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Paläo Seti
25.05.2011 13:31 |
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Hallo alle Zusammen,
ich bin neu hier und wollte euch etwas über die Paläo Seti erzählen.
Ich hoffe soeinen Thread gibt es nicht schon.
Also kurz was ist Paläo Seti? Also Seti steht für Search ExTerra Inteligence und das Paläo für Vergangenheit.
Die Paläo Seti sucht also nach Spuren von Aliens in der Vergangenheit der Menscheit.
Wieso?
Das Universum ist gigantisch. So zum vergleich; Es gibt mehr Sonnen im Universum als Sandkörner in der Wüste. Die Größe und die fülle des Alls ist also unvorstellbar. Mathematisch betrachtet ist es also mehr als wahrscheinlcih das das Universum voller Leben ist. Und da es in der heutigen Zeit auch schon häufiger zu "UFO" Sichtungen gekommen ist, manche seröser oder gefakter als der andere...
Leider ist alles was älter als 5000 Jahre unserer Zeitrechnung ist, reine Spekulation. Über die genaue Vergangenheit von uns Menschen gibt es also nur Theorien. Das es die Steinzeit gegeben hat, ist anhand von Steinwerkzeugen bewiesen. Aber das sie damals "primitiv" waren halte ich persönlich für abwegig. Sie Steinzeitmenschlein beherrschten schon hohe Mathematik und Astronomische Vorstellungen, da hätte sich so mancher aus dem 16 Jahrhundert ne Scheibe von abschneiden können...
Was ist die Paläo Seti?
So, um es kurz zu fassen, gibt es doch tatsächlich ein paar verrückte Menschen auf der Welt die davon überzeugt sind das Extraterresritsche intelegencen kurz aliens vor vielen Jahren unseren schönen Planeten besucht haben. Ja sogar uns menschen erschaffen haben. Inwieweit diese außerirdischen jedoch allgemeinen einfluss auf die gesammte artenvielflalt auf unserem Planeten haben weiß ich nicht. Glaubt man den alten Texten der Sumerer und anderen Überlieferungen haben die Götter also die Aliens sich mit uns Menschen sogar gepaart.
Glaubt man der Sumerer Überlieferung, waren die Götter hauptsächlich interessiert an Edelmetallen wie Gold. Einen Arbeiter zu erschaffen der ihnen die schwere Arbeit (Gold abbauen) abnimmt.
[Achso, Mal erhlich, Götter die Interesse an Edelmetallen haben? Hallo? Was für Götter sollen das sein? Wer interesse hat kann selber mal das Treiben der Götter nachlesen. Zum Glück haben unsere Vorfahren alles fleißig aufgeschrieben]
Als die Götter nach einen Arbeiter suchten, fanden sie den Vorfahren von uns menschen, der sich angeblcih noch mit Tieren gepaart hat. Diese Vorfahren haben sie genommen und daraus den homo sapiens erschaffen. Zwar wird in den Sumerer Texten nicht erwähnt wie sie es gemacht haben, aber ganz bestimmt mit moderner Gentechnik.
Ich vermute mitlerweile eher, das wir Menschen aus noch anderen Gründen erschaffen wurden. Zum Beispiel das man unsere Psychologie studieren kann. Die Götter hatten ebenfalls in ihrer Vergangenheit Kriege, und man studiert unser Verhalten und wie wir miteiander umgehen. Wenn die Götter uns Menschen ähnlich sind vom äußeren Erscheinungsbild, dann könnten wir Menschen genauso Psyschich ticken wie unsere Götter.
Ich halte es auch für möglich das wir nicht das einzigste "Projekt" in diesem Universum sind. Vermutlich gibt es mehrere solcher Projekte. (=z.b. einfach - Unbewohnte Planeten leben einhauchen)
Biochemisch betrachtet ist es extrem unwahrscheinlich das Leben zufälllig in der Erdlichen ursuppe entstanden ist. Es ist so unwahrscheinlich, das es Leben im Universum vielleicht einmal auf irgendeinem Planeten enstanden ist. (zufällig)
Darum bin ich überzeugt das das Leben von unserem Planeten von außerhalb gekommen ist.
Hinweise auf der Erde stützen die These, das die Götter echt waren und wirklich exestierten.
Ein Beispiel
Tiahuanaco
Die Architektur dieser uralten Tempelruine, dessen alter auf älter als 400.000 Jahre geschätzt wird.
Diese und viele andere geheimnisvolle noch heute Rätselhaften Erben unserer Vorfahren, zeigen Steinverarbeitungskunsthandwerke .Wie wir sie mit heutigen Methoden kaum nachahmen können.
Verglasungen und die Art wie die Steine verarbeitet worden sind. Beweisen das bei dem "zerschneiden" (wenn man sich die bilder anschaut muss man von zerschneiden reden) der Steinblöcke temperaturen von 4000 °C enstanden sein müssen. (Vulkane gibt es nicht; Blitzeinschläge sind mathematisch zu unwahrscheinlich) Zeigen das unsere vorfahren technologien besassen die genauso hoch wenn nicht noch höher entwickelt waren als unsere heutigen.
Also wie kann man das erklären?
Theorie1) Wie waren schon einmal, schön öfters auf dieser Erde eine Hochkultur wie wir sie Jetzt sind. (Aber warum haben wir diese Technologie verloren? Und könnte das Schicksal der Vergangenheit auch unser baldiges Schicksal werden? Könnte es passieren das wir unsere Errungenschaften wieder einmal verlieren werden?)
Theorie2) Man erklärt es mit Außerirdischen
Oder eine Kombi aus beiden
Natürlich kann man für die Fülle dieser Rätsel von der die Erde voll ist eine Fülle von Erklärungen abliefern und die Rätsel der Vergangenheit so erklären, das sie in unsere Geschichtliches Weltbild reinpasst.
Nach dem Motto "Was nicht passt wird passend gemacht"
Das alles nur Zufall ist... Aber wenn man das 1000. Rätsel noch mit "Zufall" erklären will hat man den Pfad der seriösen Wissenschaft verlassen und baut sich ein Scheinbild auf.
Offizel festzustellen, das wir nicht die Krone der schöpfung sind, und vermutlich nur Versuchsobjekte von irgenwelchen Aliens/Götter, wollen die Menschen nicht wahrhaben. Sie sträuben sich vor dieser "wahrheit"
Liebe Grüße
Michael
PS: Ich glaube an Gott
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von WorldRealization am 25.05.2011 19:44.
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RE: Paläo Seti
25.05.2011 15:32 |
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ist ja durchaus interessant, wobei ich das eher fr eine etwas verrückte idee halte, ohne jetzt dich oder deinen glauben in irgendeiner art und weise diskriminieren zu wollen.
Inwiefern bist du denn religiös?
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- "Denn Vodka ist die wärmste Flasche!" -
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RE: Paläo Seti
25.05.2011 19:49 |
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| Zitat: |
Original von Nikita95
Inwiefern bist du denn religiös? |
Ich bin evangelisch erzogen worden. Habe das Neue und Teile des Alten Testamentes gut kennen gelernt.
Habe als ich Jugendlicher war auch Kindergottesdienste veranstaltet und den kleinen erklärt was Jesus so getrieben hat...
Mitlerweile glaube ich nicht mehr an die Christliche Vorstellung.
Wenn du wissen möchtest was ich momentan "glaube":
also , eigentlich kann man ja gar nichts wissen, aber da Materie zu 99,999 % aus "nichts" besteht. und die Restlichen 0,00001 % sehr wahrscheinlich eine Energie Schwingungen ist, an denen sich unsere Physiker momentan noch die Zähne ausbeißen...
Ich denke, das Gott überall ist. Alles, Jeder mensch, jede Seele, jedes Sauerstoffmolekül, jede Hundescheise, jeder Geldschein, Vielleicht sogar jedes Gefühl und jeder Hass im Universum repräsentiert das Alpha und Omega 
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von WorldRealization am 25.05.2011 19:53.
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RE: Paläo Seti
25.05.2011 23:59 |
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Hallo,
unterziehen wir mal Paläo Seti einem Realitätscheck:
Richtig ist, das Universum ist riesig, genauso die Anzahl der Sterne/Planeten
Zur Wahrscheinlichkeitsrechnung:
| Zitat: |
Biochemisch betrachtet ist es extrem unwahrscheinlich das Leben zufälllig in der Erdlichen ursuppe entstanden ist. Es ist so unwahrscheinlich, das es Leben im Universum vielleicht einmal auf irgendeinem Planeten enstanden ist. (zufällig)
Darum bin ich überzeugt das das Leben von unserem Planeten von außerhalb gekommen ist. |
Dieser Schluss ist schlicht und ergreifend falsch.
Die Wahrscheinlichkeit, dass wir natürlich entstanden sind ist *nicht* abhängig von der Wahrscheinlichkeit, dass Leben in der Ursuppe zufällig entsteht, sondern *nur* von der durchschnittlichen Anzahl der intelligenter "Lebensableger", die natürlich entstandes Leben im Durchschnitt produziert hat.
Ich nehme an, du hast den Fehlschluss begangen und die absolute Wahrscheinlichkeit, dass wir auf *genau diesem* Planeten zufällig entstanden sind genommen, ohne zu berücksichtigen, dass wir uns genau die gleiche Frage stellen würden, egal auf welchem Planeten wir entstanden wären.
Abgesehen davon, dass der Schluss falsch ist, ist auch die Annahme nicht mehr als eine unbegründete Annahme.
Tatsache ist, wir wissen einfach nicht wie wahrscheinlich es ist, dass Leben in der Ursuppe entsteht. Wir wissen nur, dass es nicht so unwahrscheinlich ist, dass in kurzer Zeit in ein paar Litern im Labor passiert und nicht so unwahrscheinlich, dass es überhaupt gar nicht passiert. Alles dazwischen ist reine Spekulation. Um auszurechnen, wie wahrscheinlich es ist müsste man erstmal alle Pfade, auf denen es entstehen kann kennen, dann die Wahrscheinlichkeit für jeden Pfad ausrechnen und aufaddieren und das multiplizieren mit dem Volumen und der Zeit ...
Zur These, dass Aliens das Leben auf die Erde gebracht haben:
-Das Universum ist 13.75 Milliarden Jahre alt.
-Die Erde ist 4.6 Milliarden Jahre alt.
-Leben auf der Erde ist 3,5 bis 4.0 Milliarden Jahre alt.
-Einfache Mehrzeller gibt es seit 2.1 Milliarden Jahren
-Komplexere Mehrzeller gibt es seit 0.6 Milliarden Jahren
Ich sehe keinen Grund, wieso sich Aliens ohne Alienhilfe schneller entwickelt sollten als wir mit Alienhilfe, also nehme ich gleiche Entwicklungszeiten an:
Wenn Aliens das Leben auf die Erde gebracht haben, dann müssten sie bereits 10 Milliarden Jahre nach dem Urknall extrem weit entwickelt gewesen sein, also müsste ihr Planet spätestens 6 Milliarden nach dem Urknall entstanden sein, eher noch früher. Leben kann aber überhaupt erst entstehen, wenn sich ausreichend viele schwere Elemente im Universum angesammelt haben, also komplette Sternengenerationen durchlaufen wurden und aus diesen wieder neue Sterne entstehen. Die Wahrscheinlichkeit, dass damals schon Planeten entstanden sind, auf denen Leben entstehen konnte war *wesentlich* geringer, weil einfach noch nicht genügend Zeit verstrichen war. Das kollidiert mit deiner Annahme, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass Leben entsteht. Angenommen, dass wäre der Fall, dann ist die korrekte Schlussfolgerung, dass Leben lange und viele Planeten braucht, bis es überhaupt das erste Mal entsteht und z.B. wir sind das erste intelligente Leben.
Zur Frage woher und wie die Aliens zu uns kommen:
Die Physik ist im ganzen Universum gleich, die Aliens können also auch nur die gegebene Physik technisch ausnutzen.
Das heisst inbesondere, dass sie nicht schneller als Licht reisen können und dass Beschleunigen ungeheure Mengen an Energie (und Masse zum Rückstoss) braucht.
Weltraumreisen sind also in jedem Fall sehr lang, die Wahl ist nur zwischen:
-Sie dauern extrem lange und verbrauchen extrem viel Energie
-Sie dauern unglaublich lange und verbauchen viel Energie
Das sind physikalische Limits, keine technischen (Unkenntnis der Physik macht vielleicht anderes vorstellbar, aber nicht möglich).
Um überhaupt einen Grund zu haben weite Strecken zurückzulegen müsste es dort etwas geben, was es nicht auch viel näher auch gibt oder herzustellen ist.
Ein vorstellbarer Grund wäre den Planeten komplett selbst zu besieden, das ist aber nicht geschehen.
Alles andere Genannte ist einfach nicht den extremen Aufwand wert.
| Zitat: |
| Mathematisch betrachtet ist es also mehr als wahrscheinlcih das das Universum voller Leben ist. |
Unter der Annahme, die du getroffen hast, dass es extrem unwahrscheinlich ist, dass Leben irgendwo entsteht ist das keineswegs unwahrscheinlich, dass auch ein riesiges Universum recht unbelebt ist.
| Zitat: |
| Und da es in der heutigen Zeit auch schon häufiger zu "UFO" Sichtungen gekommen ist, manche seröser oder gefakter als der andere... |
Glaubst du etwa, es würde nicht zu Ufosichtungen in der Form, wie wir sie kennen, kommen, wenn es keine Aliens zu sichten gibt?
Anderenfalls haben sie keinelei Aussagekraft.
| Zitat: |
| Glaubt man den alten Texten der Sumerer und anderen Überlieferungen haben die Götter also die Aliens sich mit uns Menschen sogar gepaart. |
Wir können uns nicht mal mit Schimpanse erfolgreich paaren, obwohl wir genetisch fast indentisch sind, also sicher auch nicht mit Aliens.
| Zitat: |
| Glaubt man der Sumerer Überlieferung, waren die Götter hauptsächlich interessiert an Edelmetallen wie Gold. Einen Arbeiter zu erschaffen der ihnen die schwere Arbeit (Gold abbauen) abnimmt. |
Klingt so, als hätte das ein Mensch erfunden der Gold toll fand.
Es ist wesentlich ökonomischer Gold in Kernreaktoren zu erzeugen als es Lichtjahre durch den Weltraum zu transportieren.
Noch viel einfacher ist es natürlich es auf dem Planeten zu auszugraben, wo sie leben.
| Zitat: |
| [Achso, Mal erhlich, Götter die Interesse an Edelmetallen haben? Hallo? Was für Götter sollen das sein? Wer interesse hat kann selber mal das Treiben der Götter nachlesen. Zum Glück haben unsere Vorfahren alles fleißig aufgeschrieben] |
Ich finde es noch viel abwegiger, dass Aliens Interesse an Edelmetallen haben. Götter sind Phantasiewesen, denen kann man alle Eigenschaften zuschreiben, in der Regel schreibt die Autoren ihnen ihre eigenen zu oder solche, die sie gerne hätten.
| Zitat: |
Ein Beispiel
Tiahuanaco
Die Architektur dieser uralten Tempelruine, dessen alter auf älter als 400.000 Jahre geschätzt wird. [...] Also wie kann man das erklären? |
Dazu müsste man mal Däniken beiseite legen und gucken, was die wissenschaftlichen Untersuchungen über diese Kulturen ergeben haben. Ist ja kein Zufall, dass Däniken lieber populäre Bücher schreibt statt irgendwas, was einen Peer-Review Prozess überleben würde.
Und du hast Theorie3 vergessen:
Was du erklären möchtest ist nicht der Fall.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tiahuanaco
| Zitat: |
| Das alles nur Zufall ist... Aber wenn man das 1000. Rätsel noch mit "Zufall" erklären will hat man den Pfad der seriösen Wissenschaft verlassen und baut sich ein Scheinbild auf. |
Ich frage mich eher, ob du den Pfad der seriösen Wissenschaften überhaupt erst betreten hast, denn die erklären keineswegs Tausende von Rätseln mit Zufall.
Fazit:
Paläo Seti ist phaszinierender Sciencefiktion, aber mehr auch nicht.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Danke für diese umfassende Antwort
Kann Leben zufällig enstehen?
Wie Wahrscheinlich es nun schlussendlich ist das Leben entsteht, kann man sich bestimmt in die Wolle kriegen.
Die Wahrscheinlichkeit das in einem optimalem Umfeld mit den gegeben Edukten in richtiger Konzentration kann es möglich sein das Amide und andere Urverbindung entstehen. Aber erst wenn wir bei den RNA Katalysatoren ist es unglaubwürdig das sich solche Enzyme zufällig gebildet haben sollen. Und das kann man jetzt weiterführen…
Die Kriterien eines Lebens sind: Reproduzierbarkeit/Vermehren;Reizbar;Stoffwechsel;DNA
Das Leben kann auf der Erde nicht zufällig entstanden sein!
Ja du hast recht, ohne Supernovas gäbe es kein Leben.
Wie alt ist das Universum, ist da noch Zeitlich platz für ET?
Ja das Universum ist sehr alt. Wie genau die Zahlen sind weiß ich leider nicht auswendig. Aber ich meine mich zu erinnern das wir Menschen nur ein Bruchteil einer Sekunde existieren auf einer 24 Stunden Zeit verglichen zur Erde Echtzeit. Ich hoffe das war verständlich. Vergliechen zum Alter des Universums exestiert die Menschliche Rasse nicht mal eine Zentel sekunde
Genug Zeit das alles mögliche hätte enstehen können. Unsere komplette Menschheitsgeschichte hätte unzählige mal hintereinander im universum ablaufne können.
Und zu den Physikalischen möglichkeiten schafft ET die großen Distanzen?
ein heikles thema mal wieder. Bevor ich darauf arg eingehe will ich schlicht und weise hinweisen das wir vor wenigen jahrunderten noch dachten die erde sei eine scheibe. Die Physik ist noch sehr jung, und Physiker endecken immer wieder neue Teilchen.
Möglich ist eine solche enorme Distanz mit unseren hetigen Physikalischen Horizont mit einem großemn Raumschiff auf dem geboren, gelebt, geliebt und gestorben wird. Auf dem Generationen leben. Mit Sonnensolarsegeln ist es theoretisch möglich nach einer Reisedauer von ach schlag mich tot 500 Jahren nahezu lichtgeschwindigkeit zu erreicihen, auf jedenfall recht flott… und nach 3000 Jahren Flugzeit ist die Reise zuende. Da wir natürlich in der lage sind durch unsere Teleskope festzustellen welcher Planet in der nähe attraktiv sein könnte ist das ganze eher ein problem des geldes.
Eine zweite möglichkeit wäre ein Beispiel in der Natur, Tiere sind in der lage extreme Tiefschläfe hervorzurufen. Sodass sie kaum altern. Auch in der Forschung will man die Technik entwickeln sich einzufrieren.
Die dritte möglichkeit läge in der gentechnik, man macht sich einfach unsterblich, damit meine ich nur die aktivierung der telomerase, eine echte unsterblichkeit kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber ein paar hundert jahre älter dürfte man schon werden. Wenns bei der ratte klappt…
und zu mehr will ich mich da nicht mehr äußern.
Zitat:
Welten: Mathematisch betrachtet ist es also mehr als wahrscheinlcih das das Universum voller Leben ist.
Xox: Unter der Annahme, die du getroffen hast, dass es extrem unwahrscheinlich ist, dass Leben irgendwo entsteht ist das keineswegs unwahrscheinlich, dass auch ein riesiges Universum recht unbelebt ist.
Ja das Leben ensteht halte ich für sehr unwahrscheinlich. Aber dafür das das Universum wieder so groß ist hebt es die Unwahrscheinlichkeit wieder auf. Das wäre meine These
Ansonsten hast du mich gut mit meiner Waffe geschlagen!
Zitat:
Welten: Und da es in der heutigen Zeit auch schon häufiger zu "UFO" Sichtungen gekommen ist, manche seröser oder gefakter als der andere...
Xox: Glaubst du etwa, es würde nicht zu Ufosichtungen in der Form, wie wir sie kennen, kommen, wenn es keine Aliens zu sichten gibt?
Anderenfalls haben sie keinelei Aussagekraft.
Natürlich, wenn man alles serös betrachten will.
Inwieweit tatsächlich schonmal UFO Sichtung stattgefunden haben will ich mich auch nicht weiter äußern.
Zitat:
Welten: Glaubt man den alten Texten der Sumerer und anderen Überlieferungen haben die Götter also die Aliens sich mit uns Menschen sogar gepaart.
Xoc: Wir können uns nicht mal mit Schimpanse erfolgreich paaren, obwohl wir genetisch fast indentisch sind, also sicher auch nicht mit Aliens.
eine Kernkreuzung oder gar der geschlechtsverkehren von artübergreifenden ist nur in geringen außnahmefällen möglich wie zum beispiel Esel und Pferd.
Glaubt man den Sumerer Texten haben verpaarungen stattgefunden. Schließlich sind es die Götter und die können das.
Und wenn man ernsthaft vor hat Beispielsweise einen Menschen mit einem Kängeru zu kreuzen, glaub mir was alles möglich ist willst du nicht wissen.
Entweder macht man eine Zellfusion. Von 10.000 Versuchen ist es wahrscheinlcih das alle absterben, da sich die Kerne von Kängeru und Mensch nicht verschmelzen…
Der zweite Versuch ist eine Zelltherapie bei dem die Ozyte Zellen einer Ozyte der anderen Art erhält. Mit einer vorhanden wahrscheinlichkeit resultiert daraus ein Hybrid. Inwieweit es lebensfähig ist muss ausgestest werden – praktisch > Zum Glück illigal schließlich will hier doch keiner Frankenstein spielen.
Die dritte Möglichkeit zwei unterschiedlichste Spezien miteinander zu kreuzen wäre eine Genthearpie über einen Virus. Schließlich überträgt der Virus die DNA Informationen die ich dem empfänger geben möchte.
Die letzte wohl noch fitkive mÖglichkeit wäre entweder In Silicio. Man lässt sich eine DNA und Chromsomen berechnen. GreG Venter hat es vorgemacht. Genome zu synthetisierne ist mitlerweile möglcih.
Da wir hier von den Göttern reden, und ich von einer Zivilisation die die Technologie besitzt gigantische Distanzen zurückzulegen, habe ich keinen Zweifel das ihre Gentechnologischen Erkenntnisse ausreichend sind jedes Geschöpf der freien Fantasie zu erschaffen.
Schließlich können wir Menschen es sehr bald fast auch.
Achso noch was, in den Sumeren Texten sahen die Götter so aus wie wir. Es waren Humanoide Menschenähnlich aussehende Götter.
Zitat:
Welten: Glaubt man der Sumerer Überlieferung, waren die Götter hauptsächlich interessiert an Edelmetallen wie Gold. Einen Arbeiter zu erschaffen der ihnen die schwere Arbeit (Gold abbauen) abnimmt.
Xox: Klingt so, als hätte das ein Mensch erfunden der Gold toll fand.
Es ist wesentlich ökonomischer Gold in Kernreaktoren zu erzeugen als es Lichtjahre durch den Weltraum zu transportieren.
Noch viel einfacher ist es natürlich es auf dem Planeten zu auszugraben, wo sie leben.
hehe ja. Vermutlich. Aber was in den alten schriften alles erzählt wird kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. Genauso gut hätten sie auch Mars infiltrieren können und dort ihr gold oder was auch immer abbauen können… aber ausgerechnet auf der Erde.
Gold über TeilchenFusion herzustellen ist heute ein extrem kostenaufwendiges unrentabeles geschäft. Zumal mit sicherheit winzigste µg Mengen hergestellt werden.
Laut den Sumerer Texten brauchen die Götter Gold um ihre Atomosphäre zu retten. Wieso warum weshalb keine ahnung!
Fest steht, das viele Geschichten in den Sumerern identisch mit Bibel oder Koran überlieferungen sind. Darum stelle ich den schluss das der Inhalt einen wahren kern hat. Egal ob bibel koran indische oder sumerer keilschriften.
Die Sumerer kannten sogar die größe einzelner Planeten in unserem Sonnensystem, laufbahn, rotation. Sondern auch die Anzahl der Planeten einzelner Fixsterne. Und das können wir erst seit 1950. Wirklich erstaunlich finde ich. Die Sumerer haben meinen vollen Respekt.
Zitat
Welten: Achso, Mal erhlich, Götter die Interesse an Edelmetallen haben? Hallo? Was für Götter sollen das sein? Wer interesse hat kann selber mal das Treiben der Götter nachlesen. Zum Glück haben unsere Vorfahren alles fleißig aufgeschrieben
Xox: Ich finde es noch viel abwegiger, dass Aliens Interesse an Edelmetallen haben. Götter sind Phantasiewesen, denen kann man alle Eigenschaften zuschreiben, in der Regel schreibt die Autoren ihnen ihre eigenen zu oder solche, die sie gerne hätten.
Ja ich finde das auch sehr komisch. Noch hab ich die Keilschrifttafel persönlich noch nicht gelesen.
Und ob diese Götter wie Enki oder Enil nun wirklich exestiert haben lässt sich wohl glaube ich schreiten.
Zitat
Welten: Ein Beispiel
Tiahuanaco
Die Architektur dieser uralten Tempelruine, dessen alter auf älter als 400.000 Jahre geschätzt wird. [...] Also wie kann man das erklären?
Xox: Dazu müsste man mal Däniken beiseite legen und gucken, was die wissenschaftlichen Untersuchungen über diese Kulturen ergeben haben. Ist ja kein Zufall, dass Däniken lieber populäre Bücher schreibt statt irgendwas, was einen Peer-Review Prozess überleben würde.
Und du hast Theorie3 vergessen:
Was du erklären möchtest ist nicht der Fall.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tiahuanaco
Ich versteh nihct so ganz worauf du hinauswillst. Eigentlichwürde ich dir jetzt nur gerne ein paar einzelne Bilder zeigen fon ein paar Steinen.
Da ich momentan kein gutes Internet habe kann ich keine Bilder raussuchen. Auf den Bilden sind bohrungen und schnitte zu erkennen die von einer hochleistung zollen. Egal. Tiahuanaco kann man nicht erklären. Die Haupttempelruine steht völlig auf dem Kopf. Das ist kein Berg.
Welche Theorie 3?
Zitat:
Welten: Das alles nur Zufall ist... Aber wenn man das 1000. Rätsel noch mit "Zufall" erklären will hat man den Pfad der seriösen Wissenschaft verlassen und baut sich ein Scheinbild auf.
Xox: Ich frage mich eher, ob du den Pfad der seriösen Wissenschaften überhaupt erst betreten hast, denn die erklären keineswegs Tausende von Rätseln mit Zufall.
Keine Ahnung ; wie die das erklären.
Wenn du Erklärungen gefunden hast sag mir bescheid.
Wenn du Kritik oder Gegenbeweise / Thesen hast bin ich ganz offen. Besonders über Tiahuanaco kann man sich näher befassen.
Gerade frage ich mich wieso ich das hier mache.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von WorldRealization am 26.05.2011 02:32.
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| Die Kriterien eines Lebens sind: Reproduzierbarkeit/Vermehren;Reizbar;Stoffwechsel;DNA |
Die Kriterien für Leben sind im Kern willkürlich. Die Physik kennt keinen Unterschied zwischen belebter Materie und unbelebter.
Der Übergang zwischen Leben und Tod ist sowohl räumlich als auch zeitlich fliessend. Und ich bin mir sicher auch entwicklungsgeschichtlich.
Einen Mechanismus, der die Entwicklung von Leben jenseits von Zufall antreibt erhälst du, sobald Rahmenbendingungen für eine Evolution (Kopieren, Mutation und Selektion) vorliegen. RNA oder DNA sind nicht notwendig.
Ich würde von dir gerne eine Argumentation hören, wieso es keine anderen Mechanismen geben kann, die Chemie Richtung Leben treiben.
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| Das Leben kann auf der Erde nicht zufällig entstanden sein! |
Selbst wenn die Entstehung von Leben einen Prozess der nur eine Wahrscheinlichkeit von nur 1 zu 100.000.000.000.000.000.000.000 pro m² pro s hat, benötigt, wäre es immer noch wahrscheinlicher, dass er stattgefunden hat, als dass er nicht stattgefunden hat (do the math!).
Die frühe Entstehen von Leben auf der Erde legt nah, dass welche Prozesse auch immer für die Entstehung von Leben notwendig waren, ihre Wahrscheinlichkeit so niedrig gewesen sein muss, dass es schnell passiert ist.
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Ja das Universum ist sehr alt. Wie genau die Zahlen sind weiß ich leider nicht auswendig. Aber ich meine mich zu erinnern das wir Menschen nur ein Bruchteil einer Sekunde existieren auf einer 24 Stunden Zeit verglichen zur Erde Echtzeit. Ich hoffe das war verständlich. Vergliechen zum Alter des Universums exestiert die Menschliche Rasse nicht mal eine Zentel sekunde
Genug Zeit das alles mögliche hätte enstehen können. Unsere komplette Menschheitsgeschichte hätte unzählige mal hintereinander im universum ablaufne können. |
Ich habe die Zahlen dazu alle gepostet, es geht nicht um die Menschheitsgeschichte, die ist verschwindend kurz, sondern um die gesamte Geschichte des Lebens auf der Erde. Deine Behauptung war schliesslich, dass es damals von Aliens auf die Erde gebracht wurde die offensichtlich ihrerseits die komplette natürliche Entwicklung des Lebens zu einer intelligenten Zivilisation schon damals durchlaufen hatten. Diese Zeiträume sind *nicht* verschwindend gering im Vergleich zum Alter des Universums, ganz im Gegenteil, du kommst in Zeitnot: Das frühe Universum war *wesentlich* lebensfeindlicher.
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| Möglich ist eine solche enorme Distanz mit unseren hetigen Physikalischen Horizont mit einem großemn Raumschiff auf dem geboren, gelebt, geliebt und gestorben wird. Auf dem Generationen leben. Mit Sonnensolarsegeln ist es theoretisch möglich nach einer Reisedauer von ach schlag mich tot 500 Jahren nahezu lichtgeschwindigkeit zu erreicihen, auf jedenfall recht flott… und nach 3000 Jahren Flugzeit ist die Reise zuende. Da wir natürlich in der lage sind durch unsere Teleskope festzustellen welcher Planet in der nähe attraktiv sein könnte ist das ganze eher ein problem des geldes. |
Nein, es ist ein Problem der Resourcen, mit Geld kann man keine Raumschiffe antreiben.
Mit Solarsegeln kann man niemals so schnell werden, weil man dafür viel zu schnell von der Sonne weg ist. Und bitte nicht vergessen, am Ziel muss man auch wieder bremsen. Den dafür nötige Treibstoff und die Substanz für den Rückstoss muss man mitnehmen und mit beschleunigen.
Und 3000 Jahre Flugzeit? Der Durchmesse der Milchstrasse ist alleine 100.000 Lichtjahre, in 3000 Jahren kommst du da nicht weit.
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| extreme Tiefschläfe ... einzufrieren ... unsterblichkeit |
Alles viel zu umständlich, wenn überhaupt würde man Computer losschicken, Lebenwesen können nichts, was Computer nicht auch könnten. Du nimmst doch offensichtlich eine fortschrittliche Zivilisation an.
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| Ja das Leben ensteht halte ich für sehr unwahrscheinlich. Aber dafür das das Universum wieder so groß ist hebt es die Unwahrscheinlichkeit wieder auf. Das wäre meine These
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Und genau das ist auch völlig hinreichend um zu erklären, wieso du existierst und dich über Wahrscheinlichkeiten wunderst.
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| Inwieweit tatsächlich schonmal UFO Sichtung stattgefunden haben will ich mich auch nicht weiter äußern. |
UFOs sind unbekannte Flugobjekte. Das kann auch der Protyp eines neuen Kampfjet oder sonstwas sein, von dem man eben nicht weiss, was es ist.
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| Da wir hier von den Göttern reden, und ich von einer Zivilisation die die Technologie besitzt gigantische Distanzen zurückzulegen, habe ich keinen Zweifel das ihre Gentechnologischen Erkenntnisse ausreichend sind jedes Geschöpf der freien Fantasie zu erschaffen. |
Und ich habe auch keine Zweifel daran, dass sie das lieber zuhause machen als ungeheure Resourcen in Flüge zu investieren um hier für geheimnisvolle Rätsel zu sorgen.
Wir sind immerhin schon eine Lichtsekunde weit gereist, dann haben wir es wieder gelassen, weil es zu viele Resourcen kostet. Der nächste Stern ist 4 Lichtjahre entfernt. Das sichtbare Universum hat einen Radius von 47 Milliarden Lichtjahre.
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| Achso noch was, in den Sumeren Texten sahen die Götter so aus wie wir. Es waren Humanoide Menschenähnlich aussehende Götter. |
Was ein Zufall. Bei Star Trek sehen die Aliens auch wie Menschen aus. Hmm, vielleicht liegt das daran, dass die Autoren der Geschichten jeweils Menschen waren? 
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| Gold über TeilchenFusion herzustellen ist heute ein extrem kostenaufwendiges unrentabeles geschäft. Zumal mit sicherheit winzigste µg Mengen hergestellt werden. |
Natürlich, Gold ist ja auch spottbillig und nur zu wenig zu gebrauchen. Das macht es um so absurder, wieso man *noch viel mehr* Resourcen für den Weltraumflug investieren sollte, als die Herstellung durch Transmutation kosten würde. Du nimmst doch nicht an, dass Aliens direkt um die Ecke wohnen, oder doch?
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| Fest steht, das viele Geschichten in den Sumerern identisch mit Bibel oder Koran überlieferungen sind. Darum stelle ich den schluss das der Inhalt einen wahren kern hat. Egal ob bibel koran indische oder sumerer keilschriften. |
Du bist immer so schnell mit den Schlussfolgerungen.
Wir leben alle auf dem gleichen Planeten und gehören der gleichen Spezies und teilen die gleichen Vorfahren (+Reisen, Handel), könnte es da nicht sein, dass sich auch einfach ähnliche Geschichten entwickeln?
Der Inhalt von Geschichten ist nämlich *kein* Zufall. Geschichten unterliegen einer natürlichen Selektion und werden damit nach definierten Kritieren geformt, die keineswegs in jeder Religion verschieden sein müssen, weil eben auch in Unterschiedlichen Regionen sehr viel gleich ist.
Abgesehen davon liegt hier mathematisch das "Geburtstagsparadoxon" vor, was es wahrscheinlich macht, dass du die Wahrscheinlichkeit eines zufällig zusammenfallens intuitiv deutlich unterschätzt.
Ach ja, nach Wiki liefert wohl das schlagkräftigste Argument überhaupt in der Hinsicht:
"Die sumerische Religion ist eine der ältesten der bekannten Religionen und gilt als wesentliches Vorbild für spätere Religionen in Mesopotamien und den angrenzenden Gebieten."
Dass der Koran sich aus der Bibel bedient hat ist genauso bekannt.
| Zitat: |
| Die Sumerer kannten sogar die größe einzelner Planeten in unserem Sonnensystem, laufbahn, rotation. Sondern auch die Anzahl der Planeten einzelner Fixsterne. Und das können wir erst seit 1950. Wirklich erstaunlich finde ich. Die Sumerer haben meinen vollen Respekt. |
Du kannst dir gleich angewöhnen für unglaubliche Behauptungen belastbare Quellen zu liefern
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| Ich versteh nihct so ganz worauf du hinauswillst. Eigentlichwürde ich dir jetzt nur gerne ein paar einzelne Bilder zeigen fon ein paar Steinen. |
Ohne Quellen macht die Diskussion auch wenig Sinn.
Du hast die Altersangaben zu Tiahuanaco mit 400.000 auch fast 400.000 Jahre älter angegeben als Wikipedia. Du wirst sicher verstehen ich das nicht einfach glauben werde, nur weil du es sagst, du bräuchtest da schon eine gute Quelle für. Extraordinary claims require extraordinary evidence.
| Zitat: |
| Da ich momentan kein gutes Internet habe kann ich keine Bilder raussuchen. Auf den Bilden sind bohrungen und schnitte zu erkennen die von einer hochleistung zollen. Egal. Tiahuanaco kann man nicht erklären. Die Haupttempelruine steht völlig auf dem Kopf. Das ist kein Berg. |
Wenn ich Tiahuanaco bei google Bildersuche eingebe sehe ich kein einziges Bild was unerklärlich aussieht.
Theorie 3 ist, dass du das, was du erklären möchtest gar nicht der Fall ist und damit auch keiner Erklärung bedarf (höchstens wieso du es glaubst könnte man versuchen zu erklären).
| Zitat: |
| Wenn du Kritik oder Gegenbeweise / Thesen hast bin ich ganz offen. Besonders über Tiahuanaco kann man sich näher befassen. |
Die Beweislast liegt in dem Fall bei dir, ich vermisse zu allem Quellen. Vorher macht es wenig Sinn dadrüber zu spekulieren was wirklich der Fall ist.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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dian
unregistriert
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@ WorldRealization
Ich finde das Thema auch sehr interessant, und habe mich auch schon ein bisschen mit Erich von Dänikens Theorien befasst.
Ich würde mich aber nicht als überzeugter Anhänger bezeichnen wollen... denn zur Überzeugung fehlen mir einfach die nötigen Beweise.
Also ich halte es durchaus für möglich, dass Aliens schon mal hier waren und auch, dass sie in die Entwicklung der menschlichen Zivilisationen eingegriffen haben.
Ich wundere mich eben nur, dass man nichts findet, was konkret von diesen Aliens stammt, keine Raumschiffteile, keine Werkzeuge, keine uns unbekannten Materialien... alles, was man in jahrzehntelanger Forschung gefunden hat, sind Spuren im Sand und seltsame Bauwerke und Statuen, für deren Existenz es letztlich ebensogut auch ganz andere Erklärungen geben könnte.
In diesem Zusammenhang frage ich mich übrigens auch immer, was wohl passieren würde, wenn unsere Zivilisation eines Tages untergeht und alles an der Oberfläche durch große Hitze oder was weiß ich was zu Staub zerfällt...
und dann, zehntausend Jahre später, kommen irgendwelche Forscher und graben nach Überresten.
Angenommen, alles was sie finden wäre eine im Moor konservierte Schachtel mit Pokemon-Karten. Würden sie erkennen können, dass das für uns nur ein Kinderspielzeug war... oder würden sie nicht vielleicht viel eher vermuten, dass wir diese Wesen als Gottheiten angebetet haben, oder dass wir vielleicht sogar von ihnen erschaffen worden sind?
Was ich damit sagen will ist, dass man manchmal vielleicht auch nicht überbewerten sollte, was irgendwann mal von irgendjemandem an irgendwelche Höhlenwände gekritzelt worden ist.
Ist ja nicht mal gesagt, dass die das, was sie gemalt haben wirklich ernstgenommen haben.
Wir gehen in unserer heutigen Betrachtung halt nur immer davon aus, dass das etwas sehr Wichtiges und Heiliges für diese Menschen gewesen sein muss, wenn sie sich die Mühe gemacht haben, es in Bildern festzuhalten.
Aber vielleicht waren's ja nur gelangweilte Kinder, und die Höhlenmalereien, Tempelverzierungen etc. haben in etwa so viel Aussagekraft wie heutige Graffities.
Andererseits gibt es schon Darstellungen, die irgendwie sehr technisch wirken und nicht gerade so aussehen, als ob sich da ein unterbelichteter Urwald-Bewohner nur ein paar Fantasie-Götter ausgedacht hat.
Also so Bilder wie dieses hier:
Ich denke, die Erklärungen, die Erich von Däniken für solche Darstellungen hat, sind schon deutlich plausibler als das, was die klassische Archäologie sich diesbezüglich zusammenspinnt.
Aber was nützen all diese Indizien, so lange es keine echten Beweise gibt?
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@WorldRealization
Eines deiner Argumente das du bringst um deine MEinung zu beweisen ist:
"DAS LEBEN AUF DER ERDE KANN NICHT ZUFÄLLIG ENTSTANDEN SEIN"
okay, soweit so gut, jemand hat es uns gebracht, in diesem Falle die Aliens von Planet X 2000Lichtjahre entfernt.
Und auf Planet X KANN das leben zufällig entstanden sein? Tut mir Leid, aber das kommt mir schwachsinnig vor.
Des weiteren erinnert mich deine Geschichte an die ANUNAKIS, welche ähnlich ist(Gold etc.) einfach mal googlen, die hat auch mehr zusammenhänge. Aber genauso wenig Sinn.
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- "Denn Vodka ist die wärmste Flasche!" -
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Das Leben zufällig entsteht sehr unwahrscheinlich ist, glaube ich zwar. Doch hat das im Grunde nichts mehr mit der Paläo Seti zu tun.
Ja die Götter der Sumerer sind die Annunaki, die scharf auf Gold sind, und in unserem Sonnensystem mehr oder weniger sogar Wohnen auf dem Planeten den sie Nibiru nennen. Darum brauchen sie auch keine großen Distanzen zurückzulegen. Und der alle 3600 Jahre zwischen Mars und Jupiter sein soll in der Nähe zur Erde. Das wäre laut den Sumerern 1 Sar. Einfach herrliche Since Fiction Literatur haben uns diese Tausend Jahre alten Urvölker hinterlassen… ich als alter Star Wars fan 
Wenn ich anfange an dem Wahrheitsgehalt der Sumerischen Religion zu zweifeln, müsste ich auch die wirren Geschichten der Indischen Überlieferung anzweifeln. Dann müsste ich alles anzweifeln, und sagen das alles nur Märchen sind auch das alte Testament. Oder Teile davon.
Das Leben zufällig ist... wegen mir hat sich in der Ursuppe unserer Erde die erste Zelle gebildet. Das Leben ist nunmal ein wahres Wunder der Natur! [I]Ich sage nur das es sehr unwahrscheinlich ist das Leben ensteht. Allein das ein Enzym zufällig ensteht ist einfach zu unwahrscheinlich. Aber immer noch Wahrscheinlich. Betrachten wir es so das auf unserer Erde leben zufällig enstanden ist, glaube ich dann eher daran das wir die einzigsten im Universum sind.
Die Sumerer kannten sich im Universum aus?
Das die Sumerer in der Lage seien die Anzahl der Planeten einzelner Fixsterne zu kennen oder nur die Astronomischen Einzelheiten unseres Sonnensystems habe ich aus dem Buch „und die Anunnaki schufen den Menschen“ von Zecharia Sitchin. Bezogen hat sich der Buchautor auf die Keilschriften der Sumerer.
Das einfache Alphabet der Keilschriften ist gar nicht so schwer da es aus Vokalen besteht. Sobald ich mit meiner Abschlussprüfung fertig bin will ich mir diese Sprache aneignen und könnte dann selber die echten Steintafeln entziffern. Das wär ja supa cool. 
Tiahuanaco
Das Gebiet von Tiahuanaco ist laut Wikipedia nur zu 1 % erforscht.
Wikizitat: „Von der Stadt wurden bis heute erst etwa ein Prozent des Gesamtgebietes freigelegt.“
Das du über google Bilder nicht die Interessanten Bilder findest, liegt vielleicht zum einem weil es zuviele Bilder von Tiahuanaco gibbed. Und bei google auch nur die Bilder angezeigt werden, die häufig angeklickt werden. Ein Stein in dem du Löcher siehst ist wenig spektakulär. Glaubt man Erich von Däniken beträgt die Bohrtiefe dieser Löcher mehr als 1 Meter bis 2,5 Meter. Die Breite dieser Löcher beträgt 1 cm. Und das Gestein ist Diorit. Angeblich ist es mit heutigen Methoden möglich diese Steine nur mit einem Bohrkopf zu bohren das Härter als Diorit ist und innen Hohl ist.
Auch findest du Rechwinklige Steinequader. Manche so schwer das man sich die frage stellen muss wie die Inkas bei dieser Dünnen Luft so eine Leistung vollbringen konnten.
Die Steine sind so exakt zurechtgeschnitten, das sie nahtlos ineinander liegen, sodass du noch nicht einmal eine Rasierklinge dazwichen bekommst.
Manche dieser in der Wüste wirr rumliegenden Steinklötze sind Identisch, wie Erich von Däniken festgestellt hat, wie ein Lego bausatz.
"Wozu brauchte eine so alte Steinzeitgeselschaft so eine Präzision?"
In 3 Wochen hab ich wieder Internet. Dann will ich über diese Stadt etwas bilder und text zusammentragen mit quellen.
Wie alt ist Tiahuanaco wirklich?
Also die Radio carbon methode ist sehr unzuverlässig.
Keine bis jetzt noch lebende Zivilsation noch die Inkas die die Spanier trafen, wussten wer das erbaut hat.
Die Überlieferung von Tiahunaco ist, das dort die Götter gewohnt hätten. Und als sie die Erde verlassen haben, hätten sie Tiahunaco auf den Kopf gestellt.
Und schaut man scih die Ruinen an, (nicht alle Ruinen) stehen sie auf dem Kopf. Treppenartige gebilde befinden sich an der Decke. (Quelle EvD)
Sobald ich Internet habe will ich die bIlder suchen.
Ich träume davon irgedwann selber nach Tiahunaco zu fahren und viele Fotos zu machen.
Sollte das stimmen, wären die großen Tempelruinen auf dem Kopf und was man oben sieht nur die Spitze des Eisberges. So befänden sich andere Gewölbe der Tempelanlage noch unter der Erde.
Leider ist graben unmöglich da es in 4000 Meter höhe Liegt.
Auch die Nazis hatten an Tiahunaco großes Interesse. Aber angeblich konnten sie nichts ausßergewöhnliches finden da schon der Krieg begonnen hat. Sind sie wieder abgerrückt.
Quelle: das die Nazis in Tiahunaco waren: Rätsel des Weltgeschehens (Kampfschriften der obersten SA Führung) München 1937 - Bei Amzaon zwar aufgelistet aber nicht verfügbar
EDIT1:
Welten:
Die Kriterien eines Lebens sind: Reproduzierbarkeit/Vermehren;Reizbar;Stoffwechsel;DNA
Xoc:
Die Kriterien für Leben sind im Kern willkürlich. Die Physik kennt keinen Unterschied zwischen belebter Materie und unbelebter.
Der Übergang zwischen Leben und Tod ist sowohl räumlich als auch zeitlich fliessend. Und ich bin mir sicher auch entwicklungsgeschichtlich.
Einen Mechanismus, der die Entwicklung von Leben jenseits von Zufall antreibt erhälst du, sobald Rahmenbendingungen für eine Evolution (Kopieren, Mutation und Selektion) vorliegen. RNA oder DNA sind nicht notwendig.
Ich würde von dir gerne eine Argumentation hören, wieso es keine anderen Mechanismen geben kann, die Chemie Richtung Leben treiben.
Wir begehen uns hier auf dünnem Eis, da ich mir sicher bin das so viele Dinge uns Menschen noch unbekannt sind. Die ebenfalls einen einfluss auf die enstehung von Leben haben.
Nach meinem Physikalisch Chemischen Kenntnisstand (Das gerade mal vielleicht Abi niveaou haben könnte, also sehr gering) glaube ich das es eben zu wahnsinnig wäre, wenn 10.000 Reaktionen hintereinander im richtigen Moment ablaufen.
Zum Beispiel bei Bakterien die Geißel bewegung. Damit eine Rotationsbewegung der Geißel erfolgen kann ist ein Proteinkomplex nötig. Wie ist dieser Proteinkomplex entstanden, von jetzt auf gleich durch mutation? ZU Unwahrscheinlich. Vorstufen funktionieren nicht, und die Evolutionstheorie von Darwin weißt hier ne lücke auf. Da es zu keiner Selektion oder Vorteil kommen kann, da die Bakterienzelle mit seiner Vorstufe keine Vorwärtsbewegung machen kann und so auch keinen Selektion vorteil besitzt.
Ich habe die Theorien renomivierter Wisenschaftler in Zeitschriften wie PM etc. gelesen, wie sie vermuten das leben in der ursuppe entstanden sein könnten. Eine gute Theorie um zu erklären wie leben enstehen sein soll. Den schließlich ist der beweiß man selber. Leben exestiert, also muss es auch enstanden sein.
Auch den Versuch mit elektrischen Blitzen auf eine ursuppe, und das dabei urverbindungen enstanden sind! JA. Aber wie in GOTTES WILLEN haben sich diese Urverbindungn zu primitiven Leben zusammengefunden? Hier kann der Wissenschaftler zum Gläubigen werden.
Das soll kein Beweiß für oder gegen Paleo Seti sein. Also die Frage wie Leben entstanden ist, ist ein spezielles Thema das hier im laufe der Diskussion entstanden ist
Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zum letzten Mal von WorldRealization am 26.05.2011 23:13.
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Ein generellen Fehler den ich in deinen Argumentationen sehen ist, dass du oft das Argumentum ad ignorantiam benutzt, ein logischer Fehlschluss.
Das ist die Art von Fehlschluss, die vorliegt, wenn jemand einen Bühnenzauber sieht, ihn nicht erklären kann und deswegen daraus schliesst, dass es reale Magie sein muss. Genauso verlockend wie falsch.
| Zitat: |
| Zum Beispiel bei Bakterien die Geißel bewegung. Damit eine Rotationsbewegung der Geißel erfolgen kann ist ein Proteinkomplex nötig. Wie ist dieser Proteinkomplex entstanden, von jetzt auf gleich durch mutation? ZU Unwahrscheinlich. Vorstufen funktionieren nicht, und die Evolutionstheorie von Darwin weißt hier ne lücke auf. Da es zu keiner Selektion oder Vorteil kommen kann, da die Bakterienzelle mit seiner Vorstufe keine Vorwärtsbewegung machen kann und so auch keinen Selektion vorteil besitzt. |
Vorstufen funktionieren nicht, weil du nicht weisst, wozu sie gut sein könnten? Argumentum ad ignorantiam.
"Für die Geißel wurde kürzlich nachgewiesen, dass wichtige Bestandteile dieses jetzt zur Fortbewegung benutzten Organs mit Molekülen verwandt sind, die als Transportkanäle in der Membran der Bakterien dienen. Ein Ionenkanal, der die Zellmembran des Bakteriums durchdringt, ist in seinem biochemischen Aufbau ähnlich dem zentralen Bestandteil der Geißel. Die Komponenten der Geißel sind also nicht nur in ihr selbst zu finden. "
Siehe z.B. "Der blinde Uhrmacher" von Richard Dawkins, es wurde genügend über Evolution geschrieben, ich bin mir sicher, es würde dich überzeugen, wenn du es dir mal angucken würdest und nicht nur die alten, längst widerlegten Gegenargumente.
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| Wenn ich anfange an dem Wahrheitsgehalt der Sumerischen Religion zu zweifeln, müsste ich auch die wirren Geschichten der Indischen Überlieferung anzweifeln. Dann müsste ich alles anzweifeln, und sagen das alles nur Märchen sind auch das alte Testament. Oder Teile davon. |
Damit kommst du den Tatsachen schon deutlich näher.
Die Gebrüder Grimm hälst du aber nicht für Tatsachenberichte oder?
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| Betrachten wir es so das auf unserer Erde leben zufällig enstanden ist, glaube ich dann eher daran das wir die einzigsten im Universum sind. |
Ok, mal etwas realistischere Spekulationen über Leben im Universum:
-Die allermeisten Sterne und Planeten sind für Leben ungeeignet und deswegen unbelebt.
-Die Entstehung von Leben selbst ist pro Quadratmeter und Sekunde extrem unwahrscheinlich (weswegen wir es nicht im Labor reproduzieren können), aber die riesige Fläche eines Planeten und die gigantischen Zeiträume, die zur Verfügung stehen gleichen das mehr als aus. Es ist deswegen wahrscheinlich, dass auf einem geeigneten Planeten Leben in seiner Frühgeschichte entsteht (wie es auf der Erde passiert ist)
-Die Entstehung von intelligentem Leben erfordert einen Planeten mit exellenten Lebensbedingungen und sehr gutem Schutz vor zu häufigen grossen Katastrophen, wie die Erde. Solche Planeten sind noch viel seltener als Planeten die überhaupt lebensfähig sind, weswegen das allermeiste Leben im Universum niemals sich die Frage stellen können wird, wieso es existiert, bevor es wieder ausgestorben ist.
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| Ich habe die Theorien renomivierter Wisenschaftler in Zeitschriften wie PM etc. gelesen |
P.M.? Ich hoffe du hast auch seriösere Quellen wo du über Wissenschaft liest.
Ach ja, Erich von Däniken ist keine Quelle. Der Mann ist ein unheimlich erfolgreicher Schriftsteller, was daran liegt, dass er faszinierende Theorien aufstellen kann, die die Leute nur all zu gerne glauben wollen. Wissenschaftler ist er nicht (verkauft sich aber gerne so). Was ihm an echten Beweisen für seine Theorien fehlt macht er einfach dadurch wett, dass er schreibt, was die Leute glauben wollen.
Ich würde dir empfehlen mal seriösere Sachen zu konsumieren, da gibt es auch sehr faszinierende, wie BBC - How Earth Made Us mit Iain Stewart.
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| Aber wie in GOTTES WILLEN haben sich diese Urverbindungn zu primitiven Leben zusammengefunden? Hier kann der Wissenschaftler zum Gläubigen werden. |
Kann ja, aber das wäre wieder Argumentum ad ignorantiam.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Xoc am 27.05.2011 00:39.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Für die Enstehung des Lebens und die Evolution kann ich keine Beweise vorbringen.
Das egoistische Gen ist mir bekannt vom Hörensagen (Meine Lehrerin scheint totaler Fan davon zu sein, ist aber auch ein totaler Vertreter der Evolutionstheorie). Der Blinde Uhrmacher noch nicht. Ich werde mir mal diese Pro-Evolutionsbücher reinziehen um auf nenn aktuellen Pro-Evolutions-agumentationsstand zu kommen!
Danke für den Buchtipp
Ob man nun die alten Überlieferungen (Bibel, Indische, Maya, etc.) mit Märchengeschichten wie Gebrüder Grimm vergleicht ist Ansichtssache. Ja kann man machen, schließlich betrifft es einen privat sowieso nicht ob man an den Wahrheitsgehalt nun glaubt oder es als Märchenbuch betrachtet.
Schließlich hat sogar Amazon das Mahabarata als Märchenbuch abgestempelt. 
Aber vielleicht kann ich doch demnächst in einem Kleinem Referat belegen, dass die Bibel Textstellen aufweist die einen wahren Hintergrund haben. Und somit auch solch wirre Geschichten wie Ezechil einen wahren Kern haben können.
Wie leben entstanden sein kann von der BBC werde ich mir auf jeden Fall auch noch reinziehen.
Obwohl ich schon immer die Informativen BBC Berichte mit einer gewissen Skepsis betrachtet habe, da es immer noch Mainstream Informationsinput ist. Aber je nach Thema bringen die schon gute Berichte finde ich.
Ich sehe das so, mir stehen vielleicht ca. 0,004 % der „Wahrheit“ in Form von Steinen und Schriftstücken zur Verfügung. Und darein interpretiere ich schon zu viel! Ich Tier
Xoc, danke für die vielen kritischen Antworten.
Ich will einfach das letzte Wort haben… 
Ich hoffe dass ich in wenigen Wochen das Thema dieses Threads in andere Bahnen gelenkt bekomme, weg von Evolution und Leben, obwohl es mir Spaß gemacht hat darüber zu Diskutieren.
Noch hab ich nicht ansatzweise einzelne Theorien der Paleo Seti auf den Tisch geworfen, bevor ich aber die Leckerbissen auf den Tisch werfe, brauche ich natürlich gestützte Quellen (und richtiges Internet) - Es wird mir nicht leicht gemacht euch von dem Alien Gott zu überzeugen 
Liebe Grüße
Welten
PS: Für alle die Mitleid mit mir haben, wir haben den Internetvertrag gewechselt, solange muss ich mit so einem Surfstick rumsurfen mit dem ich knappe Modemgeschwindigkeit erreiche. Ich komm mir vor als ob ich mit Rauchzeichen im Internet kommuniziere. Aber auch diese Tage werden vorrüber gehen. (1-2 Minuten Badezeit für google.de zu öffnen, Bilder sind tödlich)
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| Zitat: |
Original von WorldRealization
Ob man nun die alten Überlieferungen (Bibel, Indische, Maya, etc.) mit Märchengeschichten wie Gebrüder Grimm vergleicht ist Ansichtssache. |
Ähm, die Gebrüder Grimm haben die alten mündlichen Überlieferungen niedergeschrieben, die haben sich das nicht selbst ausgedacht.
| Zitat: |
| Aber vielleicht kann ich doch demnächst in einem Kleinem Referat belegen, dass die Bibel Textstellen aufweist die einen wahren Hintergrund haben. Und somit auch solch wirre Geschichten wie Ezechil einen wahren Kern haben können. |
Auch ein Film wie 300 hat einen wahren Hintergrund, wahrscheinlich ist er sogar geschichtstreuer als die Bibel, aber das heisst eben nicht viel.
| Zitat: |
| Wie leben entstanden sein kann von der BBC werde ich mir auf jeden Fall auch noch reinziehen. |
Es geht da mehr darum, wie die Elemente der Erde alte Kulturen beeinflusst haben und zu ihrem Entstehen und Vergehen beigetragen haben. Aber es ist hochinteressant.
Wenn du wieder Internet hast kannst du es hier runterladen z.B.:
http://torrentz.eu/search?q=how+earth+made+us
| Zitat: |
| Obwohl ich schon immer die Informativen BBC Berichte mit einer gewissen Skepsis betrachtet habe, da es immer noch Mainstream Informationsinput ist. |
Die genannte Doku ist wesentlich weniger Mainstream (im Sinne von weniger Leute kenne es) als Däniken, falls das für dich ein wesentliches Kriterium ist.
| Zitat: |
| Noch hab ich nicht ansatzweise einzelne Theorien der Paleo Seti auf den Tisch geworfen, bevor ich aber die Leckerbissen auf den Tisch werfe, brauche ich natürlich gestützte Quellen (und richtiges Internet) - Es wird mir nicht leicht gemacht euch von dem Alien Gott zu überzeugen
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Ich lasse mich von logischen Argumenten und wissenschaftlichen Quellen durchaus umstimmen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Xoc am 28.05.2011 16:43.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Welche Genauigkeit?
Mir sieht das einfach nach einer Vermutung aus, wie der Ersteller sich vorgestellt hat, dass die Küste verläuft.
Vielleicht war ihm bekannt, dass der Zipfel unten bei Südamerika nach Osten verläuft und er hat vermutet, dass es so weiter geht?
Die Gegend bei google maps
Die Karte
Das passt nicht mal ansatzweise zusammen.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Ich würde mal vermuten es handelt sich um eine Verschwörungstheorie von vielen, genauso wie viele. Argumentlos.
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- "Denn Vodka ist die wärmste Flasche!" -
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