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Daniel Roth




@xoc 19.10.2012 17:48 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

ich habe keine entscheidende frage formuliert, sondern argumernte für beide seiten beschrieben, die mir spontan eingefallen sind.

und die eigentliche aussage bezüglich des großkapitals bleibt: einige wenige menschen werden extrem reich durch die vielzahl an abhängigen tabak-konsumenten.

into the darkened sky once more, and ever onwards
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Xoc

lol

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19.10.2012 22:50 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Genau dem wollte ich widersprechen.

Wenn man von einem 5 Euro Preis pro Packung ausgeht, dann gehen 3,65 Euro direkt an den Staat. In erster Linie wird also die Staatskasse gefüllt. Nur 1.35 gehen an den Tabakkonzern. Und davon geht das Meiste wieder für die Ausgaben des Konzerns drauf, also an Bauern und Arbeiter.
Wenn der Tabakkonzern den Preis nun um ~25% senken würde, also auf einen Euro, was seinen Gewinn beträchtlich schmälern würde, dann kostet es für den Raucher immer noch 4.65 (etwas weniger, aber kein Lust das detailiert zu berechnen), kaum ein Unterschied, der einen Raucher motiviert die Marke zu wechseln.
Der Staat sorgt also durch seine Steuern dafür, dass der Tabakkonzern so hohe Gewinne machen kann, ohne Konkurrenz fürchten zu müssen.

Vernünftig wäre es, wenn die Steuern einfach z.B. 300% wären. Dann würde eine Packung für die der Konzern 1.35 bekommt, im Handel 5.40 kostet und eine Packung für die der Konzern 1.00 bekommt, im Handel 4 Euro kostet. Das wäre eine Motivation für Raucher die Marke zu wechseln und damit für den Tabakkonzern seine Preise zu senken.

Es ist nicht der Raucher, der die hohen Gewinne der Tabakindustrie ermöglicht, sondern der Staat, durch sein Steuersystem, was die Konkurrenz praktisch aushebelt.
Die Tabakindustrie freut sich natürlich über diese Gesetze.

Auf einem normalen Markt könnte die Tabakindustrie keine höheren Gewinne machen als irgendeine andere Industrie, für die Nichtraucher ihr Geld ausgeben.

PS:
Ich habe gerade die Zahlen nachgeguckt, Philip Morris macht einen Gewinn von ~11% ihrer Einnahmen, für jede Packung Malboro gehen also ~15 Cent an die Aktionäre, um 35 Cent könnten sie die Preise also gar nicht senken. Der Punkt ist trotzdem der Gleiche, wenn man diese 15 Cent noch weiter drücken möchte, braucht man eine Steuer, die die Preissenkungen spürbar an den Verbraucher weiterreicht.

"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Daniel Roth




20.10.2012 10:31 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

ich formuliere meine aussage mal um, weil ich vermute, dass du das mit dem "großkapital" in den falschen hals gekriegt hast bzw. es in eine andere richtung läuft.
durch raucher werden manche menschen sehr vermögend.
die konzernleitung der tabakindustrie ist zweifelsohne vermögend.
und ohne raucher gibt es da kein geld im tabakbereich.

und da setzt dann die frage ein, ob ein tabak-konsument, der gegen den kapitalismus ist, sich selbst widerspricht.

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Xoc

lol

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20.10.2012 12:52 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Und glaubst du, dass wenn die Raucher das Geld für andere Hobbies ausgeben würden, nicht das Gleiche passiert und reiche Menschen ein paar Prozent davon bekommen, nur dass es nun andere Manager, Aktionäre, etc sind?
Durch Nichtrauchen werden eben andere Menschen vermögend.

"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Straßenstar

Erdenbürger


20.10.2012 23:12 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Hey, ich bin neu im Forum und wollte nur mal reinschauen, aber da hab ich mein Lieblingsthema entdeckt und dachte, ich könnte ja auch mal meinen Senf dazu geben.

Als Nichtraucherin finde ich, es sollte ein Verbot für Rauchen in der Öffentlichkeit geben. Ja, ich habe was gegen Rauchen und finde es dumm, aber kündige deswegen Leuten nicht die Freundschaft (jedem das seine)! Aber wenn ich darunter leiden muss, verärgert mich das schon.
Am schlimmsten finde ich die Raucher, die sich vor Ein-/Ausgängen sammeln. Da will man raus an die frische Luft und muss erstmal durch den ätzenden Rauch.
Und in letzter Zeit denke ich mir immer, wenn mir unterwegs Rauch ins Gesicht geweht kommt: "Ich furze den Leuten ja auch nicht ins Gesicht!"

Ich habe den Verdacht, dass bei Rauchern im Gehirn was nicht richtig läuft. Oder? Ich meine, warum sollte man rauchen? Sonst keine Möglichkeit Geld raus zu schmeißen? Übersehe ich etwas?

<3
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Daniel Roth




21.10.2012 10:10 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

xoc:
dass das gleiche passiert sieht man ja bereits bei konsumenten der nichtraucher-sparte.
trotzdem bleibt es tatsache, dass es vermögende menschen aus der tabakindustrie aufgrund der raucher gibt. und das kommt zusätzlich hinzu. nicht mehr oder weniger hatte ich ja behauptet Augenzwinkern

straßenstar:
was bei rauchern im gehirn nicht richtig läuft, das ist eine abhängigkeit verursacht durch nikotin. wobei raucher sich da schon angegriffen fühlen könnten, denn abhängigkeiten treten in vielen formen auf und können so ziemlich jeden betreffen. manche sind allerdings anfälliger als andere. ich vermute, allein die ablehnende haltung mancher nichtraucher gegenüber dem rauch hilft schon enorm dabei, gar nicht erst abhängig zu werden.

da gab es mal so eine story von einem obdachlosen, der in einer obdachlosenunterkunft übernacht überfallen wurde - ihm wurde dabei irgendeine droge gespritzt, um ihn "anzufixen", damit er süchtig wird und sich künftig (egal wie, notfalls per beschaffungskriminalität) den stoff von den dealern kauft.
doch er hatte sich gegen den überfall so sehr gewehrt, dass sein körper nicht von den drogen abhängig wurde. so jedenfalls wurde darüber berichtet.

was den rauch auf der straße angeht: das entspricht in etwa meinem beispiel ein paar beiträge zuvor. ich denke mal, dass raucher das nicht aktiv mitbekommen. der tabakkonsum ist zur normalität geworden so wie das essen - da würde man ja auch nicht unbedingt überlegen, wer sich dadurch gestört fühlen könnte (wie z.b. moslems, wenn man direkt neben ihnen ein brötchen mit schweinefleisch isst).

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Daniel Roth am 21.10.2012 10:11.



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VeggiePower

burr

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21.10.2012 13:43 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Zitat von Daniel Roth:

mancher raucher erkranken an krebs und bereuhen es furchtbar.
[...]
tabakkonsum fördert das großkapital.


Es gibt auch Leute, die weder Rauchen noch Saufen, und das trotzdem bekommen. Mein Nachbar zB hatte letzten Mittwoch erst einen Herzinfakt, obwohl der weder trinkt noch raucht, und beides auch noch nie getan hat.

Und was fördert eigentlich nicht das "Großkapital"? großes Grinsen


blobb

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Daniel Roth




21.10.2012 14:12 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

jop, daran kann man auch erkranken, ohne es zusätzlich zu fördern.

naja vielleicht..obdachlose? ^^

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Weinhaus




21.10.2012 14:20 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Ich meine, warum sollte man rauchen? Sonst keine Möglichkeit Geld raus zu schmeißen? Übersehe ich etwas?


Warum springt man von der Brücke? Warum trinkt man scheiß Bier? Warum wählt man nen grünen OB?
Menschen machen halt Dinge, die dumm sind. großes Grinsen

Achso ja: Herzlich willkommen im Forum liebste Straßenstar. Komm doch mal bei Gelegenheit in den Chat. smile
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luc



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22.10.2012 23:46 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, warum man überhaupt um das Thema so einen riesen Wirbel macht. Ich rauche zwar abends am Fenster auch ab und zu mal eine Zigarette, aber ich brauche nun nicht meine Mitmenschen davon zu überzeugen, dass ich mir freiwillig meine Lungen vollqualme. So nötig, dass ich in der Gegenwart von anderen Menschen rauchen müsste, habe ich es dann doch nicht. Wenn man sich allerdings mit 'nem Kumpel eine abends am Rhein raucht, ist das doch auch in Ordnung..

Vielleicht liegt meine Ansicht auch daran, dass ich in einem "Kettenraucher-Haushalt" aufgewachsen bin, aber ich finde, dass es doch für klar denkende Menschen nicht allzu schwer sein sollte, auf die anderen Rücksicht zu nehmen und sich dementsprechend nicht wie der letzte Arsch zu verhalten..

Grüße, luc

The only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet, you are a plague, and we .. we are the cure.
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26.10.2012 01:49 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

geil wie xoc eine eigentlich simple aussage unnötig verkompliziert.

tabakkonzerne nagen nicht am hungertuch. punkt.
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