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Original von Illumatrix
Natürlich kann man alles allein bewältigen. |
Du denkst also allen ernstes man kann alles allein bewältigen ?
In was für einer Welt lebst du ?
Wie sehr bist du bereits von dem jetztigen kapitalistischen System geschädigt,als dass du für dich zu so einer Aussage kommen kannst ?
Mach deine Augen auf und du wirst Beispiele finden...
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"Wenn ein Mensch in seiner Dachkammer ein Verlangen hegt, das stark genug ist, setzt er von seiner Dachkammer aus die Welt in Brand." Antoine de Saint-Exupéry
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Sternschnuppe
unregistriert
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Da hast du recht Illumatrix, man kann alles alleine....
Aber es kann nicht jeder Mensch das alleine bewältigen, wenn du das kannst, ist es ja toll... aber man sollte in der Allgemeinheit mal denken...
Wenn dich wer fragt, ob du ihn mal tragen hilfst(sagen wir, es ist zu schwer), sagst du doch auch nicht...
Nein, da kannst du auch alleine..
(((wenn er es alleine könnte, würde er ja nicht fragen.... )))
Zitat:
Wie Arne bereits richtig sagte ist Hilfe nur gut wenn sie Menschen hilft sich selbst zu helfen. Aber auch nur dann.
Sogesagt sollte man niemanden mehr helfen,(weils ja nicht gut ist)
wenn es den Menschen nicht hilft, sich selbst zu helfen??
wäre das nicht dennoch egoistisch, nicht zu helfen, wenn z.B jemand drum bittet, aber es ihm ja nich hilft, sich selbst zu helfen...??
mfg: Sternschnuppe
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@Tentative
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Du denkst also allen ernstes man kann alles allein bewältigen ? |
Das war auf den Alltag bezogen, ist doch logisch.
Oder kannst du nicht alleine kochen, arbeiten, Wäsche waschen?
Was soll ich den sonst meinen?!
Also nicht gleich so zickig reagieren.
Und ja, ich hab meine Augen geöffnet, verdammt und ob ich das habe.
| Zitat: |
In was für einer Welt lebst du ? |
In der selben wie du, nehm ich an. In einer Welt in der Leute gleich zickig reagieren weil sie Beiträge nicht verstanden haben.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von DonBaron am 05.09.2009 13:08.
"Most people are so ungrateful to be alive, but not you, not any more... "
„Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können.“
"Man verdirbt einen Jüngling am sichersten, wenn man ihn anleitet, den Gleichdenkenden höher zu achten, als den Andersdenkenden. "
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@ Sternschnuppe
Aber wenn du den Menschen nicht hilfst sich selbst zu helfen machst du sie von deiner Hilfe abhängig und sie kommen ohne deine Hilfe nicht mehr zurecht Hilfe zur Selbsthilfe ist daher immer die beste Hilfe.
Zitat:
wäre das nicht dennoch egoistisch, nicht zu helfen, wenn z.B jemand drum bittet, aber es ihm ja nich hilft, sich selbst zu helfen...??
Wie schon gesagt konsequent zu ende gedacht sind alle menschlichen Handlungen egoistisch das heißt aber nicht das diese Handlungen negativ sind nur weil man erkennt das sie egoistisch sind das waren sie schon immer und sie sind dadurch nicht weniger hilfreich oder nützlich aber die Menschen handeln nicht selbstlos sie ziehen einen nutzen daraus das ist der punkt dies so zu sehen.
Ich finde es gut das es Menschen gibt die helfen aber sie tun es nun mal nicht selbstlos sie ziehen einen nutzen daraus oder erhoffen ihn sich dadurch.
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Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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Sternschnuppe
unregistriert
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@ Shinobi180,
durch meine Fragen versuche ich ja nur eure Gedankengänge zu verstehen... 
Zitat:
Aber wenn du den Menschen nicht hilfst sich selbst zu helfen machst du sie von deiner Hilfe abhängig und sie kommen ohne deine Hilfe nicht mehr zurecht Hilfe zur Selbsthilfe ist daher immer die beste Hilfe.
Einerseits hast du damit recht, das gebe ich zu, aber es gibt dinge, bei denen Menschen sich nie weiter selbst helfen können...
- Einem LRS kranken helfen beim besser Lesen, schreiben lernern (das kann ein lrs kranker nicht, weil er alleine seine fehler nicht bemerken würde...
- Eine alten Dame die einkaufstüten die Treppe hochtragen, (ab einem gewissen alter, ist man eben auf Hilfe angewiesen, egal wenn sie es früher selber konnte..)
Ich beziehe das alle immer in die Allgemeinheit, ich rede ja nicht nur von einen bestimmten Altersgruppe, oder Alltags dinge wie Illumatrix sie nannte... ich rede die ganze zeit vonDingen, die ein Mensch ohne hilfe manchmal einfach wirklich nicht alleine können....
mfg: Sternschnuppe
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@ Sternschnuppe
Hilfe zur Selbsthilfe ist die beste Hilfe allerdings wie das nun mal so ist funktioniert sie auch nicht überall in unserer heutigen zeit sind die Menschen jedoch zu abhängig von der Hilfe der Allgemeinheit wie ich finde weil viele oftmals gar nicht mehr probieren es zu erst ohne fremde Hilfe zu versuchen und andere die die Hilfe nötiger bräuchten schämen sich eventuell diese anzunehmen in der natur stellt sich diese frage erst gar nicht da Hilfsbedürftigkeit dort den sicheren Tod bedeuten würde.
Zitat:
durch meine Fragen versuche ich ja nur eure Gedankengänge zu verstehen...
Geht mir genauso und solange man sich in einer Diskussion nicht verschließt funktioniert das auch wunderbar wie gesagt ein selbstsicherer Mensch ist ein totes wesen und kann nur eine tote Diskussion erzeugen ich bin hier um von anderen noch etwas zu lernen weil ich weis das ich und meine ansichten nicht perfekt sind punkt.
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Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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Sternschnuppe
unregistriert
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@ Shinobi180, Illumatrix,
Zitat: Tot ist man erst wenn man den Würmern und Maden als Mahlzeit dient.
Die Methapher ist also nicht wirklich passend.
Ein Mensch der völlig in sich gekehrt, verschlossen ist, keinen bezug zur Welt hat, weder selbstsicher noch selbstbewusst ist, keienrlei sinn im leben sieht, wäre diese Person nicht tot... weil sie kein Anteil mehr am leben hat??
So würde ich das eher sehen... den wenn ich das mal sagen darf.. nur weil der das Herz aufhört zu schlagen und der Körper verwecklt, lebt man ja weiter.... den die Erinnerungen an den Menschen bleiben... sie haben Anteil im Leben anderer... somit lebt diese Person für mich dann noch...
Mich interessiert deine Sichtweise gerade darüber...
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@ Illumatrix
Zitat:
Wie definierst du Selbstsicherheit?
Antwort:
Ich meinte mit Selbstsicherheit, die Sicherheit, alles zu wissen, so das man nicht mehr bereit ist etwas neues zu lernen.
Könntest du dieses Zitat widerlegen,(was ich für unwahrscheinlich halte). Würde sich der Autor diese Kritik zu Herzen nehmen,(seine Meinung ist also nicht festgefahren).Ein Mensch kann sich in einzelnen Dingen sicher sein, aber er kann sich nicht sicher sein, unfehlbar zu sein. Wenn er das ist, ist er für mich ein totes Wesen, (nicht wörtlich nehmen). Das verstehe ich unter Selbstsicherheit. Natürlich kann man sich in einzelnen Punkten sicher sein, (bin ich auch). Aber ich verschließe mich auch nicht vor anderen Meinungen, wenn diese für mich plausibel sind.
Ich hoffe das trifft es irgendwie. So etwas lässt sich sehr schwer in Worten umschreiben. In dem Moment, in dem man versucht etwas mit Worten zu beschreiben, verstrickt man sich oft in Widersprüche.
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Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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Sternschnuppe
unregistriert
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also ich habs verstanden... und könnte die Meinung sogar helbwegs teilen
bis auf das mit totem Wesen...
Das mit den Widersprüchen hab ich auch schon irgendwie gemerkt und
genau die werden einem dann immer als erstes vor die Nase gehalten... =/
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Original von Illumatrix
@Tentative
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Du denkst also allen ernstes man kann alles allein bewältigen ? |
Das war auf den Alltag bezogen, ist doch logisch. |
Ja,so habe ich das auch interpretiert,ist ja logisch...
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Original von Illumatrix
Oder kannst du nicht alleine kochen, arbeiten, Wäsche waschen? |
Nein,kann ich nicht und ich wage zu behaupten das du das auch nicht kannst,denn das ist gar nicht mehr möglich oder eigentlich war es noch nie möglich,ich glaube auch nicht das es jemals möglich sein wird...es sei denn man macht es wie Öff Öff...
zum kochen rauchst du lebensmittel,kannste dir . selbst anbauen,aber spätestens bei Milch und Sahne wirds schwierig...
Du brauchst wasser zum duschen,zum waschen...
um zur Arbeit zu kommen brauchst du evt. öffentliche erkehrsmittel,wenn du ein Auto hast,benötigst du Benzin,für Benzin rauchst du Geld,für Geld brauchst du ne Bank...
Um hier zu schreiben rauchst du einen Internetanschluss (du bist auch aufs gesamte Netz angewiesen),ich denke nicht das du dir den selber einauen/einrichten kannst...
dann brauchst du Strom,zum kochen,für licht etc.,du brauchst Öl zum Heizen,wenn du mit Ofen heizt,brauchst du Holz...
wenn du umziehst,rauchst du wen der mit dir den Schrank runterträgt,einen der nen Kraftfahrzeug bescheinigung hat,damit er den umzumgswagen farhn kann...
usw. usf....
du bist immer irgendwie abhängig,im Anarchismus wäre das denke ich nicht anders,da backt dein Nachbar das brot,du machst die Milch und der andere baut kartoffeln an,aber erzähl mir nicht Man kann alles alleine....
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Original von Illumatrix
Was soll ich den sonst meinen?! |
Ich denke ich bin mir im klaren darüber was du meinst,das war schon so ersichtlich...
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Original von Illumatrix
Also nicht gleich so zickig reagieren. |
Ich reagiere . etwas kleinlich,aber im endeffekt bin ich eher darüber schockiert,dass jemand der mehr Lebenserfahrung hat als ich,zu so einer Aussage kommen kann,ich versteh auch nicht wieso du das jetzt als "zickig" deklarierst,woher willst du eig. von meinen geschriebenen Buchstaben her ableiten können,wie der Mensch am andern pc grade drauf ist...,ich mein nur ich könnte das nicht...
| Zitat: |
Original von Illumatrix
Und ja, ich hab meine Augen geöffnet, verdammt und ob ich das habe. |
Nun,wenn das so ist,werde ich jawohl noch fragen dürfen wie du zu so einer Behauptung kommst und diese ggfs. kritisieren,was du letztendlich mit meiner Kritik machst,bleibt ja dir überlassen,aber nur weil ich hier einzelne Sätze hinterfrage bin ich doch nicht zickig ?!
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In was für einer Welt lebst du ? |
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Original von Illumatrix
In der selben wie du, nehm ich an. In einer Welt in der Leute gleich zickig reagieren weil sie Beiträge nicht verstanden haben. |
Woher,nimmst du das Recht,zu bewerten ob ich einen post verstanden habe oder nicht,verstanden was da steht habe ich,lesen kann ich jawohl,ob ich verstanden habe wie du das meinst,ist eine andere Sache...
Also leben wir in einer welt wo es als zickig gilt andere bezüglich ihrer Aussagen zu kritisieren oder fragen zu stellen ?!
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Original von Illumatrix
Also unterstell mir verdammt noch mal nicht dass ich von diesem System geschädigt bin oder ähnliches... |
Jemand der in einem Forum wie der Unity schreibt,alles sei alleine möglich,ist für mich nunmal von unserem System geschädigt,da unser System ja drauf aufbaut,nach dem eigenen Gewinn zu streben,wenn es möglich wäre,würden wir doch alle schon nach dem Motto leben Alles ist alleine möglich und so leben wir ja im Prinzip auch schon,aneinander vorbei,gemeinsam aber doch getrennt,jeder für sich,du hättest dich doch nicht hier angemeldet wenn du mit dem System hier so zufrieden bist...
Ich denke jeder ist vom System geschädigt,damit meine ich auch jeden,wir alle sind vom System geschädigt,es geht aber nicht darum wie sehr man geschädigt ist,sondern ob man sich heilen kann...sich mit Abstand betrachten darum geht es doch hier und nun bekomme ich hier direkt gesagt das ich dir nichts unterstellen soll,wo ich doch im Prinzip nur versucht habe dich mit Abstand zu sehen (ja dich und deine Meinung zu erstehen),da du Teil meiner Umgebung/meines umfelds bist und da wird es jawaohl noch erlaubt sein auch dich kritisch zu eleuchten oder dir einen Denkanstoss zu geben...
| Zitat: |
Original von Illumatrix
Sowas nervt einfach nur... |
wenn sowas einfach nur nervt,dann bin entweder ich hier falsch oder du...
Ich möchte dir jetzt wirklich nicht zu Nahe treten,aber so wie ich das hier versuche darzulegen,sehe ich die Dinge eben,ich möchte dich weder bloßstellen noch verletzten,ich möchte nicht dich hinterfragen,sondern nur deine Einstellung,deine Aussage "Alles ist alleine möglich",da habe ich nunmal ne andere Auffassung und alles was ich erreichen wollte war,entweder dir die Augen zu öffnen,dir einen Stups geben,so dass du ins grübeln kommst oder aber verstehen wie man zu so einer Aussage kommt,deswegen meine Fragen...
Wenn ich bei dem Versuch dessen,aber als zickig und nervend abgetan werde,dann ist für mich die logische Konsequenz,einen Schritt weiter zu gehen und dich bzw. deine Kritikfähigkeit zu hinterfragen...
Ich hoffe wirklich und aufrichtig Illumatrix,das wir hier offen und sachlich diskutieren könen,etwas anderes läge mir fern und ich hoffe das es hier nicht so ausartet wie in dem Strudel der Gedanken,wo wir dann am Ende jemanden haben der eine Ignore-Funktion brauch und diverse unsachliche posts irgendwo stehen und über alldem ein Heuldochbild prangt...lass es uns nicht übertreiben und daür müssen wir uns beide an die eigenen Finger fassen,ich habe mir hier Mühe gegeben und versucht alle Aussagen meinerseits zu überdenken,ich hoffe das wenn wir dies beide versuchen,dies am Ende zu einer Diskussion wird,wo wir beide etwas draus lernen können....
Liebe Grüße Jonas
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tentative am 05.09.2009 22:37.
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"Wenn ein Mensch in seiner Dachkammer ein Verlangen hegt, das stark genug ist, setzt er von seiner Dachkammer aus die Welt in Brand." Antoine de Saint-Exupéry
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Ähm du hast es aber immer noch nicht verstanden.
Das Allein bezog sich nur auf ohne Familie, ohne Freunde.
Nicht ohne Produktionsmittel die die Industrie herstellt.
Also lag ich schon richtig mit meiner Aussassage dass du es nicht verstanden hast.
Von daher erübrigt sich die Diskussion, da ich niemals gesagt habe dass man ohne Produktionsmittel leben kann. Und wenn es zu so einer Diskussion kommt -> Siehe Öff-Öff. Was gibts da noch zu diskutieren?
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Nun,wenn das so ist,werde ich jawohl noch fragen dürfen wie du zu so einer Behauptung kommst und diese ggfs. kritisieren,was du letztendlich mit meiner Kritik machst,bleibt ja dir überlassen,aber nur weil ich hier einzelne Sätze hinterfrage bin ich doch nicht zickig ?! |
Was für ne Kritik denn? Du hast mir unterstellt ich hätte meine Augen nicht geöffnet und du hast meinen Satz vollkommen fehlinterpretiert.
Jetzt sollte das doch alles geklärt sein. Ich wüsste nicht was es hier noch zu diskutieren gibt.
Dass du so einen langen, überzogenen Beitrag über so eine Banalität verfasst ist doch bezeichnend dafür wie kleinlich du bist. Also war mein Rat nicht so zickig zu sein doch nicht so verkehrt.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von DonBaron am 05.09.2009 23:55.
"Most people are so ungrateful to be alive, but not you, not any more... "
„Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können.“
"Man verdirbt einen Jüngling am sichersten, wenn man ihn anleitet, den Gleichdenkenden höher zu achten, als den Andersdenkenden. "
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Also, mal zu der Sache mit der Selbstsicherheit als totes Wesen.
Ich vermute mal, dass das falsch oder zumindest schlecht übersetzt ist. Ich denke mal, Krishnamurti hat indisch gesprochen und mir fallen jetzt sofort einige Begriffe im Niederlädnischen ein, die man da Hinsetzen kann, ohne das es missverständlich ist wie im Deutschen.
Z.B. Geaffecteerd oder Gemaniëreerd. Das ist da deutlicher, dass damit jemand gemeint ist, der nur von sich so eingebildet ist, dass er meint, alles zu wissen.
Deutsch ist nicht unbedingt die geeigneste Sprache, Empfindungen wiederzugeben und schon gar nicht Empfindungen, die Deutschen am ehesten zugeschrieben werden.
Maximal "Affektiertheit" fällt mir ein als deutscher Begriff und das ist schon eine ziemlich unschöne Substantivierung.
Und auch immer noch missverständlich, wenn man bedenkt, dass eben nur gemeint ist, dass jemand eben eine sehr unkrtische, selbstzufriedene Haltung an den Tag legt. Gibt es im Deutschen wirklich keinen passenden Begriff für.
Typisch. Doofe Sprache.
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Ja, aber das, was zumindest der normale Inder unter Englisch versteht, ist auch schon ziemlich abweichend von dem, was wir so in der Schule lernen, shinobi.
Da kann man sich auch nicht sicher sein.
Hatte ich mich gerade noch mit Basti/Tzak im Chat in der Wolle, dass eben eine Sprache noch lange nicht heißt, dass jeder, der die Sprache spricht, auch das gleiche meint mit ein und demselben Wort.
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man muss sich ja nicht an begriffen festbeißen es geht nur darum etwas anderen verständlich zu machen. 
