|
|
Nakutian ruft zum Aufstand auf :-)
28.12.2007 11:08 |
  |
Aie gutes altes Unity-Forum,
es gab welche von euch, die waren in Reine. Zugegeben, die meisten von euch wirken ein bißchen wie Leute, die zuviel vor ihren Rechnern und Gewaltspielen sitzen, sich von dem füttern lassen, was die Medienwelt so erschafft, und dann meinen, die Gesellschaft verändern zu müssen. Reine ist mittlerweile aufgelöst, weil die zwei Frauen, die meinten, dort alles unterdrücken zu müssen, nur erreicht haben, daß alle ihre Freiheit der Fügung vorzogen, und gingen. Das spricht für die Gemeinschaft - was fehlte, war die Verbundenheit zueinander.
Ich denke, was diese Welt braucht, sind Menschen, die nicht schon halbtot sind (wie die Naturvölker uns gerne nennen), sondern die noch Träume haben, die ihr Herz und ihre Seele noch spüren. Es gibt wenige dieser Menschen, und von diesen sind auch die wenigsten noch mutig genug, das, was in ihnen ist, zu leben ! Die meisten fügen sich vor lauter Zweifeln, Gegenargumenten und fehlenden Möglichkeiten lieber bequem der toten Welt und lassen ihren Frust an unschuldigen "Mitopfern" aus oder schimpfen sich rigoros in irgendwelchen Internetforen wie diesem hier aus.
Ist denn einer von euch wirklich bereit, zu leben, was in ihm steckt ? Die Träume in die Wirklichkeit zu tragen ? Und wie ihr wisst, alleine könnt ihr das nicht erreichen, sondern nur gemeinsam. "Gemeinschaft ist die Zukunft".
Ich, seit Reine vorüber ist, habe endgültig genug von der TOTEN WELT. Ich möchte sie nicht länger leben, und möchte ihr nicht mehr länger folgen. Möchte nicht zu den Menschen gehören, die bereitwillig ihr Herz und ihre Seele opfern, um sich einen kleinen Frieden zu erkaufen.
Nein, nicht mehr. Ich habe genügend gelernt, nun ist es Zeit, lebendig zu werden ! Dazu ist es nicht nötig, Krieg zu führen oder zu zerstören - aber es geht auch nicht durch diskutieren und argumentieren. Der Weg ist, zu Leben was in uns ist, und damit in die Öffentlichkeit zu treten. Und zu Bündnissen zusammenzuschließen, und das Abenteuer leben zu leben.
Tanzt durch die Straßen, sprecht die Menschen an, verändert eure Umgebungen, organisiert Feste und Begegnungen, setzt Zeichen, macht aufmerksam, macht Musik !. Denn es gibt genügend Menschen, die darauf warten. Sie haben nur nicht den Mut. Die Zeit ist reif, reifer wird sie nicht ... :-)
Schaut euch Aktionen an wie "la marche du vivands", in Frankreich im letzten Frühjahr und Sommer. Sie marschierten quer durch das ganze Land mit Pferden, Wägen und bunt gekleideten Menschen, und übernachteten in einer Jurte, die sie jeden Abend neu aufbauten. Wir waren eineinhalb Tage dabei, und im Nachhinein denke ich, das war wirklich Lebendigkeit :-)
Es war eine Demonstration von Lebendigkeit gegen Stillstand und Wirtschaftswahn.
Wo sind die Menschen mit Lebenskraft geblieben ? Mit freiem Willen, Krieger und Kriegerinnen der Herzen ? Foren wie diese hier sind ein guter Weg, eure Energien so zu verbrauchen, daß sie auch wirklich garnichts bewegen können. Wer liest denn dies hier, außer euch selbst ? Wer verändert denn von hier aus etwas ?
Immerhin wurde mir nach Reine klar, daß wir ja schon - um mal im Sinne vom "Herrn der Ringe" zu sprechen, schon ein halbes Gefährtenteam zusammen haben *g* Jeremias als Aragorn, ich als Legolas, einen Gandalf gibt es auch, einen Magier namens Ullrich und einen Waldtroll namens Matthias.
Also, wer von euch marschiert mit ? Für die Lebendigkeit :-)
PS:
www.freiewege.de
Leider kann ich euch nur dann einen Zugang einrichten, wenn ich euch
persönlich kenne. So sind die Regeln, und die sind mit gutem Grund so.
***
|
Lebt, was in euren Herzen steckt !
|
|
|
|
  
|
|
dian
unregistriert
 |
|
Na, erstmal willkommen zurück bei der Unity, auch wenn du wahrscheinlich nicht sehr lange bleiben wirst... (kann ich dir aber auch nicht verübeln.)
Was ich vor allem bewundere, ist dein Optimismus, nachdem die eine Sache gescheitert ist, gleich den nächsten Versuch zu starten.
Das ist wahrer Kampfgeist.
Ich an deiner Stelle hätte wahrscheinlich anders reagiert...
hätte mich erstmal lange zurückgezogen und mich gefragt, was genau da schief gelaufen ist, wieso die Kreis-Hexen so einfach die Kontrolle an sich reißen konnten, und wie ich in Zukunft verhindern kann, dass so etwas wieder geschieht.
Ich denke, mir wären auch Fragen in den Sinn gekommen, wie:
Für wen tu ich das alles überhaupt? Warum reiß ich mir für dieses dämliche Menschenpack den Arsch auf? Wer dankt es mir am Ende, außer ein paar wenigen Gleichgesinnten, die sich am Ende sowieso wieder in alle Winde verstreuen werden?
Jedenfalls bin ich gerade ziemlich fertig mit der Welt.
Die Welt ist eine beschissene Fehlkonstruktion, und ich bin mir nicht sicher, ob man da überhaupt noch etwas retten kann, oder ob es nicht weitaus sinnvoller ist, sich einfach bequem zurückzulehnen und mit erkaltetem Herz (und einer gewissen Schadenfreude) dabei zuzuschauen, wie sich dieses ganze dämliche Pack selbst vernichtet.
Für mich hat sich noch nie jemand geopfert. Mich hat noch nie irgendjemand aufgeklärt.
Warum sollte ich mich für andere opfern? Warum sollte ich andere aufklären?
Ich mach erstmal keinen Finger mehr krumm, bis mir Gott persönlich erscheint und mir explizit die Anweisung erteilt, die Menschheit aus ihrem Jammertal herauszuführen. Aber ich glaube, dem ist das mindestens so scheißegal wie mir.
Also ich kann verstehen, wenn du dich zur Natur hingezogen fühlst, dass so ein Projekt FÜR DICH das Richtige ist.
Aber vielleicht solltest du etwas von der Erwartungshaltung wegkommen, dass die Zeit reif ist, und dass da draußen Millionen vor sich hinschlummernder Menschen nur darauf warten, von dir oder sonstwem aufgeweckt zu werden.
Ich mache das ja nun auch schon eine ganze Weile...
und ich denke, ich habe noch keinen Einzigen wirklich aufgeweckt.
Ich habe wohl ein paar Leute zusammengebracht, die vielleicht durch meine Texte noch ein wenig darin bestärkt wurden, dass sie nicht so ganz alleine sind mit ihren Ansichten.
Aber das sind wie gesagt alles Leute, die ohnehin schon aus sich selbst heraus auf dem "richtigen" Weg waren. Auch ohne das Unity-Projekt hätten die sich wahrscheinlich nicht großartig anders entwickelt.
Aber was ich echt noch nie erlebt habe, ist, dass von mir ein dummer Mitläufer oder ein bekennender Konservativer oder gar ein Nazi "bekehrt" worden wäre.
Also die Leute, die man eigentlich erreichen müsste, wenn man wirklich etwas verändern wollte, die nehmen einen überhaupt nicht wahr, und wenn, dann nur als etwas, was ihnen Angst macht.
Das ist mit meinen Büchern genauso. Die werden eh nur von denjenigen gelesen, die ohnehin schon so denken.
Genau, wie beispielsweise Lieder von "Ton Steine Scherben" in der Regel nur von denen aufmerksam gehört werden, die dem Inhalt sowieso schon zustimmen. Alle anderen schalten einfach auf Durchzug.
Also was erreicht man durch deine oder meine Art des Aktionismus wirklich, außer die Herzen der paar wenigen, die die Veranlagung zum Aufstand längst in sich tragen?
|
|
|
|
|
|
Hansi
unregistriert
|
|
Hey, erstmal auch von mir ein "herzlich wilkommen zurück" @Nakutian. Ich war ja damals auch mit in Reine und finds wirklich schade, dass das nun leider so enden musste. Wieso habt ihr die beiden komischen Eso-Tussen da eigentlich nicht einfach rausgeworfen? Ich meine klar, einfach ein Rausschmiss ist ein sehr einfacher und nicht immer der beste Weg, aber in diesem Fall!?! Ich mein, die Mehrzahl der Leute die da wohnten, teilen ja einen Großteil ihrer Ansichten. Wenn dann jemand kommt, der da eben sein eigenes, völlig anderers Projekt durchdrücken will, dann muss man da doch was dagegen tun, oder?!? Erklär das mal alles n bisschen genauer bitte, ich kenne ja die genauen Hintergründe nich.
Ausserdem würde mich interessieren, was die ganzen Leute jetzt so machen, die ausgezogen sind. Was macht z. B. mein Lieblingsrainbow @Ioty jetzt nach der Schließung des Projekts? Falls du noch Kontakt zu ihm hast, kannst du ihm ruhig mal schöne Grüße von mir bestellen, immerhin verdank ich ihm eine der verrücktesten, aber auch eine der tollsten Wochen meines bisherigen Lebens.
Und falls du dich an meine Geschichte erinnern solltest (ich war der, der von heute auf morgen seine Koffer gepackt und diverse Unityaner besucht hat), kann ich dir gern noch kurz erzählen, wies bei mir weiter ging. Irgendwann auf meiner Unitytour wurde das Geld doch ziemlich knapp und es wurde irgendwie doch wieder Zeit, sich einen festen Wohnsitz zu suchen bzw. irgendwas, wo man sich seine Brötchen verdienen kann. Und da hatte @MAUS dann den entscheidenden Tipp. Die sozialistische Selbsthilfe Köln (kurz SSK). Ein kleines Kollektiv ohne Chef oder sonstiges Brimborium, welches sich durch Umzüge, Wohnungsauflösungen und Lagerverkauf finanziert, alles in Eigenorganisation (--> www.sozialistischeselbsthilfekoeln.de). Ja und nu leb ich schon wieder seit nem halben Jahr hier in Köln Ehrenfeld und hab ein Projekt gefunden, in dem ich mich sehr wohl fühle 
.
|
|
|
|
|
|
Arne Kroger
unregistriert
|
|
Thx für den Link, @Kebap, wäre wirklich ganz nett, @Nakutian, wenn Du mal auf die dort in dem Thread aufgeworfenen Fragen eingehen würdest, denn es ist ja nicht so, dass alle Menschen das gleiche Verständnis von Leben haben, so dass es am Ende nur eine Lösung geben könnte.
Ich persönlich bin zwar noch nicht von Naturvölkern als halbtot bezeichnet worden (weiß nicht mal, was Naturvölker sind; wäre schon froh, wenn ich wüsste, was Völker sind), ich habe aber auch schon 35 Jahre lang mal auf einen PC zu Hause verzichten können, insofern bin ich evtl. sehr "natürlich". 
Dafür würde ich aber auch nicht unbedingt Lebenskraft dort suchen, wo Menschen marschieren und Tiere zum Zwecke der Nutzarbeit ausbeuten ("Sie marschierten quer durch das ganze Land mit Pferden,..."). Geschmackssache, ob das alles so lebendig ist.
Mir persönlich marschieren schon zu viele wieder irgendwo im Geiste mit.
Und auch sonst halte ich persönlich nichts eben von solchen esoterischen Verschwörungen, die immer irgendein Grundbild haben, was sich in faschistischen Gedankengängen zumeist begründet findet.
Naja, und @Dian, ich habe gerade schon in dem Thread zum Kellerforum geschrieben, dass Du das evtl. eher als Kontaktbörse hier betrachten solltest. Die Typen aus dem Keller haben sich hierüber gefunden und sind nun glücklich mit sich.
Du wirst kaum erwarten können, dass sich Individualisten, wenn sie in ein Forum gehen, um andere Individualisten kennenzulernen, lange diese Individualisten bleiben, weil sie natürlich deshalb hierhin kommen, um sich zu bestätigen, dass es noch andere gibt, die so denken wie sie. Und dann hättest Du schon einen problematischen Zirkelschluss, wenn Du dann kritisierst, dass sie danach eben normale Gruppenmitläufer werden und keine Individualisten bleiben.
Du weißt ja nun selber, dass da noch 'ne ganze Menge mehr läuft, was sich aus diesem Forum hier letztendlich entwickelt hat.
Und das ist nun mal Dein Verdienst.
Gefrustet bist maximal Du, weil Deine Kontaktwünsche nicht so funzen, wie Du es gerne hättest, aber das ist dann eben wieder eher ein Problem von Deinen Ansprüchen.
Evtl. ist die Erde ja doch gar kein Jammertal, sondern einfach da. Und man kann sich damit arrangieren oder es eben lassen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Etwas Antwort von Nakutian :-)
29.12.2007 20:23 |
|
Aie altes Forum,
an Arne Kroger: Begriffsreiterei :-) Ich war nur so frei, "marcher" en francais einfach in Deutsch zu übersetzen. Es war kein marschieren, es war eher fröhlich-ausgelassenes Wandern. Und den Pferden dabei ging es sicherlich nicht allzu schlecht ... eher im Gegenteil. Tiere fühlen sich in Gegenwart von Menschen nicht zwangsweise unwohl.
Gleiche unnötige Begriffsreiterei mit "Völkern" ... nur weil die Deutschen Worte mißbraucht haben, muß ich nicht dreimal nachdenken, bevor ich ein Begriff verwende. Völker bezeichnet erstmal nur Kulturgemeinschaften, die ihre eigene Kultur entwicket haben. Und als Naturvölker bezeichne ich einfach mal all solche, die noch nicht in unserem moderen System aufgegangen sind, auch wenn man das viel genauer betrachten kann und die Übergänge fließend sind. Aber ihr wisst doch, was gemeint ist ... das genügt :-)
An Hansi:
Iyoti lebt noch unter uns ... ich bin übermorgen bei ihm und Heidrun, da kommen ein paar Leute zusammen, und wir machen ein Sylvesterfeuer (ohne Werk, ausnahmsweise :-)) Die beiden Frauen konnten Reine nur deswegen zur Auflösung treiben, weil es selbst kurz davor stand. Das Problem ist,
daß wir durch das Zusammenleben dort an einen Punkt menschlicher Öffnung und Begegnung gekommen ist, wo viel an die Oberfläche gelangt, was eigentlich ein fantastischer Prozeß ist - aber es ist ausgesprochen anstrengend und nervenaufreibend, es war zuviel für uns, und wir hatten alle Angst vor dem Monster, was wir weckten, was eigentlich keines ist , im Gegenteil, es ist letzlich ein Zutagetreten der ganzen Unterdrückung und Lähmung, die wir vorher erlebt haben, aber der wir uns garnicht bewußt waren. Letztenendlich zogen sich immer mehr von uns zurück, rannten vor dem Monster davon, während die anderen - auch ich - versuchten, das Monster durch Strukturen und Regeln in einen Käfig zu sperren.
Es fehlte einfach an Mut und Erfahrung, den Weg, den wir gewagt haben, weiterzugehen. Stelle dir vor,
es ist als ob du auf einem Weg zu dem Land deiner Träume über ein verdammt hohes Gebirge gehen mußt, ohne zu wissen, was dahinter folgen wird ? Vielleicht ein noch höheres Gebirge.
Als die beiden Frauen kamen, waren wir also längst am Ende, und bereit aufzugeben, und die beiden haben nur die Leere genutzt, die da war. Daher konnten wir sie auch nicht rauswerfen, weil es nichts
gab, worum "zu kämpfen" wäre. Zumindest nicht um die Gemeinschaft.
Die Auflösung begann im Juli, und schreitete dann rasch vor. Iyoti ging als letzter im Dezember. Seitdem ruhten viele Kontakte, bzw. zerfielen in kleine Zellen - ich bin noch in der Iyoti-Heidrun-ich-Zelle,
aber ... wer selbst mal abenteuerlich gereist ist, und während des Abenteuers verfluchte, sowas je gewagt zu haben. Hinterher weiß man - es war wunderbar, dieses Wagnis einzugehen, und man wird sich danach zurücksehnen. Und das tue ich gerade auch. Jene Menschen, die sich zeigten, wie sie wirklich sind, haben sich im Herzen miteinander verbunden. Und diese Verbindung, lieber Hansi,
ist nicht aufzulösen. Das geht nicht. Sie kann bestenfalls ruhen.
Ich glaube nicht, daß Reine spurlos verschwunden ist. Im Gegenteil ... warte neugierig auf kommenden Sommer, was von der Saat, die wir damals säten, keimen wird :-) Auch wenn wir den Acker seitdem verlassen haben.
DIe SSK kenne ich natürlich vom Hörensehen. Aber es wäre niemals mein Ort, weil ich bevorzuge Herz vor Kopf. Aber wenn du dich dort wohlfühlst, dann nur zu :-)
***
An Dian:
Warum ich das tue ? Mir ging es hier in Varel , nach der Bruchlandung von Reine, genauso. Ich war mit der Welt am Ende. Kam in Krise und Depression, vor allem bei dem, was ich hier vor mir sah - die "tote Welt",
soweit das Auge reicht. Nicht mal Oasen gibt es hier.
Ich hätte den Depressionen nachgeben können, und mir den Strick geben können. Dachte gar darüber nach. Doch selbst Depressionen sind Signale. Es sind Signale, die dir sagen: "HIER NICHT WEITER, HALT, KEHRE UM UND WÄHLE EINEN ANDEREN WEG" - und es bezog sich in diesem Fall auf die Welt, die ich hier erlebte, und von der ich mir nach dem Chaos von Reine Erholung erhoffte. Wie gewaltig ich irren konnte.
Auch Depressionen sind Energien, und sie schlugen um - mal in Gefühle, in die tiefe Sehnsucht nach gleichgesinnten Menschen, nach Gemeinschaft, und auch nach einem Gefährten an meiner Seite.
Mal in Aggressionen gegen diese tote Welt, und warum die Menschen nicht begreifen, was sie hier tun.
Letztendlich kann ich dir die Frage auch kürzer beantworten: Ich kann nicht anders. Ich muß diesen Weg gehen. Es liegt in meiner Natur.
Nach dieser Zeit der Ruhe wurde mir immer deutlicher - ich muß die zerstreuten Menschen, die vor und nach Reine einst zusammengefunden haben, wieder zusammenführen, und diejenigen, die dann bereit sind, nach allem Erlebten, noch gemeinsam zu wirken, das sind diejenigen, deren Herz keine andere Wahl lässt. Und das sind jene Gefährten, auf die wir bauen können ...
Ich kann also auch keine Mitläufer bekehren. Dafür ist es auch nicht an der Zeit. Zeit ist es, diejenigen, die sehen können, zusammenzuführen. Mit www.freiewege.de will ich dazu beitragen. Wobei es da nicht darum geht, viel Zeit online zu verbringen, sondern hauptsächlich Treffen und Veranstaltungen online anzukündigen, damit man zusammenfinden kann. Soweit das Netzwerk reicht, soweit der Geheimbund trägt :-)
Wenn du unter Menschen bist, die dein Herz und deine Seele verstehen, wirst du dich nicht einsam fühlen. Du wirst eine große Kraft spüren, und aus dieser Kraft kannst du bewegen, was du niemals für möglich gehalten hast - und noch mehr. Ich weiß, wovon ich spreche. Ihr vor euren blöden Kisten :-) habt keine Ahnung, mit welchen Kräften das Leben arbeitet ... man muß sie nur nutzen lernen ... Wisst ihr, was Permakultur ist ? Arbeiten und Gestalten mit den Kräften der Natur - du brauchst ein Minimum an Geld und Einsatz, und erreicht beträchtliches. Wisst ihr, was Magie ist ? Wissen, wie man Lebenskräfte dorthin leiten kann, wo man sie braucht.
Erzählungen wie Herr der Ringe, sogar Harry Potter (Harry Potter verwendet Inhalte von alten Märchen und Sagen) sind nichts anderes als sehr bildhafte Darstellungen dieser Kräfte ... so albern das klingt. Aber glaubt ihr, die Menschen erschaffen solche Geschichten aus reinem Jux ? Du schreibst nicht von Dingen, die dich nicht tief im Inneren bewegen, GELL, DIAN ? :-))
Nein, ich werde eurem Forum nicht lange treu bleiben. Nicht, weil ich etwas gegen euch habe, sondern
weil es nicht das LEBEN ist ... ich bin fasziniert von euch, weil ich aufständische freie Kräfte in dieser Welt vermisse. Aber ich suche nach denjenigen, die sich nicht von irgendeiner düstern Internet-Computerspiel-Welt leiten lassen, sondern von den Lebenskräften. Die spüren, was in ihnen steckt. Die nicht mit Haß, sondern mit Lebendigkeit, Leidenschaft, Liebe arbeiten (wer denkt, dies wäre ein Widerspruch zu kraftvoll, hat wieder nicht verstanden, wovon ich spreche ... es geht nicht um das, was euch irgendwelche spirituellen Gurus predigen, es geht um die Lebenskraft ... die mächtigste und weisheitsvollste Kraft auf Erden) ...
Wenn sich einer von euch angesprochen fühlt, nur zu, mach mit. Worum geht`s ?
Kommt zu den Treffen, die wir in Zukunft auf www.freiewege.de ankündigen werden, oder veranstaltet eigene Treffen, und ladet ein. Das genügt erstmal :-)
Ich kann euch leider nur einen Account auf www.freiewege.de einrichten, wenn ich euch persönlich kenne, oder ihr einen von den anderen Nutzern persönlich kennt (dann muß derjenige euch den Account einrichten) Da ich fünf von euch persönlich kenne, kann ich mindestens ein Account einrichten.
Und das reicht ja, wenn ihr Treffen hier im Forum diskutiert, veröffentlcht sie doch einmal dort :-)
HALT ! Für den Weg, den wir gehen möchten, suchen wir nach Gefährten, die ...
* begriffen haben, daß der Weg dieser Gesellschaft (der toten Welt) im Widerspruch zu Lebendigkeit steht, und die höchstens noch aus Mangel an Alternativen ein Stück mitgehen. Menschen, die bereit sind, Sicherheiten loszulassen, und gemeinsam andere Weg zu gehen.
* Träume haben, die etwas haben, für das sie leben möchten, etwas was von Herzen kommt. Die die Kraft der eigenen Lebenskraft in sich spüren, und sie leben wollen. Ein jeder wahre Krieger, eine jede wahre Kriegerin kann, wenn es die Situation erfordert, hart und zäh sein, aber ebenso sanft und gefühlvoll.
* Leute, die nicht rumtheoretisieren wollen, sondern bewegen möchten ! Wir wollen keine Begriffe
diskutieren, das für- und wieder abwägen, um dann hinterher garnichts zu tun. Sondern etwas tun.
Das macht Spaß und tut gut :-) Wir gestalten diese Welt nicht durch Internetforen ... Leute *grr*
* und die begriffen haben: jedes Wesen trägt die Lebenskraft in sich. Haß gegen irgendwelche Menschen ist sinnlos, sie sind bestenfalls Opfer ihrer Umstände. Selbst diejenigen, die tätig werden. Es geht hier nicht darum, jemand zu verunglimpfen, es geht vielmehr darum, die Gebäude, die sie ständig erbauen,
langsam einstürzen zu lassen :-) Meine damit vor allem die theoretischen Gebäude und Machtstrukturen,
denn die sind die Grundlage.
Na, jemand jetzt noch bereit ? Wenn nicht, auch egal ... wird andere geben.
Ciao, sagt Nakutian.
(der übrigens in vieler Hinsicht Weltenüberbrücker ist ... ich sehnte mich schon immer nach Nähe zu einem Mann, aber kaum nach schwulem Sex ... offensichtlich kommt mein Bedürfnis aus einer anderen Wurzel.Aber die versteht scheinbar kaum einer. )
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Nakutian am 29.12.2007 21:03.
|
Lebt, was in euren Herzen steckt !
|
|
|
|
|
|
|
dian
unregistriert
|
|
Ich kann das Problem, warum Reine gescheitert ist, schon irgendwie nachvollziehen.
Wenn ich mir nur mal anschaue, wie hier im Forum manchmal zwischen Menschen, die eigentlich in vielen Dingen einer Meinung sind, plötzlich scheinbar unüberbrückbare Gegensätze auftauchen (etwa in der Raucher-Diskussion), dann habe ich schon so eine Ahnung davon, wie hässlich sowas im realen Leben werden kann.
Und wenn ich bei meinen früheren Treffen mit allen möglichen Leuten eines herausgefunden habe, dann dies:
Es gibt zwar einige Menschen da draußen, die ich sympathisch finde und die auch von der Weltanschauung her vieles mit mir gemeinsam haben...
aber auf Dauer mit einem von denen zusammenleben?
Nein Danke!
Einander sympathisch zu sein und ähnliche Ansichten zu haben, genügt leider nicht. Jedenfalls nicht auf Dauer.
Wenn man wie eine Familie zusammenleben will, muss man sich auch lieben wie eine Familie. Alles andere ist nur eine Zweckehe und zum Scheitern verurteilt.
Aber such du nur weiter auf deine Weise... ich werde es auf meine Art auch tun. Und ich bin mir sicher, dass wir nicht zum letzten Mal voneinander gehört haben. Irgendwann werden sich die Wege wieder kreuzen, und dann haben wir hoffentlich beide etwas mehr Erfolge vorzuweisen als zur Zeit. 
| Zitat: |
| ich sehnte mich schon immer nach Nähe zu einem Mann, aber kaum nach schwulem Sex ... offensichtlich kommt mein Bedürfnis aus einer anderen Wurzel.Aber die versteht scheinbar kaum einer. |
Schon klar. Dir geht es eher um so eine Winnetou- und Old Shatterhand-ähnliche Verbindung...
Arne Kroger wird uns später sicher noch etwas genauer darüber aufklären, wieso Karl May eine alte Klemmschwuchtel war, und was die echten Indianer mit Schwulen gemacht haben. 
|
|
|
|
|
|
Arne Kroger
unregistriert
|
|
Wieso Karl May eine Klemmschwuchtel war, weiß ich auch nicht, es gibt da nur eine sehr schöne Betrachtung von Arno Schmidt zu, der das mal aufgedröselt hat aufgrund seiner Wortwahl, wenn er Winnetou beschreibt und deren Verhaltensweisen. (Jetzt wäre die Anwesenheit von @Waldgaenger oder ähnlich bibliophilen Menschen mal im Oberforum wünschenswert, da ich nicht mehr weiß, welches Schmidt-Buch das war und es auch gerade nicht finde wegen Umzugschaos bei mir, aber ich glaube, ich bin auch einer der wenigen Arno-Schmidt-Fans von dem beleseneren Teil hier!)
@Nakutian:
Ich weiß eben nicht, ob ich das weiß, was Du meinst.
Du bist ja nun nicht der erste, der erkennt, dass autarke Ökogemeinschaften scheitern und ich hab' mehr als genug davon in den 80er Jahren kaputt gehen gesehen. Die einzigen paar, die sich gehalten haben, sind meistens auf esoterische Scheiße am Ende hinausgelaufen, weil man damit immer Geld machen kann und die anderen haben sich einfach dann auf normalen Öko-Landbau eingelassen und gewirtschaftet, wie das jeder Kapitalist machen muss. Sind dann später in Genossenschafften oder GmbHs umgewandelt worden und manche halten sich auch heute noch, wenn die clever gewirtschaftet haben.
Aber eben das ist das Problem:
Keine hat sich jemals aus dem Wirtschaftssystem befreien können, das die Grundlage dafür legte, dass sowas überhaupt entstehen konnte. Am weitesten sind wir noch gekommen, damals in Gorleben, als wir das Bohrloch 1004 besetzt hatten, weil wir da eben schon entgegen den Regeln des Systems niemals irgendeinen Platz gekauft hatten, sondern diesen uns eben einfach genommen hatten.
Ich bin kein Ethnologe und kenne auch nur geringfügig so etwas wie "Naturvölker", ich kenne eben nur Menschen und die sind meistens aus natürlichen Grundlage entstanden. Und ich kenne nur sehr wenige Menschen, die mit ihrem Herz ihre ökonomischen Notwendigkeiten vereinbaren konnten. Evtl. mag es irgendwelche Nymphomanen geben, die das in Bordellen ausleben können oder die ein oder andere biedere Hausfrau, die ihren gutverdienenden Mann auf immer und ewig liebt und dadurch mit ihrem Herz die Grundlagen ihres Lebens verdienen kann. Und da weiß bestimmt auch @Onkel mehr als ich, auf welche wirtschaftlichen Grundlagen Harry Potter oder Herr der Ringe aufgebaut sind.
Klar, ein rein privates Projekt, wo man sich herzlich gerne hat, kann man jederzeit aufbauen. Das nennt man im allgemeinen Ehe oder Liebesbeziehung oder sowas, macht einen aber kaum alleine satt.
Auch @Hansis SSK läuft nur, weil der Staat bzw. hier die Stadt Köln ca. 40% der Kosten für die trägt über Sozialversicherungen und andere Vergünstigungen.
Wie gesagt, ich hab' das damals oft genug erlebt, dass nur die paar Gemeinschaften überlebten, die sich in erster Linie um den wirtschaftlichen Erfolg ihrer Sache kümmerten.
Aber, es spricht auch nix dagegen, immer wieder was neues anzufangen, das ist eine Frage der Frustrationstoleranz. Es gibt von den Cliquen einige Menschen, die immer wieder was neues aufgebaut haben und sich nie dadurch haben frusten lassen, dass das alles immer wieder den Bach runterging. Der größte Teil vegetiert allerdings heute wirklich zwischen Drogenabhängigkeit und Arbeitslosigkeit (mit Gehalt im Öffentlichen Dienst oder ohne mit Hartz IV) vor sich hin.
Wenn man sich allerdings klar darüber ist, dass ein "natürliches" Leben nix anderes ist, als das Dahinvegetieren, dann ist das auch okay.
Und interessanterweise haben einige von uns gerade noch mitbekommen, dass Internetforen absolut nicht und zwar rein gar nicht gegen konkretes Handeln sprechen, allerdings wäre es etwas dämlich davon auszugehen, dass das, was wir hier schreiben, wirklich etwas mit unserem rl zu tun hätte.
|
|
|
|
|
|
|
|
Das tolkieneske Wirtschaftssystem ist überhaupt nicht ausgearbeitet. Soll heißen, wir haben keine Ahnung, wie in Mittelerde zu irgendeinem Zeitpunkt gewirtschaftet wurde; Leute, die derlei Fragen nachgehen, behelfen sich meistens durch irgendwelche realweltichen Wirtschaftsgeschichtsmodelle, und übertragen die mehr oder weniger unverändert auf ME.
JRRT selbst war ein konservativer Sack, mit anti-demokratischen Zügen in seiner Jugend, der aus ästhetischen Gründen technologisch-industriellen Fortschritt abgelehnt hat, weil der ihm seine Kindheitslandschaft Sarehole kaputtgemacht hat.
Potter ist wirtschaftlich eigentlich unser Weltchen.
Aber eigentlich meinte Nakutian wohl, dass der LotR irgendwie Lebenskraftkram verkörpern soll bzw. meinetwegen auch das Gefühl, teil einer wandernden, maskulinen, neunköpfigen Gefährtentruppe zu sein. Das ist zwar so, aber deswegen mag der Onkel JRRT nicht.
'Indem das parlamentarische Prinzip der Majoritätsbestimmung die Autorität der Person ablehnt und an deren Stelle die Zahl des jeweiligen Haufens setzt, sündigt es wider den aristokratischen Grundgedanken der Natur, wobei allerdings deren Anschauung vom Adel in keinerlei Weise etwa in der heutigen Dekadenz unserer oberen Zehntausend verkörpert zu sein braucht.'
Keine Ahnung was zur Hölle das bedeuten sollte oder worauf ich mich da bezogen habe... Na ja, egal.
|
|
|
|
|
|
|
Hansi
unregistriert
|
|
40 %??? 
Wo hast du denn die Zahl her??? Es is richtig, dass die Stadt Krankenversicherung zahlt und die Gebühr für die Müllkippe. Das wars dann aber auch. Den Rest zahlen wir aus unserer Kasse.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat: |
| Jetzt wäre die Anwesenheit von @Waldgaenger oder ähnlich bibliophilen Menschen mal im Oberforum wünschenswert, da ich nicht mehr weiß, welches Schmidt-Buch das war und es auch gerade nicht finde wegen Umzugschaos bei mir, aber ich glaube, ich bin auch einer der wenigen Arno-Schmidt-Fans von dem beleseneren Teil hier! |
'Sitara und der Weg dorthin'
|
|
|
|
|
|
Lagavullin
unregistriert
|
|
Thx.
@Hansi:
Ergibt sich aus den Berechnungen von Brutto- und Nettolöhnen. Macht ungefähr 40% aus, was der Unterschied zwischen Brutto- und Nettogehalt entspricht. Der Rest sind Sozialabgaben und Steuern.
Ich hatte früher brutto 2900 € und netto 1400 €
|
|
|
|
|
|
Hansi
unregistriert
|
|
Ähm, nur haben wir hier keine Brutto- und Nettolöhne. Wir kriegen ein Taschengeld aus der Kasse und das wars.
|
|
|
|
|
|
monster
unregistriert
|
|
Also so einen esoterischen-Optimismus-Alles-wird-gut-Scheiß hab ich ja lange nich mehr, bzw. noch nie gelesen. Die Zeit ist nich reif für Veränderung, außer vielleicht die komplette Vernichtung der Menschheit durch Naturkatastrophen oder nen dritten WK.
Und was nimmst du dir eigentlich raus, über Leute zu urteilen, von deren Leben du keine Ahnung hast? Woher willst du wissen, dass die Leutchen hier nicht auch was machen? Oder denkst du tatsächlich, man könnte nur mit deinem esoterischen Wanderungsscheiß was erreichen? Du weißt doch überhaupt nicht, was ich oder andere hier machen. Das Forum ist sicherlich nicht unser Leben, und vor allem nicht das, was ich in irgendeiner Weise für produktiv in Bezug auf Veränderungen in dieser Welt halte oder betreibe. Es ist vornehmlich mittlerweile eine Austausch- und Kontaktplattform, auch wenn es vielleicht ursprünglich anders gedacht war. Eigentlich hasse ich dieses Wort und den inflationären Gebrauch von selbigem (Vor allem hier im Forum), aber was du hier teilweise von dir gibst, ist schon ziemlich faschistoid.
| Zitat: |
| Wenn du unter Menschen bist, die dein Herz und deine Seele verstehen, wirst du dich nicht einsam fühlen. Du wirst eine große Kraft spüren, und aus dieser Kraft kannst du bewegen, was du niemals für möglich gehalten hast - und noch mehr. Ich weiß, wovon ich spreche. Ihr vor euren blöden Kisten :-) habt keine Ahnung, mit welchen Kräften das Leben arbeitet ... man muß sie nur nutzen lernen ... Wisst ihr, was Permakultur ist ? Arbeiten und Gestalten mit den Kräften der Natur - du brauchst ein Minimum an Geld und Einsatz, und erreicht beträchtliches. Wisst ihr, was Magie ist ? Wissen, wie man Lebenskräfte dorthin leiten kann, wo man sie braucht. |
Schon mal drüber nachgedacht, dass deine Erfahrungen nicht auf alle Menschen zutreffen? Ich bezweifle stark, dass ich mit solch leerem Quatsch glücklich werden könnte. Wir haben keine Ahnung, mit welchen Kräften das Leben arbeitet... Danke, lange nicht mehr so gut gelacht. Aber du scheinst ja hier der gottgleiche Naturguru zu sein, der alles versteht. Dann erklärs mir doch, Mr. Know-it-all.
| Zitat: |
| Erzählungen wie Herr der Ringe, sogar Harry Potter (Harry Potter verwendet Inhalte von alten Märchen und Sagen) sind nichts anderes als sehr bildhafte Darstellungen dieser Kräfte ... so albern das klingt. Aber glaubt ihr, die Menschen erschaffen solche Geschichten aus reinem Jux ? Du schreibst nicht von Dingen, die dich nicht tief im Inneren bewegen, GELL, DIAN ? :-)) |
Was interessiert mich, was irgendeine geldgierige arrogante Schlampe im "tiefsten Innern" bewegt?
| Zitat: |
| Nein, ich werde eurem Forum nicht lange treu bleiben. Nicht, weil ich etwas gegen euch habe, sondern weil es nicht das LEBEN ist... |
Natürlich nicht, wer hat das denn auch behauptet? Aber Wanderungen mit Pferden und Magie und Lebenskraft sind es?
| Zitat: |
| ich bin fasziniert von euch, weil ich aufständische freie Kräfte in dieser Welt vermisse. Aber ich suche nach denjenigen, die sich nicht von irgendeiner düstern Internet-Computerspiel-Welt leiten lassen, sondern von den Lebenskräften. |
Ich lebe nach keinem von beiden (Zumal du beides nicht definierst). Und selbst wenn jemand danach lebt, kann ich es ihm nicht verübeln. Eskapismus ist doch die einzige logische Sequenz, wenn man verstanden hat, dass man nichts ändern kann. Das ist bei dir auch nichts anderes, mit deiner düsteren Lebenskraft-Magie-Energie-Welt.
| Zitat: |
| Die spüren, was in ihnen steckt. Die nicht mit Haß, sondern mit Lebendigkeit, Leidenschaft, Liebe arbeiten (wer denkt, dies wäre ein Widerspruch zu kraftvoll, hat wieder nicht verstanden, wovon ich spreche ... es geht nicht um das, was euch irgendwelche spirituellen Gurus predigen, es geht um die Lebenskraft ... die mächtigste und weisheitsvollste Kraft auf Erden) ... |
Widerspruch? Du stellst dich doch hier anscheinend als allwissenden, leitenden Guru dar. Und für mich gibt es keinen Guru. Ich denke für die meisten anderen Leute hier aus dem Forum auch nicht. Aber du scheinst die Weisheit ja mit Löffeln gefressen zu haben.
42
|
|
|
|
|
|
Lagavullin
unregistriert
|
|
@Hansi habe ich mittlerweile erklärt, dass der Unterschied zwischen Brutto und Netto darin besteht. dass man eben ca. 40 % mindestens auf seinen Nettolohn raufrechnen muss, weil da Steuern und Sozialabgaben noch dazukommen. Insofern sind da noch einige Subventionen von Staatsseite drauf.
|
|
|
|
|
|
Hansi
unregistriert
|
|
Und ich erklärte @Arne, dass es hier sowas wie Brutto- und Netto gar nicht gibt.
|
|
|
|
|
|
|
