Kebap
porno jüngling aus der hölle
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 Zeitgeist 2 & Venus Project
06.06.2009 01:44 |
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Mitlerweile gibt es den zweiten Zeitgeist Film in einer deutsch-synchronisierten Version, so dass ich den Link hier direkt mal reinstellen werde:
http://www.zeitgeist-movement.at/addendum.htm
Der Film besteht grundsätzlich aus 4 Kapiteln, hier folgen kurze Notizen dazu:
1) Wie unser Geldsystem funktioniert, wie Geld entsteht, dass Geld auf Schulden basiert und dass es immer mehr Schulden gibt als Geld im Umlauf, und dass man so immer mehr Geld erzeugen muss, um die bereits vorhandenen Schulden zu zahlen, wodurch natürlich noch weitere Schulden entstehen usw.
2) Wirtschaftliche Attentäter, Economic Hitmans, die in fremde Länder gehen und denen Riesenkredite anbieten. Wenn diese Länder irgendwann die Schulden nicht zahlen kann, bestechen sie die Politiker oder bieten ihnen an, die Ressourcen des Landes abzubauen und zu verkaufen. Verschiedene Fallbeispiele aus der Geschichte der letzten Jahrzehnte. Falls die Politiker sich wehren, ziehen die Economic Hitmen ab, und tatsächliche Attentäter bzw letztendlich das Militär gehen rein und räumen den Politiker aus dem Weg. Sie setzen neue ein, die dann die Verträge unterschreiben.
3) Die Unternehmen streben nach Profit. Ihnen ist es relativ egal, ob sie die Umwelt verschmutzen, eine Monopolstellung einnehmen und Familienbetriebe verdrängen oder ihre Mitarbeiter wegen technologischem Fortschritt in die Arbeitslosigkeit entlassen. Die größten Unternehmen spenden riesige Summen für beide Kandidaten der politischen Wahl gleichzeitig. Der Wohlstand der Menschen basiert hingegen weder auf Geld oder Politik noch Religion sondern auf Technologie. Es geht nicht darum, wieviel etwas kosten wird, sondern ob wir die Ressourcen haben, Wohlstand für die gesamte Menschheit zu schaffen. Diese Ressourcen sind mitlerweile vorhanden. In unserem Geld-basierten Wirtschaftssystem geht es aber um Profit. Für Profit braucht es künstliche Knappheit, keine Effizienz, Nachhaltigkeit oder Überfluss. Habgier gehört nicht zu einer "menschlichen Natur" sondern zu gelerntem "menschlichen Verhalten" innerhalb eines Systems der Knappheit. Krieg, Armut, Hunger, Korruption, Elend, menschliches Leiden werden sich in einem geldbasierten System nicht ändern.
Vorstellung des "Venus Project", das ein Update unseres heutigen Systems auf den heutigen Stand des Wissens vorschlägt, und auf die tatsächlichen Bedürfnisse aller Menschen eingeht. Es gibt genug gute Energie-Technologie, wie Solar, Wind, Gezeiten-Kraft, Wellen-Kraft oder Geo-Thermie. Diese bieten viel mehr Energie als momentan verbraucht wird. Viele weitere Vorteile und Ideen. Es ist natürlich nicht perfekt, aber viel besser als unser heutiges System.
4) Die Welt um uns herum ist immer in Veränderung und baut aufeinander auf. Wir sollten uns also nie neuen Informationen verschließen, auch wenn sie unser Weltbild verändern. Leider wird dies heutzutage nicht unterstützt. Unterschiedliche "Glauben" begründen künstliche Begrenzungen. In der Natur ist aber alles verbunden mit dem ganzen Umfeld. Bedingungslose Liebe. Kreativität statt Engstirnigkeit. Waffen der Massenschöpfung. Einige Vorschläge, was jeder jetzt tun kann.
So, keine Lust mehr weiter mitzuschreiben. Waren zuletzt eh nur mehr Momentaufnahmen. Wen das grundsätzliche Thema interessieren könnte, der sollte sich den Film ruhig mal ausführlicher anschauen, da wird das ja eh nochmal vorgestellt. 
Link nochmal: http://www.zeitgeist-movement.at/addendum.htm
Wer nix runterladen will, findet bestimmt auch eine Version auf den einschlägigen Videoportalen. Da biete ich allerdings keinen direkten Link an, weil diese Videos erfahrungsgemäß bald gelöscht und dann wieder neu reingestellt werden. Ach, was solls, probiers mal hiermit.
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Question Authority ~ Think for Yourself
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RE: Zeitgeist 2 & Venus Project
06.06.2009 06:11 |
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| Zitat: |
Original von Kebap
4) Die Welt um uns herum ist immer in Veränderung und baut aufeinander auf. Wir sollten uns also nie neuen Informationen verschließen, auch wenn sie unser Weltbild verändern. Leider wird dies heutzutage nicht unterstützt. Unterschiedliche "Glauben" begründen künstliche Begrenzungen. In der Natur ist aber alles verbunden mit dem ganzen Umfeld. Bedingungslose Liebe. Kreativität statt Engstirnigkeit. Waffen der Massenschöpfung. Einige Vorschläge, was jeder jetzt tun kann.
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Wollen wir doch gleich mal machen und den Film nicht gucken, da da ja wohl nur Uraltklamotten verpackt werden.
1. ist die alte These der Nazis, wie uns böse Juden ausgebeutet haben. Hätte Bock, den Film zu gucken, wenn er reflektiert, dass diese These eben in einem anderen Zusammenhang zu Massenmord beigetragen hat und wie man das verarbeitet.
2. ist die These von den imperialistischen Brückenköpfen, die in Trikontländern Macht haben und vom Westen eingesetzt sind. 12.Klasse Sozialwissenschaften. Kennt da mal einer einen Thriller, irgendwas James-Bond-mäßiges oder so, wo das mal als Erzähl-Story richtig aufgearbeitet wurde?
3. ist noch älter:
| Zitat: |
(Die Gesellschaften) sind Eigentümer der Erde. Sie sind nur ihre Besitzer, ihre Nutznießerund haben sie als boni patres familias den nachfolgenden Heenrationen verbessert zu hinterlassen. |
Karl Marx, Das Kapital Band III ("boni patres familias" = gute Familienväter)
Auch nix neues, aber neulich hatte quaid mal einen Thread dazu. Da wurden wir uns nicht einig, warum das Leben für spätere Generationen wirklich ein Wert sein muss. Würde mich interessieren, wenn der Film Individualismus mit Altruismismus unter diesem Gesichtspunkt mal beleuchten würde.
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RE: Zeitgeist 2 & Venus Project
11.06.2009 21:20 |
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Der Film ist auf jedenfall sehenswert ,
besonders für neu einsteiger gut gemacht!
Wie weit er jetzt Wahrheitsgetreu ist muss wohl jeder selbst entscheiden!
Meinungen gibs ja bekanntlich wie arschlö.. 
wollt noch was zu nächsten Generationen sagen!
naja sobald man Kinder und Kindeskinder hat denkt man da schon etwas anders.. Natürlich muss die Welt für nächsten Gernerationen in Ordnung sein!
Aber auch wenn man keine hat, zu denen ich auch gehöre, gibs zumindest keine nachteile wenn man die Welt in Ordnung hält ..
Wenn man dann noch glaubt zu wissen das man selbst wieder kommen wird dann möcht man sowie so eine schöne welt erhalten..
Mir stellt sich bei dem Thema nur 1 Frage..
Welchen Grund sollte es geben die Welt nicht in Ordnung zu halten?
Welchen realen Vorteil hätte man davon?
Das was heute gemacht wird bringt ja keine Vorteile ausser man hat als Ziel den Planeten zu zerstörren bzw Transformieren 
friedliche Grüsse TS
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Naja, motiviert mich jetzt auch nicht, den Film zu gucken, wenn er eher für Einsteiger ist und die weietrgehenden Fragen , die ich so noch habe, offen bleiben.
Aber:
| Zitat: |
Welchen Grund sollte es geben die Welt nicht in Ordnung zu halten?
Welchen realen Vorteil hätte man davon?
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Wenn man das jetzt mal ökologisch bezieht, denke ich schon, dass es Gründe gibt, die einem Vorteile verschaffen, wenn man eben sich ein Auto zulegt. Verantwortungsbewusste für den Erhalt des Planeten ist mit Sicherheit der Verzicht auf Individualverkehr, aber das kann eben Nachteile für den einzelnen bringen, wird deshalb nicht gemacht.
Oder z.B. bei der Fortpflanzung. Ist für die meisten sicherlich einfacher, sich keine Gedanken beim Ficken um Verhütung zu machen bzw. wenn die nicht geklärt ist, auf Sex zu verzichten würde doch von vielen als Nachteil angesehen. Und Nicht-Fortpflanzen auf Teufel komm raus, ist auch mit Sicherheit eine Sache, die den dann noch folgenden Generationen gut tun wird.
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RE: Zeitgeist 2 & Venus Project
31.07.2009 10:21 |
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Original von Arne Reload
wie uns böse Juden ausgebeutet haben. |
Du scheiss Antisemit, bei Geld musst du wohl immer an Juden denken, hm?
DAS ist nazionalsozialistisches Gedankengut.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Ja, irgendwer muss das ja hier einbringen, wenn das sonst keiner macht.
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User, die diesen Beitrag interessant fanden, interessierten sich auch für "Sabine Leutheusser-Schnarrenberger" und "Abgelaufenes Dörrobst".
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| Zitat: |
Original von Arne Reload
Ja, irgendwer muss das ja hier einbringen, wenn das sonst keiner macht. |
Yep, das folgt direkt aus Godwin's Law.
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Kebap
porno jüngling aus der hölle
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Da hier im Forum von Arne regelmäßig das Konzept des Kommunismus verstanden wird, sobald jemand das Venusprojekt erwähnt, und er nicht versteht, wieso das nun "unter neuem Namen" wieder diskutiert werden muss, werde ich hier mal aus der Zeitgeist FAQ zitieren, wie sich Venusprojekt und Kommunismus grundsätzlich unterscheiden:
| Zitat: |
Im Kommunismus gab es Geld, schwere körperliche Arbeit, soziale Gliederung und gewählte Repräsentanten, die die kommunistischen Traditionen wahrten. Der wichtigste Punkt ist, dass Kommunismus weder MANGEL beseitigt hat, noch einen Entwurf oder die Methoden für die Produktion von Fülle besaß. Maschinelle Produktion anstatt körperlicher Arbeit wird in der Zukunft dominieren. Außerdem mussten sie, obwohl dass vielleicht nicht durch ihr eigenes Verschulden geschah, riesige Militärausgaben aufrechterhalten, um sich vor der Invasion faschistischer und kapitalistischer Institutionen zu schützen. Die Annahme, dass Kommunismus einer auf Ressourcen basierenden Wirtschaft ähnelt, ist völlig falsch. Kommunismus ist ein politisches System, das von einer Ideologie bestimmt wird, die nicht unbedingt menschliche oder ökologische Belange in Betracht zieht. Kommunismus kennt Geld, Banken, Armeen, Polizei, Gefängnisse, charismatische Persönlichkeiten, soziale Gliederung und wird von ernannten Führern geleitet. Ein Ziel des Venus Projektes ist es, das Bedürfnis nach dem Gebrauch von Geld zu überkommen. Polizei, Gefängnisse, Banken, Werbung, Börsenmakler, Militär und Regierung wären nicht länger vonnöten, wenn Waren, Dienstleistungen, Krankenpflege und Bildung allen Menschen zur Verfügung stünden. Das Venus Projekt würde Politiker durch eine kybernetische Gesellschaft ersetzen, in der alle physikalischen Gegebenheiten schnellstmöglich von computergesteuerten Systemen verwaltet und bedient werden. Das Einzige, was nicht von Computern verwaltet und gesteuert wird, ist die Überwachung von Menschen. Diese wäre völlig unnötig und würde als sozial anstößig angesehen. Eine Gesellschaft, die Technologie benutzt ohne menschliche Fürsorge hat keine Überlebensbasis. Kommunismus hat keinen Entwurf und keine Methodik, um seine eigenen Ideale zu verwirklichen und wird, wie auch Kapitalismus, Faschismus und Sozialismus, letztendlich als gescheitertes soziales Experiment in die Geschichte eingehen.
Die Anliegen des Kommunismus sind Arbeitsbedingungen und die Arbeiterklasse. Die Hauptanliegen des Venus Projektes sind Warenproduktion mit geringer Arbeit, und letztendlich ohne körperliche Arbeit und gleichzeitige Versorgung aller Menschen mit den Annehmlichkeiten einer wohlhabenden, energiereichen Gesellschaft. Es ist nicht unsere Absicht, eine Gesellschaft zu erschaffen, die nichts tut, außer sich zu amüsieren. Stattdessen werden den Menschen unendliche Möglichkeiten vorgestellt zu erforschen, zu kreieren, teilzuhaben und zu lernen.
Das Venus Projekt bietet Wissenschaft und Technik zum Dienst der Menschheit auf weltweiter Ebene an und wird letztendlich helfen, all die künstlichen Barrieren zu eliminieren, die Menschen voneinander trennen. Das System benutzt kein Geld und macht Waren und Dienstleistungen für jeden erhältlich ohne Preisschild, Schulden, Tausch oder Dienstbarkeit in irgendeiner Form. Wenn wir unsere Technologien vernünftig verwenden, können wir eine Fülle an Waren und Leistungen für den gesamten Planeten herstellen. Wir verwenden Maschinen und Automaten um alle gefertigten Produkte herzustellen und zu liefern, die dann in Versorgungszentren jedem zur Verfügung stehen.
Der Gebrauch dieser hoch entwickelten Technologie ist frei für alle, damit sie ihre eigenen Interessen und Erfüllung verfolgen können.
Menschliche Mitarbeit am Produktionsprozess wäre unnötig. Es gibt keine Versteuerung oder Verpflichtung jeglicher Art. Wir befürworten keine Regierung durch menschliche Instanzen. Diese haben sich stets als ungeeignet gezeigt. Computergesteuerte Systeme und Kybernetik würden für das Sozialsystem verwendet werden und müssen auf die Kapazität unserer weltweiten Ressourcen abgestimmt werden. Die Hauptaufgaben der Maschinen werden sowohl Fertigung und Auslieferung von Waren und Diensten sein, als auch Instandhalten einer sauberen Umwelt; mit Dienst an allen und Profit für niemanden. Wenn Menschen Zugriff auf alle Ressourcen haben, werden die meisten Verbrechen aufhören. Die Erfordernis von Polizei, Militär und Gefängnissen wird letztendlich ebenfalls verschwinden. Natürlich wird dies zusammenfallen mit den notwendigen Änderungen im Bildungswesen. Ich hoffe, dies hilft, einige Punkte zu klären. Wir sind uns bewusst, dass dies eine vereinfachte Darstellung der Unterschiede zwischen dem Venus Projekt und Kommunismus ist.
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Das ganze stammt wie gesagt aus den FAQ von http://zeitgeistmovement.de/
Dort gibt es auch jede Menge weiterer Texte und Videos, falls sich jemand tatsächlich selbst informieren möchte, anstatt sich in bloßen Vermutungen zu verstricken.
Das englische Original findet sich hier: http://www.thezeitgeistmovement.com/joom...d=16&Itemid=123
Für Rückfragen bin ich auch gerne zu haben. Allerdings möchte ich schon erkennen können, dass derjenige erstmal versucht hat sich selbst zu informieren. Ähnlich wie Illumatrix und ja auch Arne sehe ich kaum Nutzen darin, bereits irgendwo leicht verfügbares Grundlagenwissen immer wieder neu zu formulieren und vorzubringen.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Kebap am 20.08.2009 12:54.
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Question Authority ~ Think for Yourself
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wave
unregistriert
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| Im Kommunismus gab es Geld, schwere körperliche Arbeit, soziale Gliederung und gewählte Repräsentanten, die die kommunistischen Traditionen wahrten. Der wichtigste Punkt ist, dass Kommunismus weder MANGEL beseitigt hat, noch einen Entwurf oder die Methoden für die Produktion von Fülle besaß. |
Boah, wenn ich sowas schon lese wird mir schlecht 
. Entweder hat man da einen wahnsinnig dämlichen FAQ-Schreiber ans Werk gelassen, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat oder das ganze Projekt beruht auf völlig irrigen und dilettantischen Annahmen, sodass man sich im Endeffekt auch nicht wundern muss, wenn sowas später nicht funktioniert.
Alleine die Unterstellung es hätte mal irgendwo ein kommunistisches System gegeben ist geradezu hochgradig abenteuerlich und schon ein Widerspruch in sich.
Ich empfehle zunächst einmal die Lektüre des zum Konzept gehörenden Manifestes von Marx und Engels und wenn das dann verstanden und bei solchen Texten berücksichtigt wurde, können wir uns darüber unterhalten, ob es Sinn macht zu diskutieren.
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wave
unregistriert
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Wollte auch keine Großdiskussion darüber eröffnen @kebap. Es geht mir nur darum, dass bei der "Vermarktung" eines neuen Projektes es eben nicht sonderlich gut rüberkommt, wenn schon in den FAQ Blödsinn drinsteht.
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Ja, denn es folgt ja wohl daraus, dass jemand zu dumm ist, die Wahrheit zu erkennen, dass gerechte Gesellschaftsordnungen durchzusetzen, immer nur mit Gewalt und Zwang möglich waren, bei der Durchsetzung zum Teil die Menschen mehr negative als positive Folgen erlebten, dann braucht man nicht lange zu suchen, bis man was findet, wo drin diese Leugnung endet.
In Punkt 16 wird überhaupt nix beantwortet, sondern nur dummer Blödinn in den FAQs gelabert.
| Zitat: |
16. Wird es nicht Widerstand der Reichen und Mächtigen geben?
Was sie da sagen über den Widerstand der Reichen und Mächtigen zu solch einer Gesellschaft ist in vielen Fällen wahr; wie auch immer, wenn sie weiterhin Automation in ihren Industrien verwenden, was sie müssen, um konkurrenzfähig zu bleiben, werden Millionen von Menschen durch Maschinen ersetzt. Dies schließt nicht nur Lieferbandarbeiter ein, sondern auch Ärzte, Ingenieure, Architekten und dergleichen. Wenn diese ihre Kaufkraft verlieren, können dieselben Industrien, die von ihnen abhängig sind, nicht mehr existieren. Dies wird das Ende des abgenutzten Geldsystems bedeuten. Es ist nicht die Frage, ob sie ihre Industrien aufgeben, sondern ihre Gier wird diese letztendlich außer Gebrauch setzen.
Nur wenn Wissenschaft und Technik mit menschlicher Sorge in einer Welt, in der alle Ressourcen als Gemeinerbe aller Menschen angesehen werden, benutzt werden, können wir wahrheitsgemäß behaupten, dass es intelligentes Leben auf der Erde gibt. |
Geht der Antwort vollkommen aus dem Weg, wie niorgendwo etwas steht, wie das durchsetzbar sein soll.
Wenn der verkalkte Opi da der Nachfolger von Stalin werden will (denn er sagt ja nirgendwo, dass bei seinem System, dass er nur nicht Kommunismus nennt, sondern dem irgendwelche Phantasienamen gibt, er berücksichtigen will, dass er seine Vorstellungen wie Stalin durchsetzen würde), dann hat er zumindest einige Dumme wieder gefunden, die jedwede historischen Bedingungen leugnen.
Er sagt nix. Gar nix. Nicht mal den Schimmer vom Ablauf gruppendynamischer Prozesse scheint er zu kennen oder die Typen, die diesem Dummfug anhängen.
Noch schlimmer: Er argumentiert wie ein McCarthy der 50er gegen Kommunismus, obwohl er genau dessen Vorstellungen übernimmt.
Und auch keiner seiner Jünger ist ja bereit, auch nur eine Frage dazu zu beantworten, wie das durchsetzbar sein sollte. Und noch schlimmer, die wollen scheinbar auch mit allen Mitteln der Welt verhindern, dass man aus Geschichte lernen könnte.
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Arne, du argumentierst wie ein durchschnittlicher Amerikaner gegen die Gesundheitsreform. Dein Angriffs- und Rechthaber-Stil nervt mich langsam...
@Xoc: Sehe ich genauso!
| Zitat: |
Original von wave
| Zitat: |
| Im Kommunismus gab es Geld, schwere körperliche Arbeit, soziale Gliederung und gewählte Repräsentanten, die die kommunistischen Traditionen wahrten. Der wichtigste Punkt ist, dass Kommunismus weder MANGEL beseitigt hat, noch einen Entwurf oder die Methoden für die Produktion von Fülle besaß. |
Boah, wenn ich sowas schon lese wird mir schlecht
. Entweder hat man da einen wahnsinnig dämlichen FAQ-Schreiber ans Werk gelassen, der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat oder das ganze Projekt beruht auf völlig irrigen und dilettantischen Annahmen, sodass man sich im Endeffekt auch nicht wundern muss, wenn sowas später nicht funktioniert.
Alleine die Unterstellung es hätte mal irgendwo ein kommunistisches System gegeben ist geradezu hochgradig abenteuerlich und schon ein Widerspruch in sich.
Ich empfehle zunächst einmal die Lektüre des zum Konzept gehörenden Manifestes von Marx und Engels und wenn das dann verstanden und bei solchen Texten berücksichtigt wurde, können wir uns darüber unterhalten, ob es Sinn macht zu diskutieren. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunismus...riffsbestimmung
"Andererseits wird auch die gesellschaftliche Bewegung, welche das Ziel des Kommunismus verfolgt, als Kommunismus bezeichnet:
„Ein Gespenst geht um in Europa - das Gespenst des Kommunismus. (...) Der Kommunismus wird bereits von allen europäischen Mächten als eine Macht anerkannt.“
– Manifest der Kommunistischen Partei, Vorwort, MEW S. 461
"
So wie es aussieht, steht der Blödsinn nicht im FAQ, sondern wo anders ....
Wie wäre es, wenn du die Empfehlungen mal weglässt und dich stattdessen selbst weiterbildest?
"All the people who created traditions, who created countries, who created rules - them fuckers are dead.
Why don't you start your own world while you got the chance?"
Bill Hicks
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Ist mir ziemlich scheißegal, wie irgendwelche Gegner eines Gesundheitssystems argumentieren oder welches Gesundheitssystem in den USA herscht ( Wusste überhaupt nicht, dass die eines haben).
Insofern kann ich nicht sagen, ob das falsch ist, so wie diese Gegner zu argumentieren.
Ja, Sprache ist manchmal nicht eindeutig. Das Thema hatten wir neulich auch im Chat. Ich selber kann aber aus der Äu0erung im Kommunistischen Manifest "„Ein Gespenst geht um in Europa - das Gespenst des Kommunismus. (...) Der Kommunismus wird bereits von allen europäischen Mächten als eine Macht anerkannt.“ nicht erkennen, dass er damit Staatsgebilde gemeint hätte, die als Endziel den Kommunismus vor Augen gehabt hätten.
Zu dem damaligen Zeitpunkt fiel alles unter "Kommunismus", was soziale Reformen wollte. Auch die Vorläufer der SPD bezeichneten sich als "kommunistisch". Erst lange nach dem Kommunistischen Manifest, während des Ende des 19.Jahrhundertes wurden die Begriffe unterschieden, weil ab dem Moment zum einen eine Spaltung gab, da manche eben den Begriff der "Diktatur des Proletariats" ablehnten.
Als Sozialismus haben Marx und Lenin eben noch die Vorstufen des Kommunismus bezeichnet. Sonst hätte ja auch die die Sowjetunion "Union der SOZIALISTISCHEN Sowjetrepubliken" nicht den Begriff "sozialistisch" drin.
Btw. lässt diese Argumentation bei Wiki außer acht, dass es nach Marx keinen kommunitischen Staat geben kann, weil Staat und Kommunismus im Widerspruch zu einander stehen.
Ich gebe aber zu, dass man das definieren sollte, wenn man Kommunismus sagt. Das aber alles ändert nix an der Argumentation, dass die Leute da aus dem Venusprojekt nix anderes beschreiben als das, was Marx als kommunistische Gesellschaft beschrieben hat. Und genausowenig ändert das irgendwas daran, dass alle Wege dorthin bislang gescheitert sind und dort nicht ein einziger neuer Gedanke ist, wie das nun wieder bewerkstelligt werden soll.
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Naja, Karl Marx ist eben Karl Marx und nicht Jules Verne.
Dass es eine Gesellschaft geben könnte, in der die Bedürfnisse der meisten gestillt werden könnte, hatte auch Marx gesagt.
Ich bin dem auch ganz dankbar, dass er nicht mehr dazu gesagt hat. Die Ideen von 1848 wären heute ebenso veraltet wie es die o.g. Ideen in 170 Jahren sein werden.
Und Fortschritt alleine löst nicht das Problem. Überfluss haben wir jetzt schon in vielen Sachen, aber es bekommt dennoch nicht jeder ein Auto geschenkt, die stehen lieber auf der Halde zum Rosten.
Und diesbezüglich erwarte ich Lösungsansätze, wie sich das mal ändern kann.
Da kam von Marx schon wenig konkretes bis auf "Abwarten!". Und alle, die versuchten, einen konkreten Entwurf dafür zu machen, sind gescheitert.
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Guter Thread Kebap, erspart mir viel Arbeit. Mutig von dir das auch hier vorzustellen.
Die Theorie des Venus Projekts, das auf menschlicher Vernunft und der wissenschaftlicher Methode basiert ist sehr vernünftig. ZU vernünftig für die menschliche Natur, will ich meinen. Und da kommt schon ein Mal das Hauptproblem.
Lassen wir alles Gerede beiseite und kommen wir zum Wesentlichen.
Wie genau würde man versuchen dem gemeinen Durchschnittsmenschen dieses System schmackhaft zu machen?
Wenn man sich die bisherigen kärglichen Versuche der Menschheit ansieht so etwas wie eine faire und gewissenvolle Zivilisation aufzubauen merkt man deutlich dass diese alle etwas gemeinsam haben. Sie versuchen alle den kleinsten, gemeinsamen Nenner aller Menschen zu erfassen, nur deshalb funktioniert es auch so gut. Es hat sich direkt aus dem Tiersystem entwickelt, inklusive dem Recht des Stärkeren, das Streben nach Reichtum (Jagen und Sammeln) und letzendlich dem Endziel der Fortpflanzung. Die Menschheit ist nur zur Hälfte zivilisiert.
Das "Update" ist schon lange überfällig allerdings wird es noch IMO noch viele Jahrhunderte dauern bis die Umstellung vollständig erfolgt ist. Jeder Versuch den Prozess durch Gewalt zu beschleunigen wird uns wieder zurück in den Teufelskreis aus Herrschern und Beherrschten schmeissen.
Das Venusproject versucht die "Kleinster gemeinsamer Nenner"-Mentalität der etablierten Gesellschaftsformen umzukehren und an die Intelligenz und die Vernunft der Menschen zu appelieren, während das monetäre System (Egal ob Kommunismus, Kapitalismus oder sonst was, sie sind alle gleich nur mit anderer Verpackung) eher Instinktgesteuert ist.
Die Blockaden die uns im Weg stellen inklusive der etablierten Institutionen, dem Bildungssystem das größtenteils nur perfekte Arbeiter produzieren soll und sonstigen Doktrinen die es schaffen die menschliche Intelligenz auszuknipsen und uns zu instinktgesteuerten Tieren zu degradieren, immer auf der Suche nach dem nächsten Sex, Spaß, Kick und Macht.
Wie schafft man es diese Blockaden überwinden ohne eine Revolution die uns ja wieder in den Teufelskreis schmeisst nur mithilfe von Aufklärung die ja stark beeinträchtigt wird durch die Institutionen?
Eine sehr spannende und schwierige Frage. Doch zum Glück ist der erste Schritt bereits getan. Auch wenn das VP nicht funktioniert so dient es doch als Inspiration für künftige Menschen. Das ressourcenbasierte System bleibt trotzdem die einzige Möglichkeit uns aus diesem Schlamassel zu befreien und endlich eine vollzivilisierte Gesellschaft zu errichten anstatt nur eine halbe die immer noch auf tierischen Instinkten und aus angelerntem Verhalten besteht.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von DonBaron am 21.10.2009 11:48.
"Most people are so ungrateful to be alive, but not you, not any more... "
„Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können.“
"Man verdirbt einen Jüngling am sichersten, wenn man ihn anleitet, den Gleichdenkenden höher zu achten, als den Andersdenkenden. "
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M.F
unregistriert
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Original von Illumatrix
Guter Thread Kebap, erspart mir viel Arbeit. Mutig von dir das auch hier vorzustellen.
Die Theorie des Venus Projekts, das auf menschlicher Vernunft und der wissenschaftlicher Methode basiert ist sehr vernünftig. ZU vernünftig für die menschliche Natur, will ich meinen. Und da kommt schon ein Mal das Hauptproblem.
Lassen wir alles Gerede beiseite und kommen wir zum Wesentlichen.
Wie genau würde man versuchen dem gemeinen Durchschnittsmenschen dieses System schmackhaft zu machen?
Wenn man sich die bisherigen kärglichen Versuche der Menschheit ansieht so etwas wie eine faire und gewissenvolle Zivilisation aufzubauen merkt man deutlich dass diese alle etwas gemeinsam haben. Sie versuchen alle den kleinsten, gemeinsamen Nenner aller Menschen zu erfassen, nur deshalb funktioniert es auch so gut. Es hat sich direkt aus dem Tiersystem entwickelt, inklusive dem Recht des Stärkeren, das Streben nach Reichtum (Jagen und Sammeln) und letzendlich dem Endziel der Fortpflanzung. Die Menschheit ist nur zur Hälfte zivilisiert.
Das "Update" ist schon lange überfällig allerdings wird es noch IMO noch viele Jahrhunderte dauern bis die Umstellung vollständig erfolgt ist. Jeder Versuch den Prozess durch Gewalt zu beschleunigen wird uns wieder zurück in den Teufelskreis aus Herrschern und Beherrschten schmeissen.
Das Venusproject versucht die "Kleinster gemeinsamer Nenner"-Mentalität der etablierten Gesellschaftsformen umzukehren und an die Intelligenz und die Vernunft der Menschen zu appelieren, während das monetäre System (Egal ob Kommunismus, Kapitalismus oder sonst was, sie sind alle gleich nur mit anderer Verpackung) eher Instinktgesteuert ist.
Die Blockaden die uns im Weg stellen inklusive der etablierten Institutionen, dem Bildungssystem das größtenteils nur perfekte Arbeiter produzieren soll und sonstigen Doktrinen die es schaffen die menschliche Intelligenz auszuknipsen und uns zu instinktgesteuerten Tieren zu degradieren, immer auf der Suche nach dem nächsten Sex, Spaß, Kick und Macht.
Wie schafft man es diese Blockaden überwinden ohne eine Revolution die uns ja wieder in den Teufelskreis schmeisst nur mithilfe von Aufklärung die ja stark beeinträchtigt wird durch die Institutionen?
Eine sehr spannende und schwierige Frage. Doch zum Glück ist der erste Schritt bereits getan. Auch wenn das VP nicht funktioniert so dient es doch als Inspiration für künftige Menschen. Das ressourcenbasierte System bleibt trotzdem die einzige Möglichkeit uns aus diesem Schlamassel zu befreien und endlich eine vollzivilisierte Gesellschaft zu errichten anstatt nur eine halbe die immer noch auf tierischen Instinkten und aus angelerntem Verhalten besteht. |
Klingt ja fast schon religiös, aber wir wissen ja, dass du ne Neigung hast bisschen Eso-mäßig zu formulieren.
Ok was ist nicht so recht verstehe:
Was genau meinst du mit "Instinktgesteuert"?
Und warum ist die Suche nach Sex, Spaß, Kick und Macht was schlechtes?
Und von was für einer "Vernunft" redest du?
Und wieso ist der Kommunismus nach dir ein "monetäres System" bzw welche Definition von Kommunismus verwendest du?
Außerdem gehst du gar nicht darauf ein, dass einige Menschen von bestehenden System profitieren und wie diese Überzeugt werden sollen.
Den "Durchschnittsmenschen" zu überzeugen dürfte noch das geringste Problem bei der Durchsetzung sein.
Das Venusproject wird scheitern.
Es kann nur scheitern, weil es sich weigert aus der Geschichte zu lernen.
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