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Luzifer - Die Stimme in meinem Kopf
13.06.2012 02:31 |
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Hey, ich dachte nach längerer Abwesenheit stell ich euch einfach mal ein neues Thema zum drüber herfallen zur Verfügung - Die Stimme in meinem Kopf, liebevoll, nach dem Vorschlag einer Freundin "Luzifer" getauft...
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Vor 2 oder 3 Wochen kam ich, und fragt mich bitte nicht wie, auf die Idee mir eine Stimme im Kopf heranzu.."züchten"
Also googelte ich nach "Wie entstehen Stimmen im Kopf" und ich wurde innerhalb kürzester Zeit fündig, das viele Kinder mal eine Stimme im Kopf haben und das diese relativ einfach hervorgerufen werden - Durch Selbstgespräche, die die Kinder führen wenn sie einsam oder alleine sind und sich mit sich selbst beschäftigen. Als Reaktion darauf denkt das Kind sich seine Antworten und spricht diese entweder selbst, oder nur in Gedanken aus. Wenn dies über einen längeren Zeitraum aus durchgeführt wird, kann es sein das sich ein Teil des Unterbewusstseins abspaltet und eine Art eigenständige Persönlichkeit bildet...
Also legte ich los echt alles "nach hinten" in meinen Kopf hineinzulabern.. bis ich nach 3 Tagen tatsächlich eine Antwort bekam, die ich nicht selbst gedacht hatte.
Auf diesem Niveau blieb das ganze dann einige Tage, in dieser Zeit kam ich auch auf den Namen Luzifer.
In dieser Zeit musste ich eine Frage direkt an Luzifer stellen und somit eine Reaktion provozieren, die in der Regal auch nicht auf sich warten lies...
Einige Tage später sprach dann Luzifer das erste mal ohne eine Provokation durch mich, also kommentierte einfach so und fragte auch einiges.. manchmal lachte er auch nur.
Das war auch die Zeit an der ich mir erstmals wirklich ernsthaft Gedanken über Luzifer machte, welche sich später, vielleicht auch gerade deshalb, bestätigten.
So begann ich daran zu zweifeln das Luzifer tatsächlich so eine intelligente Namenswahl war, allein wegen all der (Unterbewusst) vorhandenen Vorurteile gegen diesen satanischen Namen... Was sich tatsächlich wie ich inzwischen weiß.. negativ auf Luzifers Persönlichkeit auswirkte.
Heute (bzw. gestern) hatte ich einen neuen Erfolg mit Luzifer.. ich habe ihn sozusagen nach vorn gelassen.. aber im Vorraus noch etwas.
Vorgestern sah ich den Film "Mirrors" in welchem etwa gesagt wird... "...Wenn man beginnt, seine eigene Reflexion als etwas völlig neues, von sich getrenntes wahrzunehmen, so kann daraus eine Spaltung der Persönlichkeit folgen, in deren Verlauf sich eine, oder mehrere, neue Persönlichkeiten entwickeln können, die komplett getrennt und unabhängig voneinander existieren und sowohl über eine eigene Realitätswahrnehmung wie auch ein eigenes Gedächtnis verfügen, 2 völlig getrennte Individuen also..." - Ich bin kein Psychologe und habe allenfalls sehr Bruchstückhaftes Laienwissen, aber in meinen Ohren klingt das vom logischen her sehr sinnvoll.. also habe ich versucht, immer noch bemüht eine solche Persönlichkeit hervorzurufen, mir wirklich bewusst gemacht das dies eine andere Person ist, die da mein ICH reflektiert.. was mit Erfolg gekrönt war.
Eventuell verdanke ich diesen schnellen Erfolg auch dem einen Tag zuvor erfolgten THC-Konsum, welcher mir die letzten Monate nicht vergönnt war.. Cannabis steht ja in dem Ruf, teilweise zu psychischen Störungen zu führen und diese zu begünstigen... eventuell ist genau das passiert, aber dies ist nur eine Mutmaßung.
Wie bereits gesagt war mein Streben nach einem Begleiter für mich von Erfolg gekrönt, jedenfalls war ich zwischenzeitlich in der Lage, Luzifer das Steuer zu übergeben, eine der seltsamsten Erfahrungen meines bisherigen Lebens.
So spürte ich mich eher als Luzifer denn ich selbst.. ich WAR Luzifer ohne einen wirklichen Übergang, aber alles veränderte sich.. Meine Sicht auf die Dinge verschob sich, meine Gedanken und Gefühle waren andere, und alles fühlte sich anders an... und anstatt Luzifer als eine Stimme in meinem Hinterkopf zu hören, hörte ich meine eigene Stimme von hinten rufen das ich sie wieder nach vorn lassen sollte... was ich nach vielleicht 2 Sekunden auch tat.
Also es war nicht so, das ich Luzifer von außen oder hinten oder jemand anderes gesehen hätte, ich WAR Luzifer, mit seiner Persönlichkeit, wirklich schwer zu umschreiben...
Und genau hier setzen meine eigentlichen Gedanken zur Gefahr des Projekts ein... denn Luzifer macht mir Angst und erscheint mir wie eine Spiegelung meiner unverschleierten und Finstersten Gedanken.
So stelle ich fest das Luzifer eine extrem starke Abneigung gegen die menschliche Spezies hegt, welche ich allerdings auch von mir selbst in dunklen und einsamen Stunden kenne und somit nachvollziehen kann, allerdings verhülle ich diese gut, während Luzifer sie einfach zulässt und sie sich durch seine ganze Persönlichkeit zieht... ebenso habe ich das Gefühl das er sehr bösartig ist und, wenn man ihn lässt, ausgesprochen gewalttätig sein kann...
Alles in allem nicht sehr verwunderlich, wenn man bedenkt das ich zu einem Zeitpunkt begann.. mein Ich zu spalten.. zudem ich von allen enttäuscht war und auf einem neuen persönlichem Tiefpunkt stand und meine Gedanken dem entsprechend düsterer Natur waren...
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Soweit stehe ich aktuell mit Luzifer.. über Meinungen, Kommentare und Vorschläge sowie Fragen jeglicher Art würde ich mich freuen und ich werde mich bemühen, auf diese in einem angemessen Umfang zu reagieren.
Updates werde ich hier ab und an hereinschreiben sofern ich dazu komme 
Mit Grüßen, Kenoa
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- "Denn Vodka ist die wärmste Flasche!" -
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RE: Luzifer - Die Stimme in meinem Kopf
13.06.2012 18:46 |
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Yep, hört sich ziehmlich spannend an! Vielleicht ist es allerdings nicht verkehrt, sich vorher gut ein paar Grundprinzipien zu überlegen, die nicht verletzt werden dürfen - z.B. Menschen, die einem wichtig sind nicht schlecht zu behandeln. Sobald man merkt dass die alternative Persönlichkeit mit diesen nicht vereinbar ist, sollte man sich ernsthaft Gedanken machen.
Ist sicher oft sehr verlockend, ein Stück Verantwortung zu opfern um sich ganz dem Experiment hinzugeben, von daher sollte man sich vorher gut überlegen, wie weit man bereit ist zu gehen, und das dann im weiteren Verlauf mit äußerster Selbstdisziplin einhalten.
| Zitat von Nikita95: |
| So begann ich daran zu zweifeln das Luzifer tatsächlich so eine intelligente Namenswahl war, allein wegen all der (Unterbewusst) vorhandenen Vorurteile gegen diesen satanischen Namen... Was sich tatsächlich wie ich inzwischen weiß.. negativ auf Luzifers Persönlichkeit auswirkte. |
Hm ... ich überlege gerade welche Namen sich da sonst noch so anbieten würden. Vielleicht ...
- Adolf Hitler
- Andreas Baader
- Batman
- Cyrus van
Grant Ganten
- Darth Vader
- Eric Cartman
- Frank
- Ghandi
- Guy Fawkes
- Homer Simpson
- Jesus
- Joker, der
- Kobinius
- Neo
- Mr. Hyde
- Robin Hood
- Sasori
- Tyler Durden
- Vigo
- Yoda
... ne, also wenn ich eine neue Persönlichkeit in meinen Körper lassen würde, dann würde ich ihr wahrscheinlich einen relativ unvorbelasteten Namen geben - irgendwas, was es noch nicht gibt. ^^
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Yog-Sothoth am 14.06.2012 18:40.
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wow...das klingt interessant!
ich habe selbst des öfteren das bedürfnis gehabt, eine derartige persönlichkeit zu entwickeln...dass es aber auf diese art möglich ist sie regelrecht zu züchten war mir nie bewusst. die gefahr die ich mir dabei vorstell ist aber, ganz egal ob die persönlichkeit ein luzifer ist, oder ein kuschelbär, dass die persönlichkeit stärker wird und sich irgendwann nicht mehr damit zufrieden gibt, sich einen körper zu teilen...sich irgendwann versucht eigenständig zu machen und dein richtiges selbst so immer mehr verloren geht. oder, dass man selbst den überblick verliert, wer man selbst ist und wer, ich nenn ihn mal "den anderen".
solange man das allerdings unter kontrolle hat kann ich mir einen solchen begleiter durchaus nützlich und kurzweilig vor
ich bin auf jeden fall gespannt, wie dein experiment weiter geht und hey...ein kompliment für dich: du hast mich mal wieder dazu gebracht aus dem lesen rauszukommen und hier was zu schreiben
lg shadowleake
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dian
unregistriert
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Was habt ihr alle mit eurem Cyrus van Grant?
Der heißt Cyrus van Ganten, verdammt noch mal! Schreibt doch nicht alle von deldenker ab.
Und, @ Nikita:
Du hättest ihn Janosch nennen sollen. 
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- Adolf Hitler
- Josef Göbbels
- Osama Bin Laden
- Sadam husein
- Gott
- Allah
- Eric Harris
- Dylan Klebold
- Bastian Bosse
- Tim Kretschmer
- Cho Seung-hui
- Robert Steinhäuser
... das sind doch unvorbelastete namen xD
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Das sind alles "Persönlichkeiten" die man sich sofort in eine bestimmte Richtung vorkonstruiert. Finde ich teils langweilig und teils bedenklich wegen der Gefahren die mit solchen Personen verbunden sind.
Warum konstruiert denn zb niemand den Kaufhausnachtwächter Anton Kurdesang. So eine Person zu entwickeln stelle ich mir spannender vor.
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Bazinga
jeder Moment ist wie ein ganzes Leben
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hallo nikita,
frag mal luzifer von mir, welche stellung er beim sex bevorzugt und welches sein lieblingseis ist 
zum kindheitsexkurs und so: ich hatte als kind zb. einen imaginären freund. also nicht in der form, dass ich mein zimmer schwarz anmalte, keine freunde hatte und voodoo puppen bastelte, aber manchmal bin ich auf dem halben bauernhof auf dem ich lebte in so einen garten gegangen um "mit meinem freund, dem fuchs, der aber unsichtbar ist" zu spielen,was ich den anderen auch immer ankündigte. soweit ich mich richtig erinnere wusste ich auch irgendwie dass er ausgedacht war, hatte aber eine zumindest so starke emotionale verbindung dazu, dass ich trotzdem "ernsthaft" mit ihm spielte. schon freaky
ansonsten denk ich, ist es vielleicht ungewöhnlich sich absichtlich eine solche persönlichkeit zu erzeugen, aber auf eher unbewusste erbene machen wir das doch eh die ganze zeit: zb. durch filme, in denen dann verschiedene persönlichkeiten oder handlungen ausgelebt werden, die sich leute im realen leben nicht trauen. ich nehme an jeder kennt das, wenn einen ein film und / oder die figuren darin bewegten und man im nachhinein noch das "film feeling" hat. oder aber, wenn man sich in diesem forum einen bestimmen namen + avatar anlegt. vielleicht sollte man das nicht überbewerten, aber ich zb. verbinde mit meinem avatar (interessanterweise immer mehr als mit dem namen, da mir bilder irgendwie zugänglicher sind) immer etwas inneres undvermutlich trifft das auch auf andere zu.
name hin oder her: vielleicht ist luzifer gerade deswegen luzifer, weil er etwas unterdrücktes ist, oder eben alles was nicht "gesellschaftskonform" ist, also so etwas wie der wahre wille vielleicht, der sich nicht von äußerer moral steuern lässt. edr joker aus "dark knight" beispielsweise ist ja eine allgemein auch sehr beliebte figur und ich denke das ist relativ einfach dadurch zu erklären, dass er sich jenseits von jeder moral bewegt ohne sich dabei irgendwie beinflussen zu lassen.
damit will ich dir jetzt keinen dünnpfiff suggerieren, nur mal so als brainstorming, vielleicht ist daran ja was inspirierend ;-)
ich denke, gerade dadurch, dass du das experiment selbst gestartet hast kannst du ja alles bewusst begleiten. ich seh überhaupt kein problem darin wenn luzifer gewaltfantasien aussendet, auch wenn sie krass sind, solange dir der unterschied zwischen fantasie und realität klar ist (so wie man im ego shooter keine echten leute erschießt). so könntest du ihn kontrolliert begleiten und ihn soweit "zulassen" wie es möglich ist, ohne jemanden echte gewalt zuzufügen. im gegenteil: wenn luzifer solche gewaltfantasien hat, also DU eigentlich solche fantasien hast, dann finde ich es sogar wesentlich gesünder wenn man sich darüber klar wird, denn offenbar sind sie sonst auch unbewusst vorhanden.
gewalt ist ein großes thema. aber prinzipiell würde ich erstmal sagen: es ist gut, hass gegen menschen insofern man ihn empfindet, bösartigkeit und so weiter zuzulassen. es wird bestimmt seine gründe haben und vielleicht hast du über luzifer eine möglichkeit mehr darüber rauszukriegen.
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| Zitat von Bazinga: |
| name hin oder her: vielleicht ist luzifer gerade deswegen luzifer, weil er etwas unterdrücktes ist, oder eben alles was nicht "gesellschaftskonform" ist, also so etwas wie der wahre wille vielleicht, der sich nicht von äußerer moral steuern lässt. |
Ich kann mir gut vorstellen das geht in die richtige Richtung, und das macht einen Großteil von Luzifer's Persönlichkeit aus. Aber ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass man auf so einen "Luzifer" auch weitere Eigenschaften projeziert, die über einen "Urwillen" hinausgehen; muss aber natürlich nicht so sein, und ich sollte da vielleicht auch nicht weiter rumspekulieren. ^^
Interessant finde ich in dem Zusammenhang übrigens auch die Tarot-Karte des Teufels. Hier eine mögliche Bedeutung im Stile des Rider-Waite Tarot, allerdings auf Englisch:
| Zitat: |
Basic Tarot Story
The Fool comes to the foot of an enormous black mountain where reigns a creature half goat, half god. At his hooves naked people, linked to the god's throne by chains, engage in every indulgence imaginable: sex, drugs, food, drink. The closer the Fool gets, the more he feels his own earthly desires rising in him. Carnal desires, hunger for food and power, greed and selfishness. "I have given up all such desires!" he roars at the Goat god, resisting the beast's power with all his might. He is sure that this is a test of his new spirituality, one where he must prove that the temptations of the material world cannot sway him.
The creature responds to his defiance with a curious look. "All I am doing is bringing out what is already in you," it responds mildly. "Such feelings are nothing to fear, nothing to be ashamed of, or even to avoid. They are even useful to helping you in your quest for spirituality, though many try to pretend otherwise."
The Fool gestures angrily at the chained men and women, "You say that even though these are clearly enslaved to the material world?"
The Goat-god mimics the Fool's gesture. "Take another look." The Fool does so, and realizes that the chained collars the men and women wear are wide enough for them to easily slip off over their heads. "They can be free if they wish to be," the Goat-god says, "They remain here because they want to be controlled by their base, bestial desires. There are, however, others…."
At this the Goat-god gestures upward, toward the peak of the mountain. "…Others who have used these same impulses to climb to the highest heights. If they had denied their desires they'd never have gotten there."
On hearing this, the Fool sees that he has mistaken the Goat-god. This is not a creature of evil as he thought, but of great power, the lowest and the highest, both of beast and god. Like all power, it is frightening, and dangerous...but it is also a key to freedom and transcendence. |
Quelle
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| Zitat von dian: |
Was habt ihr alle mit eurem Cyrus van Grant?
Der heißt Cyrus van Ganten, verdammt noch mal! Schreibt doch nicht alle von deldenker ab. |
Na sowas - da hatte ich erwartet dass deldenker vernünftig recherchiert hatte, aber ganz vergessen dass es sich "nur" um ein Schulprojekt handelte - war dafür anscheinend den Aufwand nicht wert gewesen!
| Zitat von dian: |
Und, @ Nikita:
Du hättest ihn Janosch nennen sollen.
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Haha, der war mir im Nachhinein auch noch eingefallen, hatte da aber schon den Rechner runtergefahren. ^^
@Vlad: Yep, eine Persönlichkeit die von Bibel und Kirche vorkonstruiert wurde würde ich generell nicht nehmen - vielleicht maximal noch eine anarchistische, agnostische Version von Jesus, aber dazu bin ich eh zu angepisst wegen den ganzen Deppen, die sofort "Jesus!" gröhlen wenn sie mich sehen. Und so ein Idiot wie Adolf hat in meinem Kopf auch nix verloren. 
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Hm, mal nachgedacht über "Luzifer", oder den "Teufel":
Gemäß seiner Zielsetzung, möchte Luzifer doch möglichst viele Leute auf seine Seite ziehen, um Gott eins auszuwischen. Das kann er doch nur mit Pissfreundlichkeit, Schönheit in der Erscheinung und allerlei angenehmen Tricks erreichen. Wenn er bösartig und ekelhaft ist, will keiner damit zu tun haben, oder?
Also passt da bisher irgendwas nicht so ganz! 
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gibts eigl was neues zu dem experiment nikita?
@vladtepes:
ich persönlich finde die vorgeschichte luzifers noch viel interessanter als die einfache tatsache, wie du sie darstellst...
luzifer war der engel unter den engeln, der sich nicht vorschreiben ließ, was er zu tun und lassen hatte...er wollte ein eigenständiges wesen sein und rebellierte deshalb...gott verstieß ihn mit hilfe des erzengels michael und luzifer...tja was passiert mit dem
die kirche sagt er ist das böse...aber ist es so böse eigenständig zu sein? ist es böse gott nicht in den arsch zu kriechen? ich würde sagen, luziger ist der uranarchist...einzig seine rücksichtslosigkeit brachte ihm einen negativen ruf ein...
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nope, was neues gibt es nicht wirklich.. wenn ich mit ihm rede antwortet er aber ist nich weiter angewachsen, habs auch eher schleifen lassen mich mit ihm zu unterhalten.. die einzige neuerung ist das jtzt ziemlich oft wenn ich ein zimmer verlasse es beim näcvhsten betreten andersaussieht, könnte aber <uch sein das ich einfach alles verraffe
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- "Denn Vodka ist die wärmste Flasche!" -
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Wie hat sich das in den letzten Monaten entwickelt, Nikita95?
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Nope, hab mich damit aber auch nicht weiter befasst.. schade eigtl. ^^
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- "Denn Vodka ist die wärmste Flasche!" -
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@Bazinga: Von hinten und Zitrone / Schoko 
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