dian
unregistriert
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Der interne Bereich
16.09.2008 12:35 |
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Wir haben sowohl den internen Bereich als auch den Inner Circle jetzt mal bis auf Weiteres abgeschaltet!
Wenn wir wieder einen internen Bereich brauchen, werden wir den alten wohl ganz löschen und komplett neubeginnen, damit niemand fürchten muss, dass irgendwelche dunklen Geheimnisse, die er dort gepostet hat, ans Tageslicht gelangen.
Ich persönlich denke allerdings ohnehin, wenn jemand etwas zu sagen hat, dann sollte er das entweder hier in der Öffentlichkeit tun, oder für immer schweigen!
Ist doch schließlich alles schön anonym hier...
Musik tauschen könnt ihr anderswo im Netz.
Zu illegalen Aktionen verabreden könnt ihr euch per Email. (ist eh sicherer)
Also wozu brauchen wir überhaupt einen internen Bereich, wenn es letztlich nur dazu führen wird, dass jene, die drin sind, über diejenigen, die nicht drin sind, diskutieren, schimpfen oder ablästern?
Mir wäre am liebsten, das Klima im gesamten Board wäre so vertraut und freundschaftlich, dass es keinen Grund mehr dazu gibt, dass sich ein paar Stamm-User von irgendwelchen Gelegenheitsusern und Besuchern abschotten müssen.
Aber mir ist klar, dass das wohl ein etwas unrealistischer Wunsch von mir ist.
Von daher wird es wohl zwangsläufig darauf hinauslaufen, dass wir hier früher oder später auch wieder einen internen Bereich haben werden.
Allerdings hätte ich davor schon ganz gern ein vernünftiges Konzept vorliegen, wie dieser interne Bereich dann gestaltet werden soll.
Also was denkt ihr?
Brauchen wir zwingend einen internen Bereich?
Und wenn ja... wer soll da rein dürfen und wer nicht?
Lässt man zu viele rein, ist es eh nicht mehr geheim, und man kann es gleich alles öffentlich machen...
lässt man zu wenig rein, motzen gewisse Leute, die in der Regel eh nicht viel schreiben, aber trotzdem unbedingt überall mitlesen wollen, wieder rum, warum man sie draußen gelassen hat...
Allen Recht machen kann man es sowieso nicht.
Also was tun?
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RE: Der interne Bereich
16.09.2008 13:39 |
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Ihr letzter Besuch war am: 31.08.2008 um 21:57
Seitdem haben wir 6 neue Themen.
Seitdem haben wir 33 neue Beiträge.
Unter neue Beiträge: 3 Beiträge.
Und wo ist der Rest, wenn nicht in irgendeinem Internen?
Frage ich als PC-unbedarfter Mensch...
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dian
unregistriert
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Ok, einen Admin-Bereich gibt es natürlich.
Aber da geht es eigentlich nur um technisches Zeugs und Ideen, die eh noch nicht ausgereift sind.
Beispielsweise bastelt LuCk3R gerade an einer komplett neuen Homepage mit integriertem Forum, was aber wohl noch ein wenig dauern dürfte...
über sowas reden wir drei Admins dann halt auch ein bisschen miteinander.
Wenn's euch all zu sehr provoziert und ihr euch dabei übergangen fühlt, können wir den Bereich aber natürlich auch noch dicht machen, und uns zukünftig nur noch per PN unterhalten.
Ich bin da ja flexibel.
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nemesus
unregistriert
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re: dian
16.09.2008 14:49 |
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"rehi" dian,
Schön, dass die Unity wieder da ist, ich denke, besser, als zuvor!
(Wie sieht es eigentlich mit dem Keller aus? Kommt der wieder?)
Deine Frage, in einem Satz, formuliere ich so:
Braucht die Unity gesonderte Bereiche und wenn ja, mit welchem Konzept?
Meine Antwort:
Ich denke, das Unity-Forum braucht gesonderte Bereiche, mehr noch als das Forum des Plateau.
Meine Begründungen:
Da Du in letzter Zeit oft im Plateau warst, konntest Du erleben, wie Imperator nemi einfach so User löschte, die seiner Meinung nach die Anforderungen des Plateaus nicht erfüllten.
So, wie ich Dich einschätze, ist das definitiv nicht Dein Stil. Ist auch in Ordnung, aber genau deshalb braucht die Unity in meinen Augen eine Struktur von offen bis geschlossen.
Überlegungen zur möglichen Struktur:
Ich halte die Idee, dass es Bereiche für "alteingesessene Stamm-User gibt" für ziemlich ungünstig. Jemand, der dafür eine Sektion bereitstellt, wird einen Stammtisch mit Stammtisch-Usern erhalten. In meinen Augen ist das vor kurzem schoneinmal hier passiert, und ich denke nicht, dass es in Deinem Interesse liegt, das nocheinmal zu forcieren.
Wie sollte es auch anders sein? "Alt-Eingesessene" haben IMMER einen zeitlichen Vorsprung. Wenn ein User sich jetzt registriert und in 2 Jahren immer noch dabei ist, ist er im Vergleich zu Dir immer noch ein neuer, da sich ja die zeitliche Differenz nie verändert. Er hat also keine Möglichkeit, hineinzukommen. Dementsprechend bleiben neue Impulse aus.
Also würde ich es an Deiner Stelle anders machen:
Menschen fühlen sich verunsichert, wenn sie auf Unbekanntes stossen. Hier in der Unity sind viele Leute sehr ruhig, vielleicht schauen sie bereits seit Jahren nicht vorbei. Vielleicht aber schon. Gut vorstellbar, dass diese Ungewissheit manche User beim Posten behindert.
Insofern halte ich es für sauber und fair, wenn Du einen internen Bereich aufmachen würdest, für alle Leute ab einer bestimmten Anzahl von Posts. Denn je mehr Posts geschrieben werden, desto besser können alle die Verfasser einschätzen.
Als weitere Ebene würde ich an Deiner Stelle einen Bereich eröffnen, der nur für Menschen ist, von denen Du glaubst, dass Du Dich besonders auf sie verlassen kannst.
Ich habe den Eindruck, Du vergisst es manchmal, deshalb erinnere ich Dich an dieser Stelle vorsorglich noch einmal: Du bist hier der Guru, auch wenn Du es nicht sein willst. Und als Guru hast Du erweiterte Rechte aber eben auch Pflichten, Deinen Usern gegenüber.
Ich möchte den Teufel nicht an die Wand malen, aber so eine Situation, wie vor einigen Wochen könnte es nocheinmal geben, insbesondere deshalb, weil ich Dich so einschätze, dass Du die meisten User, die plötzlich extrem gegen Dich wetterten, hier nicht rauswerfen wirst.
Sollte es nocheinmal zu einer solchen Ausschreitung kommen, ist schnelles Handeln und eine schnelle Absprache von Leuten notwendig, die Deine Interessen wahren, und nicht Dein Vertrauen missbrauchen. - Eben damit die Unity nicht nochmal einige Wochen braucht, um wieder verfügbar zu sein. Auch diesen Bereich hiete ich für fair, denn wer dort ist, und wer nicht, hinge einzig und allein von dem Verhalten der User ab. Vertrauen ist eine Mischung aus Erfahrungswert und Vertrauensvorschuss. Handelten User in Deinem Sinne, bekommen sie zum Dank Dein Vertrauen. Mutieren sie plötzlich, ist es Deine Aufgabe, ihnen gerecht zu werden. Und das wäre in diesem Fall wieder ein Grund, sie herauszubefördern.
Ich fasse zusammen:
Mein Vorschlag für die Unity besteht aus einem Konzept mit mehreren Ebenen.
Die Struktur:
Ebene 0: Feedback Bereich:
Alle können lesen und schreiben
Ebene 1: Öffentlicher Bereich:
Gäste + Suchmaschinen können lesen, Registrierte Benutzer können lesen und schreiben
Ebene 2: User mit einer gewissen Anzahl von Posts können lesen und schreiben. Suchmaschinen, Gäste und User unter der geforderten Postanzahl können weder lesen noch schreiben.
Ebene 3: Nur Menschen Deines aktuellen Vertrauens können lesen und schreiben.
Das war es schon. Vielleicht fragst Du Dich, weshalb ich in der Unity keine extra Admin-Ebene empfehle. Immerhin existiert eine solche Ebene im Plateau.
Nun, das Plateau ist darauf angelegt, die Leute so kompetent zu machen, dass sie irgendwann eine Rolle als Admin bekleiden können, ohne Unheil anzurichten.
Deshalb befinden sich dort im Plateau sämtliche Zugangdaten.
Desweiteren glaube ich, dass die Admins in der Unity hauptsächlich technisch orientiert sind. In ExtremSituationen brauchst Du Ratschläge der linken und der rechten Hand, Technik und Vorstellungen von "ethischem" Handeln, und in meinen Augen sollten beide Hände wenigstens halbwegs eine Ahnung haben, was die jeweils andere so tut.
Eine Frage blieb jedoch bis jetzt offen:
Sollen Bereiche, die jetzt schon bestehen gelöscht und neu angelegt, verworfen oder weiterhin (modifiziert) genutzt werden?
Mein Statement:
Ebene 2 wäre das modifizierte StammtischDingens,
Ebene 3 der modifizierte Inner Circle.
Ich bin mir darüber bewusst, dass einige mich nicht im StammtischDingsbums sehen wollen. Doch das sind glaube ich hauptsächlich die, die jetzt gerade ihr "Glück" in Ungarn suchen.
Dem Vorschlag zur Löschung des inneren Forums bis zum jetztigen Zeitpunkt stehe ich zwigespalten gegenüber.
Auf der einen Seite wurde ich vor einigen Wochen dort hineingelassen. Ich habe dabei bereits sehr viele Posts gelesen.
Auf der anderen Seite: Wenn Du wirklich die Ebene so ändern würdest, dass NeuUser dann hineinkommen, wenn sie ausreichend viele Posts geschrieben haben (ich schlage 50 Posts vor, solange diese nicht nur in Ein-Satz-Posts wie "Finde ich auch" bestehen), hättest Du damit die Regeln von damals modifiziert. Die User von damals hätten also unter anderen Vorraussetzungen gepostet.
Das sauberste wäre demnach eine Abstimmung innerhalb einer gewissen Zeit ( Ich würde eine Woche wählen.) Die Stummungsberechtigten wären nur die Leute, die schon sehr lange dabei sind, und nichti nach Ungarn abwanderten. Die Optionen wären "dafür", "dagegen", "sich enthalten".
P.s.: Ich selbst bin auch nicht für Geheimniskrämerei, ich denke, das ahnst Du. Aber sollte es eine Hemmschwelle geben, die Poster abhält, über Intimes zu reden, sollte man dem nachkommen.
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Ich würde folgende Struktur vorschlagen:
- Offener Bereich (Hauptbereich): Jeder kann lesen und schreiben
- Mensa: My Story und Bilder, oder ähnliches - nur für Mitglieder
Wenn ein interner Bereich benötigt werden sollte kann man ja schnell einen anlegen, ist sowieso von der Situation abhängig wer da gerade rein soll, und wer nicht.
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dian
unregistriert
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@ nemesus:
Dein Vorschlag klingt nachvollziehbar, wenn auch etwas zu bürokratisch.
Ich würde eine unkompliziertere Lösung bevorzugen. Deshalb will ich ja auch hier erstmal ein paar Meinungen sammeln, um zu sehen, wie groß der Bedarf für einen abgeschotteten Bereich überhaupt ist...
Dass ich mir noch einen extra Bereich mache, in dem ich nach eigenen Regeln und gänzlich undemokratisch selbst entscheiden kann, wer darin aufgenommen wird, will ich natürlich nicht ausschließen. Allerdings hat mir die Vergangenheit auch gezeigt, dass das anscheinend nicht möglich ist, ohne irgendjemanden vor den Kopf zu stoßen und zu provozieren.
Und du hast ja auch im Plateau gesehen, dass es nicht unbedingt zu mehr Produktivität der User führt, wenn man sich zu stark in den internen Bereich zurückzieht.
Ist wie gesagt ein schwieriges Thema, über das ich mir kein übereiltes Urteil bilden möchte.
Was den Keller angeht:
Ich gehe mal davon aus, dass der geschlossen bleibt... zumal da ja schon kaum noch was los war, lange bevor LuCk3R angekündigt hatte, den Laden dicht zu machen.
Ich würde mich allerdings freuen, wenn der eine oder andere Kellerbewohner jetzt, wo die "Stammtischkommunisten" abgezogen sind, vielleicht wieder Lust verspürt, hier ins Unity-Forum zurückzukehren...
oder haben die die Lust am virtuellen Beisammensein ein für alle mal verloren, und gehen sich jetzt nur noch im realen Leben auf den Geist? ^^
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Ja, der Keller wird wohl jetzt geschlossen bleiben. Wer die Beiträge von dort archiviert haben will, sollte sich bei mir melden.
Ich denke die Blogfunktion in der neuen Software wird auch eine wesentliche Rolle spielen, da jeder User seinen eigenen Blog haben könnte. So kann jemand einen Blogpost zum Beispiel nur für bestimmte User zugänglich machen, dank der Kommentarfunktion (die man bei Bedarf auch wie ein Board benutzen könnte) wäre also ein internes Forum wieder ein kleines Stück weniger nötig, außerdem können User wie gesagt selbst wählen, wer bestimmte Dinge lesen darf, und wer nicht.
Auch könnte man als öffentlich markierte Einträge auch mal in einer Sidebar irgendwo auf der Homepage erscheinen lassen.
Wär halt alles ein ganzes Stück mehr "Web 2.0" als bisher.
Ich denke, man könnte auch für jedes Forum einen Gästebereich und einen für Gäste nicht schreibbaren Bereich als Unterforum einrichten.
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nemesus
unregistriert
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re: Luck3r
18.09.2008 06:12 |
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| Zitat: |
| Ja, der Keller wird wohl jetzt geschlossen bleiben. |
Ich will ehrlich sein.
Mir schmeckt der Gedanke nicht, dass ein außergewöhnliches Forum eingestampft wird, während, eine virtuelle Ecke weiter, Foren wie (Fuß- bzw. Atom)Pilze aus dem Boden schiessen.
Desweiteren glaube ich, dass der Keller, bei allem Stolz auf sein Sommerloch, gleichbleibend "aktiv" gewesen wäre, wenn sich einige Kellerkinder nicht durch Threads wie "Beantragung der Kellerschliessung" (oder so ähnlich) ins Boxhorn hätten jagen lassen.
Ich jedenfalls würde das dauerhafte Wegfallen des Kellers als großen Verlust für das Internet ansehen und lade daher die Kellerkinder recht herzlich ein, Ihr Kellerdasein auf einem Stück Plateauraum fortzusetzen.
Allerdings möchte ich gewisse Spielregeln eingehalten sehen:
1) Sowohl dian, quaid, Du Luck3r, als auch die Kellerkinder (besonders ina, benway und lonewolf) müssten diese Vorgehensweise begrüssen.
2) ina und benway werden zu admins und können so bei Bedarf weitere Admins bestimmen.
3) Plateau und Keller müssen sich weiterhin deutlich voneinander unterscheiden.
4) Der Keller mutiert nicht zum blossen Archiv.
5) Luck3r und quaid helfen mir beim Umzug.
6) Ich stehe als Admin nicht zur Verfügung, sobald das Ding umgezogen ist.
Im Gegenzug garantiere ich, dass der Keller so lange online bleibt, wie das Plateau.
Ich bitte alle Beteiligten, über diesen Vorschlag nachzudenken und sich hier im Unity-Forum darüber zu äussern.
EDIT: Das Thema erscheint mir im Nachhinein mehr offTopic, als mir lieb ist. Ich bitte daher die Admins einen neuen Thread hierfür zu eröffnen, sofern eine Erörterung des Themas erwünscht ist.
Gruß,
nemi
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 18.09.2008 06:20.
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Ich sagte nicht, dass ich den Keller ganz entferne, nur dass er für eine Weile geschlossen bleibt. Wie lange das sein wird, steht noch nicht fest. Erstmal muss ich mich um dieses Forum hier und einige andere Projekte kümmern, vielleicht eröffne ich den Keller dann wieder. Frühestens jedoch, wenn meine Forensoftware fertig ist und das wird wie gesagt noch etwas dauern.
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nemesus
unregistriert
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re: Luck3r
18.09.2008 07:36 |
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In diesem Fall freut es mich sehr, dass ich Dich missverstanden habe!
Gruß, nemi
P.s.: Bist Du sicher, dass den Kellerkindern nicht das Flair des Kellers fehlen wird? Die meisten von ihnen scheinen mir weit weniger nerdy zu sein, als Du.
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the unity -
general) [n] Einigkeit [f], Einheit [f]
(part) [n] Einheit [f]
(mathematics) [n] Einselement [n]
(whole) [n] Ganze [n], Einheit [f]" universal,"general [a]
(all-purpose) [a] Allzweck-, Universal-
Darüber hinaus befürchte ich, dass, insbesondere bei Streitigkeiten, gewisse Zusammenhänge von Außenstehenden nicht verstanden werden. Insofern ist ein Adminbereich sinnvoll, vielleicht auch kleine Gruppen, die ein Projekt o.Ä. starten. Aber eine grundsätzliche Teilung in einen Innen- und Außenbereich widerspricht doch der Unity-Idee.?
Lebensform
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Lebensform am 18.09.2008 09:56.
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nemesus
unregistriert
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re: Lebensform
18.09.2008 10:15 |
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| Zitat: |
| Aber eine grundsätzliche Teilung in einen Innen- und Außenbereich widerspricht doch der Unity-Idee.? |
Ich lese aus der >>Unity-Idee<< bestimmte Werte heraus, zum Beispiel Freundschaft, Ritterlichkeit, Freiheit.
Wodurch unterscheiden sich Freunde durch Menschen, die sich weder als Freunde noch als Feinde sehen?
Könnte Ritterlichkeit verstanden werden, als aufrecht zu einer Seite stehen? Inwiefern empfinden sich Leute dann als ritterlich, die sich einerseits von der Unity distanzieren wollen, sich anderseits aber doch jeden Tag in der Unity einloggen?
Wenn die Größe von Freiheit abhängig ist, von Anzahl und Verschiedenheit der Optionen, würde es dann nicht von mehr Freiheit zeugen, Benutzern die Wahl zu lassen, ob sie etwas öffentlich oder nicht öffentlich besprechen möchten?
Gruß,
nemi
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zanthia
unregistriert
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@lebensform
....ich frage mich gerade verzweifelt warum diese nummer :
| Zitat: |
| Aber eine grundsätzliche Teilung in einen Innen- und Außenbereich widerspricht doch der Unity-Idee.? |
..scheinbar nicht enden will.
unity---> einheitlichkeit, demnach ist die unity-philosophie eigentlich: alle sollen hier gleich gemacht werden und dann gibt es irgendwann ein treffen, wo alle wie pinguine verkleidet werden und dann den lemminglauf einstudieren..
das läßt sich übrigens hervorragend realisieren auf dem plateau--->hochfläche, welches für flache leute gedacht ist , die zu hoch hinaus wollen.
wusstest du das etwa nicht?
mal was anderes:
eine geschlossene gesellschaft bedeutet sowohl ausschluss von den einen , als auch schutz der anderen.
also kann es für die einen befreiend sein, solch einen geschützten raum zur verfügung zu haben , wo sie das gefühl haben, offen reden zu können, andererseits fühlen sich andere dadurch ausgeschlossen...das ist tatsächlich eine ermessenssache, womit man wem gerade helfen bzw. schaden könnte.
...oder macht dann einen geschlossenen bereich , wo nur die leute zutritt haben, die sich zuvor gegen einen geschlossenen bereich ausgesprochen haben, da können sich dann lebensform und metafire mal ungestört miteinander bequatschen 
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Die Idee der Unity ist natürlich nicht die, dass alle gleichgeschaltet werden, sondern dass es hier keine unnötigen Hierarchien gibt, und jeder User den gleichen Wert hat.
Wenn ein interner Bereich - wie zanthia bereits erwähnte - Usern ermöglicht, frei über etwas zu sprechen was nur sie etwas angeht, dann ist das eine gute Sache.
Solange es aber keinen nennenswerten Grund für einen internen Bereich gibt führt das bloß zu unnötigem Misstrauen, wie Metafire bereits sehr schön ausgeführt hat.
Ich denke - nach wie vor - ein interner Bereich sollte nur dann eingeführt werden, wenn er wirklich notwendig ist, sollte einem bestimmten Zweck dienen, der allen Usern offen und transparent dargelegt wird, soweit es geht ohne zu viel zu sagen, und es sollten immer nur die User Zugang haben, die gerade betroffen sind, damit es keine Streitigkeiten gibt warum wer nicht rein darf, obwohl er doch Stammuser ist und schon über 2000 Beiträge geschrieben hat.
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Kebap
porno jüngling aus der hölle
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Ich finde die Idee seltsam, öffentlich über versteckte Bereiche zu reden. Wenn eine Gruppe etwas privat bereden möchte und dafür auf keine anderen Hilfsmittel wie Mail, Telefon, reale Treffen, twitter, wasweißich, zurückgreifen möchte... wenn diese Gruppe sich hier im Forum kennengelernt hat und die privaten Gespräche auch hier im Forum bereden möchte... wenn in der Gruppe ein Admin ist oder jemand den Admin gut genug kennt, dass er der Gruppe so einen Bereich einräumen würde... dann macht doch einfach diesen Bereich klar und beredet darin eure privaten Dinge.
Vergesst darüber bitte auch nicht, dass außen noch andere Leute sind, mit denen ihr euch auch unterhalten könnt, wenn es nicht gerade um private Dinge geht. Es sollte nicht passieren, dass die Gruppe nur noch im privaten Bereich schreibt und draußen tote Hose ist, das fände ich schade.
Aber wenn das gewährleistet ist, habe ich überhaupt keine Probleme mit solchen privaten Bereichen, warum auch. Es ist ja auch ein Teil von Freiheit eben die Freiheit, sich zurückziehen zu können und sich mit frei wählbaren Leuten zu treffen und andere frei wählbare Leute eben nicht dabeihaben zu wollen. Ich halte das soweit für überhaupt kein Problem.
Die Probleme entstehen erst dann, wenn außerhalb des privaten Bereichs dauernd über diesen Bereich geredet wird, wenn darauf verwiesen wird, das aber lieber da zu bereden, wenn andere Leute mitkriegen, dass sie dort nicht erwünscht sind, usw, dann entstehen Verwunderungen, Neid, Misstrauen, lauter komische Gefühle und Fragen darüber, wieso die jetzt da so einen Bereich haben, wieso ich nicht dabei bin, und was die da wohl für womöglich schlimme Dinge bereden, womöglich sogar über mich!
Der "Inner Circle" in der Unity ist ja hauptsächlich deshalb so in Verruf gekommen, weil auf der Hauptseite mehrere neue Beiträge angekündigt wurden, die Außenstehende dann aber nicht lesen durften. Man konnte sogar den Thread-Titel lesen und den Autor des letzten Beitrags, aber wenn man den Thread angeklickt hat, dann fehlte einem die Leseberechtigung. Das ist natürlich sehr unschön vor den Kopf gestoßen und das löst all die miesen Gefühle aus, die ich oben schon erwähnte.
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Question Authority ~ Think for Yourself
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ich denke, solange nicht der explizite wunsch auftritt, dass die leute etwas besprechen wollen, dass nicht jeder mitkriegen muss aber trotzdem von mehreren bestimmten leuten diskutiert werden soll, brauchen wir hier keinen internen bereich.
so wie ich das sehe, reicht momentan die mensa, wo lediglich gäste ausgeschlossen sind.
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Apropos Mensa - wäre es möglich, den "My Story"-Bereich nur angemeldeten Usern zugänglich zu machen?
Ich bin jetzt nicht übermäßig paranoid, aber denke schon dass sich jemand, den die Hintergrundgeschichte von einzelnen Usern interessiert, zumindest vorher anmelden sollte.
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ja, keine schlechte idee. gäste können den bereich jetzt sehen, aber nicht betreten.
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