solange vernünftige Leute da waren. Dann allerdings kamen eine Hand voll Menschen, die ihre Admin-Rechte nutzten, um fremde PNs zu lesen, andere User zu löschen, oder vor hatten, das gesamte Forum zu löschen, mit allen Files und allen Datenbanken. Das nämlich war eine Zeit lang Ziel des Plateau. Alle Rechte für alle Mitglieder. Dementsprechend hatten auch alle die Zugangsdaten.
Das Resultat und der Grund für die Veränderung war, dass sich alle beteiligten User aufgrund einer Gefahr bedroht fühlten.
Wenn Du Dir jetzt einbildest, dass es schon reichen würde, keinen einzigen Post zu moderieren oder zu löschen, dann frage ich Dich, wieso so wenig brauchbares in der Unity steht, obwohl vor meinem Thread eigentlich gar keiner existierte, der gewissenhaft moderiert wurde.
Tut mir leid, ich sehe da einen Widerspruch. Wie kann es sein, dass kaum sinnvolle Beiträge hier zu finden sind, obwohl Du doch davon ausgehst , dass die "Bedingungen" in der Unity so ideal seien.
Und wenn nicht in der Unity, dann doch wenigstens im Keller oder in Mind-Riot oder nicht?
Oh, Keller und Mind-Riot existieren ja gar nicht mehr als Forum.
Das, was noch existiert ist der Chatroom in Mind-Riot. Und der einztige Admin dort ist Xoc.
Das Plateau hat neben einem Forum auch einen Chat. Und in dem haben alle Adminn-Rechte, die zum Plateau gehören. Und weißt Du, warum. Weil die Leute im Plateau "wuchsen", und man sich nun gegenseitig aufeinander verlassen kann. Auch im Forum können sich Leute um den Admin-Status bewerben. Nur müssen sie dann eben zeigen, dass sie das Forum auch technisch beherrschen. - Und das ist nicht nötig, weil im Plateauforum keine Beiträge gelöscht werden. Die Art, wie wir im Plateau-Forum gelernt haben, miteinander umzugehen, macht eine übergeordnete Moderation unnötig.
Wenn jemand im Plateau auf die Idee käme, einen Thread zu eröffnen, an dem sich nur 2 oder User beteiligen und die anderen nicht, dann käme niemand auf die Idee, sich in diesem Thread aufzudrängen.
Könntest Du mir das in der Unity garantieren? Könntest Du ernstlich garantieren, dass ein Hansi, nicht mehr in einen Thread posten würde, nur um wieder blöde zu quatschen?
Könntest Du garantieren, dass ein Kobin nicht ´mal wieder Infos herauspostet, die eigentlich privat waren?
Soviel dann zu dem Thema.
Und Weiter:
Du stehst auf Anarchie. - Und das wird doch nicht etwa ein Selbstzweck geworden sein, oder? Du wirst doch wohl davon ausgehen, dass Anarchie die größtmögliche Freiheit brächte?
Tut sie das?
Wiki schreibt:
Zitat:
Anarchie bezeichnet einen Zustand der Abwesenheit von Herrschaft
In der Unity allerdings wird Herrschaft eher vom albernen Gruppenzwang ausgeübt als von den Admins.
Oder anders:
Wenn ich postuliere, dass alle Threads in der Unity, die bisher existieren + der Threads die in Zukunft existieren werden, nicht hart moderiert werden. - Dann strebt die Anzahl dieser Threads gegen Unendlich.
Mein Thread ist die einzige Ausnahme und wird es auch bleiben.
Und was ist Unendlich geteilt durch 1?
Richtig: Wieder unendlich.
Du regst Dich also über Threads auf, deren Anzahl gegen 0 strebt, ja?
Dementsprechend pflichte ich dian bei: Hast Du nichts besseres zu tun, zum Beispiel ´ne Lichterkette gegen den Bau von Windrädern oder so etwas? - Effektiver wäre es aber vielleicht, mehr nachzudenken.
Zum Beispiel darüber, dass Vielfalt ein Schlüssel zur wahren Freiheit sein kann. Und Vielfalt ist nicht gewährleistet, wenn jeder Thread der Unity unter dogmatischen Anarchie-Zwang gestellt wird. Ganz im Gegenteil, dieser Zwang zur Anarchie könnte sogar die Anarchie bedrohen, wenn wir es ´mal auf die Spitze treiben.
Dann bin ich ja mal sehr auf Deine "Streitkunst" gespannt.
puh, werd jetzt nicht auf alles eingehen. ist mir zu mühselig und würde ja wohl auch ziemlich ins unermeßliche ausufern. wenn man bedenkt welchen interpretationsraum meine paar kleinen zeilen schon hatten. da wurde ja einiges verdreht und mir einiges in den mund gelegt. was aber nicht heißen soll daß sich nicht auch aus fehlinterpretationen interessante gedankengänge entwickeln können. hab mich gefreut über deine antwort
PlateauTrivial unregistriert
re:
04.03.2011 19:01
(Autor:nemesus)
@Zarathustra:
Zitat:
puh, werd jetzt nicht auf alles eingehen. ist mir zu mühselig und würde ja wohl auch ziemlich ins unermeßliche ausufern.
Eigentlich gehst Du gerade auf gar nichts ein. Schade. Aber vielleicht kommt ja noch etwas.
Außerdem denke ich, dass die Gesprächskultur in der Unity so gering ist, weil sich niemand traut, ins Uferlose zu gehen. Das könnte auch eine Erklärung dafür sein, dass sich so wenige Leute an meinem Thread beteiligen. - Es ist zu mühsam, weil die Übung fehlt.
@all:
Es tut mir leid, dass mein vorheriger Post einige Fehler enthielt. Teilweise uneleganter Stil, falsche Zeichensetzung hauptsächlich. Das lag daran, dass ich gestern noch einkaufen wollte. - Was ich heute übrigens auch noch muss.
(In einigen Tagen erscheint das neue DLC für AC-Brotherhood auf XBox360 und PS3. Und das wird 800 Microsoft-Points kosten, zumindest, was die XBox360-Version anbelangt. Release-Termin XBox360 am 08.März / PS3 am 09.März Und noch ´mal ein Paar Tage darauf erscheint von AC-Brotherhood die PC-Version, die ich nur empfehlen kann, für Leute, die keine Konsole haben...)
Deshalb nutze ich hier noch einmal die Gelegenheit, die lieben Admins der Unity (dian + quaid) anzusprechen.
Kebap schreibt:
Zitat:
Nebenbei: Diese dauernden Sperren, wenn ich zu schnell mehr als einen Beitrag erstellen will, kotzen mich auch tierisch an! Dass ich meine Beiträge dann paar Tage später nicht mehr editieren kann: Kotzt mich an
Im Plateau existieren derartige Sperren nicht. Und in meinen Augen wäre es gut, wenn Ihr die Unity-Sperren auch noch einmal hinterfragen würdet.
Von den ca. 300 Leuten, die hier drinnen sind, schreiben nicht sonderlich viele regelmäßig. Wenn Ihr Sperren in die Unity werft, demonstriert dies eigentlich, dass Ihr den Usern nicht über den Weg traut. Das empfinde ich als falsche Haltung.
Wer spammt, also unzählige Posts mit selben Inhalt hintereinander bringt, wird schon schon bald die Lust verlieren, wenn Ihr den Spam einfach löscht.
Und wer Seine Posts unkenntlich macht, demonstriert seine "menschliche Unfähigkeit", weil ihm offenbar egal ist, wenn ein Dialog zerpflückt wird.
Aber erst, wenn Ihr die Möglichkeit schafft, das Forum zu zerrupfen, gebt Ihr den Leuten die Möglichkeit, "RICHTIG" zu handeln. Denn erst mit der Entscheidung kann "menschliches Wachstum" beginnen.
Ich jedenfalls hätte gestern, nach meinem Einkauf, gerne die Möglichkeit gehabt, meinen Post hier noch etwas zu optimieren.
Und vielleicht kommt es genau darauf an, die Bereitschaft, etwas besser zu machen.
naja wenn man mich so lieb bittet will ich mal nicht so sein, auch ohne dir den gefallen zu tun uferlos zu werden
Zitat:
Außerdem hättest Du nicht davon sprechen müssen, dass irgendwer in Erwägung zöge, User in der Unity zu löschen (wie dämlich sie auch sein mögen). Das hat hier niemand vor.
ich hab mich wohl umständlich ausgedrückt aber deine bitte war alles weitere in diesem thread von kobin zu löschen und ich habe mich auch nur auf den thread und nicht auf die gesamte unity bezogen.
Zitat:
Deine Überzeugung in allen Ehren, aber Du scheinst mir überhaupt keine reale Erfahrung mit dem Thema "System Anarchismus" zu haben.
ich weiß schon einiges über die philosophie und hab auch reale erfahrung aber was dir so alles scheint ist dein bier.
Zitat:
Das Forum, was Du nutzt, ist nicht anarchistisch. Ein wirklich anarchistisches Forum hätte nur Admins als User.
so ähnlich hab ich das auch geschrieben. Vielleicht hättest du dir mehr mühe geben müssen beim lesen.
Zitat:
Gab es so etwas schon einmal?
ja, und nicht nur im plateau
Zitat:
Wie kann es sein, dass kaum sinnvolle Beiträge hier zu finden sind, obwohl Du doch davon ausgehst , dass die "Bedingungen" in der Unity so ideal seien.
und wo hab ich bitte geschrieben daß die bedingungen so ideal seien?
desweiteren kommen dann nur noch ausführungen wie geil das plateau ist und was alles falsch läuft in der unity. dadrauf hab ich mich aber nicht bezogen weil ich zu wenig ahnung vom plateau hab.
PlateauTrivial unregistriert
Re: Zarathustra
04.03.2011 23:54
(Autor:Nemesus)
Zitat:
ich weiß schon einiges über die philosophie und hab auch reale erfahrung aber was dir so alles
Aha, das ist interessant. Erzähl doch ´mal. Wo sind die Grenzen, wo sind die Chancen, wo hast Du die realen Erfahrungen gesammelt?
Zitat:
so ähnlich hab ich das auch geschrieben. Vielleicht hättest du dir mehr mühe geben müssen beim lesen.
Das denke ich nicht. Du hast von Moderatoren geschrieben. Um einen drauf zu setzen, schrieb ich von Admin-Rechten für alle. Ein Admin steht ÜBER dem Moderator.
Also, wenn Dein Statement schon "Alle Macht für alle" sein soll, dann doch wenigstens konsequent.
Zitat:
Zitat:
Gab es so etwas schon einmal?
ja, und nicht nur im plateau
Wo denn noch? Und warum gibt es das jetzt nicht mehr
Du übernimmst ja mit meinem Zitat meine Vergangenheits-Form.)
Zitat:
und wo hab ich bitte geschrieben daß die bedingungen so ideal seien?
Du hast geschrieben, dass Du unter anderem durch dians Anarchie-Gefasel auf die Unity aufmerksam wurdest. Dementsprechend scheinst Du Dir ja wohl etwas von Anarchie zu versprechen?
Da die Threads hier größtenteils nicht moderiert werden, sollte dies ja, wenn Anarchie wirklich eine gute Sache wäre, zu irgendetwas sinnvollem führen. Ich frage Dich also, wozu, außer zu dem, was wir jetzt schon über zig Jahre ohne nennenswerte Fortentwicklung gesehen haben.
Desweiteren wollte ich mit dem Plateau nur Beispiele geben. Das Plateau ist (und das sehe ich durchaus als Nachteil), klein in Bezug auf die Mitgliederzahl. Es ist "größer" in Bezug auf die Beteiligung und in meinen Augen auch in Bezug auf die Qualität der Beiträge.
Ich vermute sogar, dass es letztendlich die Qualität und die Komplexität des Systems ist, die die User-Anzahl bisher klein hielt. (Bin gerade dabei, dass Plateau umzuformen. Logischer Weise ist es mein Ziel, die Struktur zu vereinfachen, nicht die Qualität der Beiträge herunter zu schrauben.)
Letztendlich wollte ich Dir schreiben, weil ich in Deinen Worten ein großes Missverhältnis sehe. Du kritisierst meinen einzelnen Thread, tust dies aber nicht bei Dingen, die Dich viel mehr einschneiden. Zum Beispiel in einem Chat, in dem Xoc (dessen mangelnde Eignung ja bereits mehrfach zu Tage trat) sich als alleiniger Admin aufspielt und in der Unity, in dem es nicht die Möglichkeit gibt, eigene Beiträge wann auch immer zu verändern, bzw. schnell neue Posts zu schreiben. Und dann sind da noch die eigenen Unzulänglichkeiten von Dir und allen anderen Usern (inklusive mir), die, so meine Überzeugung, am meisten einschneiden. - Aber mit diesem Thema wären wir dann ja wieder bei meinem Thread.
nemi-Gruß
kobin unregistriert
06.03.2011 18:22
Hm, ich habe dian heute morgen zu sehr früher Stunde noch eine Email geschickt und auf einige Punkte aufmerksam gemacht, die mich kolossal am "Nachbarthread" stören, die ich hier gerne noch einmal aufgreifen möchte:
fehlende
1. Unvoreingenommenheit
2. Toleranz
3. Akzeptanz
4. Fähigkeit, ein Thema bis zur Neige zu erörtern, stattdessen Themengehoppe, wo man schon nach ein, zwei Tagen den Überblick verliert, und man sich nicht mehr allumfassend sondern nur punktuell auf das gegenwärtige konzentrieren kann
5. Aufrichtigkeit
6. Bescheidenheit (nemesus, sich-selbst ins szene setzen kennen wir ja schon)
7. Höflichkeit
8. Themenbezug (bei einem bestimmten Gesichtspunkt, kann man nicht auf einmal von Sex sprechen, und damit alles vorhergehende unbeachtet lassen)
9. produktive Kritik
10. Wahrheitsliebe und -treue
11. antiautoritäres Verhalten
Unabhängigkeit, Kreativität, und Selbstvertrauen werden dann erleichtert und gefördert, wenn Selbstkritik und Selbsteinschätzung von entscheidender und die Beurteilung durch andere von zweitrangiger Bedeutung sind.
kobin unregistriert
06.03.2011 19:46
btw: wolltest du die beiträge nicht einfach verschieben nach eigenen angaben am anfang dieses threads @quaid?
So, jetzt reichts aber (hoffentlich) auch erstmal wieder.
Du übernimmst ja mit meinem Zitat meine Vergangenheits-Form.)