Kebap
porno jüngling aus der hölle
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Original von Yog-Sothoth
Doch, natürlich kann man irrationale Zahlen als Verhältnis zweier Zahlen ausdrücken (z.B. 1:2pi) - nur nicht als Verhältnis zweier ganzer Zahlen.
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Genau wie du vermutest, meinte ich das ja auch. Das hat also nichts mit Vernunft/Unvernunft zu tun, sondern mit der Herleitung der rationalen Zahlen als Verhältnis zweier ganzer Zahlen. Natürlich kann man eine irrationale Zahl auch als Verhältnis mit (mindestens) einer irrationalen Zahl darstellen. Interessant ist ja auch diese andere Gleichung, die e, pi und i in ein ziemlich simples Verhältnis mit 0 und 1 stellt.
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Original von Yog-Sothoth
Zahlen kommen auch nicht tatsächlich in der Natur vor, aber sie sind durchaus hilfreich dabei, reale Phänomene und Naturgesetze zu beschreiben. Wie würde Bucky denn das Verhältnis zwischen einem Kreis und seinem Radius ausdrücken? Oder gibt es in seiner Mathematik auch keine Kreise? |
Naja, "durchaus hilfreich" ist ja ein weites Feld... Nein, "in der Natur" kommen keine perfekten Kreise vor (keine endlosen Geraden, keine Kugeln ohne Löcher), und daher auch nicht in Buckys Mathematik, höchstens Annäherungen daran, genau wie jeder Kreis den du malen kannst, jedes Gebäude, das ein Ingenieur bauen kann, immer nur Annäherungen sein werden, und niemals irrationale Längen oder Winkelmaße verwenden..
Und weil im Chat gefragt wurde, hier noch ein Link zum Thema, anscheinend lässt es sich nicht so leicht googlen: http://www.bfi.org/about-bucky/buckys-big-ideas/synergetics sollte ein guter Einstiegsort sein und dann zB "A Fuller Explanation", denn Bucky selbst hat ja auch einen etwas ungewöhnlicheren Schreibstil.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kebap am 29.04.2011 01:39.
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Question Authority ~ Think for Yourself
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| Nein, "in der Natur" kommen keine perfekten Kreise vor (keine endlosen Geraden, keine Kugeln ohne Löcher), und daher auch nicht in Buckys Mathematik, höchstens Annäherungen daran, genau wie jeder Kreis den du malen kannst, jedes Gebäude, das ein Ingenieur bauen kann, immer nur Annäherungen sein werden, und niemals irrationale Längen oder Winkelmaße verwenden.. |
Dass die Mathematik nur beschreiben soll, was es in der Natur "wirklich gibt" ist eine komische Annahme. Erinnert mich an die Debatte vor ein paar Hundert Jahren über imaginäre Zahlen, da gab es ähnliche Einwände (und negative Zahlen und die 0 wurden auch aus ähnlichen Gründen kritisiert, das ist aber noch länger her). Die Debatte ist schon lange abgeschlossen, es gibt keinen Grund die Mathematik künstlich einzuschränken. Und viele Konzepte, die man erst für "unnatürlich" hielt wurden später doch in der Natur gefunden.
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| Und weil im Chat gefragt wurde, hier noch ein Link zum Thema, anscheinend lässt es sich nicht so leicht googlen: http://www.bfi.org/about-bucky/buckys-big-ideas/synergetics sollte ein guter Einstiegsort sein und dann zB "A Fuller Explanation", denn Bucky selbst hat ja auch einen etwas ungewöhnlicheren Schreibstil. |
Also gleich ein Buch für 30 Dollar kaufen ich mir nicht. Aber nach etwas rumklicken und Lesen der Links dort scheint mir das hauptsächlich Esotherik und kaum Mathematik zu sein.
"Donald Coxeter, the great 20th century geometer to whom Fuller dedicated the book, called it "nonsense". It's full of charming notions about the primacy of triangles and tetrahedrons, and Fuller's opinions that these are the fundamental building blocks of the Universe."
Wenn jemand in einem Feld wie der Mathematik keine Anerkennung von anderen Mathematikern bekommt, dann liegt das nicht daran, dass er ein Aussenseiter ist, sondern daran, dass sein Werk keine Substanz hat. Selbst ein extremer Aussenseiter wie Perelman, der die mathematische Gemeinschaft ableht, bekommen reichlich Anerkennung für seine genialen Arbeiten.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Naja, ich meine ja nur dass es rein sprachlich ein wenig paradox klingt, wenn man ein Zahlenverhältnis ("ratio") als "irrational" bezeichnet. Insbesondere im Englischen fällt das auf, wenn man vom irrationalen golden ratio spricht.
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Original von Kebap
Nein, "in der Natur" kommen keine perfekten Kreise vor (keine endlosen Geraden, keine Kugeln ohne Löcher), und daher auch nicht in Buckys Mathematik, höchstens Annäherungen daran, genau wie jeder Kreis den du malen kannst, jedes Gebäude, das ein Ingenieur bauen kann, immer nur Annäherungen sein werden, und niemals irrationale Längen oder Winkelmaße verwenden.. |
Was sollen denn irrationale Längen sein? Entscheidest du das abhängig von der verwendeten Einheit? Und warum sollten bei Gebäuden oder Zeichnungen keine irrationalen Winkel rauskommen (unabhängig davon, ob es sich um die vorgesehenen Winkel handelt)?
Und wenn du als Kriterium die Realisierbarkeit durch einen Ingenieur nimmst, dann dürfte Bucky überhaupt keine Geometrie betreiben, da sich (vorgegebene) angenäherte Kreise oder rationale Winkel genau so schlecht umsetzen lassen wie (vorgegebene) perfekte Kreise oder irrationale Winkel.
...und nicht dass dieses Kriterium sonderlich sinnvoll wäre - bei Rädern ist es oft wünschenswert, wenn sie möglichst kreisrund sind, also warum sollte man da keine Mathematik zugrunde legen, in der man perfekte Kreise beschreiben kann, und statt dessen versuchen, nur eine Annäherung anzunähern? 
Wer weiß, vielleicht hat Bucky ja tatsächlich ein paar philosophisch hochinteressante Ansichten, aber was ich bisher gehört habe hat mich nicht so sonderlich überzeugt, und die 30$ behalte ich dann doch lieber. ^^
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Original von Kebap
"Fuller was awarded 28 United States patents[12] and many honorary doctorates. In 1960, he was awarded the Frank P. Brown Medal from The Franklin Institute. He was elected a Fellow of the American Academy of Arts and Sciences in 1968.[13] On January 16, 1970, he received the Gold Medal award from the American Institute of Architects. He also received numerous other awards, including the Presidential Medal of Freedom presented to him on February 23, 1983 by President Ronald Reagan." - http://en.wikipedia.org/wiki/Buckminster_Fuller#Honors |
Kannst du mir auch sagen, was davon für Synergetics war? Scheint mir alles für andere Sachen zu sein.
Ob er tolle Architektur gemacht hat weiss ich nicht, dazu habe ich nichts gesagt und es interessiert mich eigentlich auch nicht.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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