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hagen rether über multi kulti
17.11.2008 21:28 |
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http://www.youtube.com/watch?v=QL65dcC_UNM&feature=related
ab 5:10 minuten etwa redet hagen rether über multi kulti kuschelkurs. "klar, was auch sonst..prügelkurs?". soweit so gut.
dann redet er über das, was damals ganz groß in den medien war. der ehrenmord der ..warn es islamisten? glaube schon. da war doch diese frau, die ihre familie mit einem deutschen mann entehrt hat, und deswegen vom ältesten sohn umgebracht wurde.
hagen rether dazu sinngemäß: ehrenmord..sowas gabs doch bei uns schon lange! nur heißt das bei uns familiendrama..
mir ist diese ansichtsweise ja zu kurzsichtig. was man auch immer als familiendrama bezeichnen könnte, gibt es bei den moslems auch, oder den türken, oder italienern..ist auch egal, nicht vom volk abhängig.
aber wenn es um ehrenmord geht, dann ist das etwas zusätzliches. zusätzlich zu den faktoren, die zu einem familiendrama führen können. ein gesetz, dass in kraft tritt, sobald bestimmte dinge eingetreten sind. und das immer wieder greifen soll, nicht abhängig von zufall oder emotionsladungen.
wie seht ihr das?
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sandu mehta
unregistriert
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ist deine frage jetzt normativ oder deskriptiv gemeint? 
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ich will einfach nur eure meinungen wissen und mit meiner vergleichen. wüsste auch nicht, inwiefern die frage nach eurer meinung eine regelnorm aufstellen oder irgendetwas beschreiben könnte.
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Hansi
unregistriert
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Scheiß auf Multi-Kulti... ...ich bin international, eigentlich sogar Anti-National, ich finde Nationalitäten auf Papier völlig überflüssig. Und @Ehrenmorde und sonen Quark, guckt euch mal Erzkatholische Familien an, das Christentum streichelt das Leiden ja auch schon seit eh und je wie einen braven Hund. Wie er in dem Video schon sagte: Alle mal an die eigene Nase packen, dass machen nämlich die allerwenigsten, aber wohl jeder Mensch auf diesem Planeten hat früher oder später seine Leichen im Keller. Brave Unschuldsengel sind wir alle nicht, aber das was da betrieben wird ist Hetze der aller übelsten Sorte. 4. Reich wir kommen.
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sandu mehta
unregistriert
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ich meine:
willst du wissen, was wir glauben, was die definition von ehrenmord ist, oder was wir von ehrenmord als solchem halten?
du schriebst nämlich, wie es "sein sollte", und da war mir unklar, wie das jetzt gemeint ist, ob du tatsächlich sowas wie ehrenmord toll findest..
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von sandu mehta am 18.11.2008 00:35.
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ich halte garnichts von ehrenmorden. das einzige, was man davon halten könnte, wäre eine veraltete tradition, die von extrem gläubigen auch heute noch durchgeführt wird.
ich halte aber auch nichts von dieser verharmlosung, die ich bei hagen rether zu sehen glaube, wenn er einen ehrenmord relativiert, indem er sagt, sowas gibt es bei uns in form von familiendramen auch. begründung steht ja oben ^^
das ist meine meinung und ich wollte wissen, ob ich damit alleine bin.
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sandu mehta
unregistriert
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was wäre, wenn diese scheinbare verhamlosung auch umgekehrt als eine kritische komponente gegenüber dem "bei uns normalen" gedeutet werden könnte?
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dian
unregistriert
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Naja, der Vergleich mit dem "Familiendrama" hinkt schon ein wenig... vor allem auch deshalb, weil bei einem "Familiendrama" meistens nur einer ausrastet und irgendjemand anderen umbringt, während bei Ehrenmorden nicht selten die halbe Familie in die Tatvorbereitungen involviert ist.
Das ist dann doch eine etwas andere Qualität.
Wobei ich glaube, dass es noch vor hundert oder zweihundert Jahren auch bei uns in Deutschland vergleichbare Taten wie "Ehrenmorde" gegeben hat... dass da, vor allem auf dem Land, unliebsame Verwandte, die unverheiratet schwanger geworden sind oder schwul waren, einfach "entsorgt" wurden, und niemand in der Dorfgemeinschaft sich daran gestört hat, dass diese Leute einfach verschwunden sind...
Also ich bin mir sicher, das ist kein rein islamisches Problem. Etliche Denkmuster, die im Hirn eines rückständigen Ziegenhirten aus Anatolien zu finden sind, kann man auch bei alten Bauern auf der Schwäbischen Alb noch antreffen.
Die beste Möglichkeit, etwas dagegen zu unternehmen, scheint mir, den Immigranten-Kids in der Schule nicht nur ein bisschen Toleranz und "westliches Denken" beizubringen, sondern ihnen knallhart klarzumachen, wie erbärmlich und rückständig diese Traditionen und überhaupt dieser ganze Ehren- und Männlichkeitswahn ihres Kulturkeises eigentlich ist.
Ich glaube aber, aus Furcht, sich an diesem heiklen Thema die Finger zu verbrennen und als "Ausländerfeinde" zu gelten, trauen sich die meisten Pädagogen erst gar nicht richtig an des Thema ran, und belassen es bei ein paar halbherzigen, gutmenschenhaften Floskeln.
Den meisten Eltern sollte man meiner Meinung nach eh ihre Kinder wegnehmen... nicht nur den Islamisten...
das wäre wahrscheinlich die einzige Möglichkeit, zu verhindern, dass solch rückständiges Denken immer wieder aufs Neue von einer zur anderen Generation weitervererbt wird.
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nemesus
unregistriert
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re: dian
18.11.2008 14:31 |
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| Zitat: |
Den meisten Eltern sollte man meiner Meinung nach eh ihre Kinder wegnehmen... nicht nur den Islamisten...
das wäre wahrscheinlich die einzige Möglichkeit, zu verhindern, dass solch rückständiges Denken immer wieder aufs Neue von einer zur anderen Generation weitervererbt wird. |
Dian, mein tiefschürfender Freund:
Wer sollte denn Deiner Meinung nach die Kinder in die Obhut bekommen?
Und wie sollten die Auswahlkriterien sein?
N.
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dian
unregistriert
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Das war nun eigentlich ein rein hypothetischer Gedankengang... einfach deshalb, weil es schlicht und ergreifend nicht durchführbar wäre.
Wenn jetzt irgendeine Elite kommen würde (nennen wir sie mal "Neo-Sparta"), die die Möglichkeit hätte, den Eltern ihre Kinder wegzunehmen und die Kinder zu idealen Menschen auszubilden... denkst du, die Eltern würden sich das gefallen lassen?
Es sind schon Kriege wegen Geringerem ausgebrochen.
Von daher sehe ich nun nicht wirklich eine Notwendigkeit, über mögliche Auswahlkriterien nachzudenken.
Menschen reagieren grundsätzlich mit Unverständnis, wenn sie das Gefühl haben, dass man ihnen ihren Besitz streitig macht.
Und die allermeisten Eltern sehen ihre Kinder nunmal leider als eine Art "Besitz" an... naja, und rein juristisch betrachtet ist es ja auch tatsächlich so, dass Kinder bis zur Volljährigkeit ihren Eltern "gehören".
Zunächst müsste sich also einmal dieses Besitzdenken aus den Köpfen verschwinden... und es darf natürlich nicht durch ein anderes Besitzdenken a la "Kinder gehören nicht ihren Eltern, sondern dem Staat bzw. der menschlichen Gemeinschaft" ausgetauscht werden.
Kinder sollten nur sich selbst gehören.
Erst, wenn das eine Selbstverständlichkeit wäre, könnte man auch dazu übergehen, Kindern auf freiwilliger Basis die Möglichkeit zu geben, sich bei irgendwelchen weitblickenden Menschen "auszubilden" bzw. "optimieren" zu lassen.
Aber das ist natürlich reine Utopie. Reden wir in 500 Jahren mal wieder drüber. 
Wenn ich die Frage an dich zurückgeben darf:
Welche Möglichkeiten siehst du denn, so etwas jemals in die Tat umzusetzen?
Glaubst du ernsthaft, wenn wir ein paar Cafes gründen und diese erstmal gut besucht sind, wird sich auch allmählich die Mentalität der Leute dahingehend verändern, dass sie deine bzw. unsere Vorstellungen vom idealen Menschen übernehmen würden?
Da hängt doch noch viel mehr dran...
beispielsweise nicht zuletzt die wirtschaftliche Situation.
So lange die Schere zwischen arm und reich immer weiter auseinandergeht und die Leute Angst um ihre Jobs haben, werden sie immer für ihren Nachwuchs in erster Linie eine gute fachliche Ausbildung haben wollen.. eine Ausbildung, die ihrem Nachwuchs fit macht für den harten Konkurrenzkampf in der Wirtschaft.
Zuerst kommt das Fressen, dann die Moral.
Und "Du musst ein Schwein sein in dieser Welt"..
Wer kein Schwein ist, wird aller Wahrscheinlichkeit nach für immer ein armer, erfolgloser Träumer bleiben... jedenfalls in unserem heutigen System.
Erklär dann mal den Eltern, warum du ihre Kinder zu "besseren" Menschen ausbilden willst, wenn "bessere" Menschen in der modernen Welt dazu verdammt sind, so zu enden wie wir... als erfolglose Träumer voller Ideale, die kaum einer versteht oder ernstnimmt, und von denen sich ab und zu jemand von einer Brücke in den Tod stürzt...
Sowas empfinden nunmal die allerwenigsten Eltern als erstrebenswert für ihren Nachwuchs... selbst, wenn sie aufrichtig nur das Beste für ihre Kinder im Sinn haben.
Mir scheint, du machst dir das alles manchmal ein wenig zu einfach.
Ich meine, klar, ich finde es gut, dass man träumt und dass man auch unrealistische Ziele zu verwirklichen versucht... aber man sollte auch nicht all zu blind darauf vertrauen, dass allein Tatendrang und Motivation einiger weniger ausreichen, um ein total im Dreck festgefahrenes System umzukrempeln.
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nemesus
unregistriert
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re: dian
19.11.2008 05:18 |
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| Zitat: |
| Das war nun eigentlich ein rein hypothetischer Gedankengang... einfach deshalb, weil es schlicht und ergreifend nicht durchführbar wäre. |
Genau das war es, was ich kritisieren wollte.
Wen willst Du eigentlich mit Deinen hypothetischen Gedankengängen aufklären? Oder besteht die Aufklärung in der Botschaft: >>Sorry, leider nicht durchführbar.<<?
| Zitat: |
Wenn jetzt irgendeine Elite kommen würde (nennen wir sie mal "Neo-Sparta"), die die Möglichkeit hätte, den Eltern ihre Kinder wegzunehmen und die Kinder zu idealen Menschen auszubilden... denkst du, die Eltern würden sich das gefallen lassen?
Es sind schon Kriege wegen Geringerem ausgebrochen.
Von daher sehe ich nun nicht wirklich eine Notwendigkeit, über mögliche Auswahlkriterien nachzudenken. |
Sparta existierte real. Dort wurden Kinder den Eltern weggenommen, damit sie von geschultem Fachpersonal ausgebildet werden konnten.
Das Wort >>Neo-Sparta<< ist meine Schöpfung. Es ist eine Anspielung auf Sparta, doch scheint mir, Du hast mir überhaupt nicht zugehört, als ich die Gedanken ausführte, wie ich mir Neo-Sparta vorstelle. Tatsächlich halte ich Sparte für nicht mehr zeitgemäß, was das Wort Neo(neu) andeuten soll. Hast Du wirklich erwartet, ich wolle die letzten 2500 Jahre mal kurz zurückdrehen, sie ignorieren, und den Teil der Menschenrechten verwerfen, der wertvoll ist? Wenn ich bedenke, wie oft das Thema im Plateau angeschnitten wurde, finde ich es offengestanden ziemlich deprimierend, wie wenig Mühe Du Dir gegeben zu haben scheinst, die entsprechenden Texte zu lesen und/oder zu verstehen.
Also nocheinmal zur Wiederholung:
Mich interessieren keine hypothetischen Gedankengänge, die real nicht durchführbar sind, sondern reale Lösungen.
Nach meiner Überzeugung gab UND GIBT es momentan noch keine Menschen, deren Ausbildung ich für so angemessen halte, als dass ich es vertreten könnte, Kinder in deren Obhut zu stellen.
Genau deshalb schrieb ich unzählige Male: Nach meiner Überzeugung beginnt die Kindeserziehung nicht bei den Kindern, sondern bei den zukünftigen Eltern, die noch keine sind. -
Das schrieb ich das letzte Mal zum Beispiel hier
Ich suche also nach Menschen, die jung sind, sich nicht als schwul, hetero, monogam oder anders begrenzt sehen, und die VERANTWORTUNGSBEWUSST genug sind, neu darüber nachzudenken, wie sie später GUTE ELTERN sein können.
Durch intensiven und NICHT OBERFLÄCHLICHEN Austausch können sie einen gemeinsamen Weg erdenken, wie sie miteinander umgehen könnten, um SICH GEGENSEITIG zu UNTERSTÜTZEN, anstatt sich gegenseitig in seinen Freiheiten zu beschneiden und übers Ohr zu hauen, wie es in vielen >>pseudomonogamen Beziehungen<< der tragische Fall ist.
Auch noch einmal zur Erinnerung: In derartigen Beziehungen wird mehr gelogen und betrogen, als beim Finanzamt. Die Scheidungsrate ist gegenwärtig höher als die Anzahl der geschlossenen Ehen und die Prostitution ist allgegenwärtig.
Diese Mißstände basieren nicht darauf, dass die Menschen schlecht sind. Sie basieren darauf, dass Menschen seit Jahrtausenden NICHT ARTGERECHT leben.
| Zitat: |
Wenn ich die Frage an dich zurückgeben darf:
Welche Möglichkeiten siehst du denn, so etwas jemals in die Tat umzusetzen?
Glaubst du ernsthaft, wenn wir ein paar Cafes gründen und diese erstmal gut besucht sind, wird sich auch allmählich die Mentalität der Leute dahingehend verändern, dass sie deine bzw. unsere Vorstellungen vom idealen Menschen übernehmen würden?
Da hängt doch noch viel mehr dran...
beispielsweise nicht zuletzt die wirtschaftliche Situation. |
Ich glaube, dass ich eines Tag mit Geld den REALEN RAUM bereitstellen kann, um Menschen ANZUZIEHEN. Mittels einer Kombination aus GESCHULTEN MENSCHEN UND TECHNIK können die Gäste dann vor die Wahl gestellt werden.
Sie können sich im MaTRiX-STYLE für die blaue oder die rote Pillen entscheiden. Wichtig dabei: Die Wahl liegt bei Ihnen. Sollten sich sich für den Weg entscheiden, den ich als >>verantwortungsbewusst<< bezeichne, werden sie sich einem Training unterziehen müssen, um sich von den Unausgegorenheiten, die sie über Jahrzente anhäuften, befreien zu können.
Danach werden sie alleine und gemeinsam unter Freunden leben, was sie in die Lage versetzen wird, zu begreifen, welche Ziele sie wirklich haben, und wie sie ihre Kinder begleiten wollen, die zum ersten Mal an das wirkliche Potenzial des Menschseins heranreichen werden. Diese Kinder werden dann später eine Vielzahl von Problemen lösen, die im Moment noch als unlösbar gelten.
Noch irgendwelche Fragen?
N.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 19.11.2008 05:24.
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sandu mehta
unregistriert
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| Noch irgendwelche Fragen? |
was wird den "realen raum" denn so attraktiv für die genannte "zielgruppe ohne namen" machen? wo kommen die freunde und "geschulten menschen" da plötzlich her?
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nemesus
unregistriert
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re: sandu
21.11.2008 13:25 |
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| Zitat: |
| was wird den "realen raum" denn so attraktiv für die genannte "zielgruppe ohne namen" machen? wo kommen die freunde und "geschulten menschen" da plötzlich her? |
Das stelle ich mir sehr einfach vor. Je mehr Raum da ist, desto einfacher wird es übrigens.
Letztendlich müssen alle Menschen, so unterschiedlich sie auch sein mögen, vor allem an einem interessiert sein: Der Selstverbesserung.
Ich weiss nicht, wie es Dir geht, aber mir fallen sehr viele Menschen ein, die sich in verschiedenster Richtung verbessern wollen. Nicht verirrte Studenten zum Beispiel (ich lernte einige von ihnen kennen, als ich selbst noch studierte), benutzen die Uni als Wissenspool. Wissen aufnehmen ist ihre Leidenschaft. Andere Leidenschaften dieser Menschen sind Café-Besuche und der Wunsch, sich in angemessener Umgebung mitzuteilen. Es gibt jedoch verdammt wenig Cafés, die Kommunikation statt Konsum in den Vordergrund stellen. Diese Leute werden das zu schätzen wissen.
Dann gibt es tatsächlich Leute, die ihren Horizont weiten wollen, und DESHALB reisen, anstatt stumpfe Posts zu schreiben, wie bequem es doch wäre, zu Hause zu bleiben. Diese Menschen lernte ich kennen, als ich quer durch Europa reiste, und ich lernte sie kennen, als ich Notiz vom HC bekam, mich mit seinem Gründer verständigte, der mir versprach, Werbung zu machen, sobald ich ein Café habe.
Wieder andere Menschen, denen es um Selbstverbesserung ging, lernte ich beim Kampfsport kennen. Ich bin sehr sicher, dass einige meiner Lehrer sofort auf Plateau-Grund umziehen würden, wenn ich ihnen ein Dojang zur Verfügung stellte, ohne Miete zu verlangen.
Selbiges trifft sich auch auf Menschen zu, die im Bereich des Okkulten arbeiten, also der Verbesserung des Zugangs zum Unterbewusstsein.
Ich hätte noch andere, vielversprechende Kontakte anzubieten. Sicher gibt es StarTrek-Fans, die die Serie nicht wegen ihrer Action-Szenen mögen.
Mit anderen Worten: Der Raum schafft Möglichkeiten und Möglichkeiten schafft Motivation, jedenfalls wenn es sich nicht nur um virtuelle Möglichkeiten handelt.
Hier ein inspirierendes Zitat aus der Wiki:
| Zitat: |
| Marco Polo berichtet über Hassan-i Sabbah, dass er junge Männer mit Opium betäubte und dann in eine an die Burg Alamut angeschlossene Gartenanlage brachte. Dort, bei guter Bewirtung und Betreuung durch Frauen, ging es ihnen wie im vom Propheten Mohammed versprochenen Paradies. Schließlich wurden sie wiederum betäubt und zum Burgherrn Sabbah gebracht, der sie zu Fida'i ausbilden ließ. Nur durch ihren heldenhaften Tod, so die Erzählung, sollten sie zurück ins Paradies kommen. |
Ich bin ziemlich sicher, dass es auch funktoniert, wenn man die Drogen und die Religion bei Seite lässt, und den Menschen nur zeigt, wie man (unter besseren Verhältnissen) BESSER leben kann. Einige von ihnen jedenfalls werden sehr lernwillig sein, sobald sie begreifen, dass sie noch nicht reif sind, im Garten zu bleiben.
Künstler könnten sehr angetan davon sein, wenn man ihnen die Möglichkeit bietet, den Existenzkampf für sich abzuhaken, um sich nur noch der Kunst zu widtmen. Vielleicht wären einige sogar bereit, ihre Kunst (die nun befreiter wäre) im Café auszustellen oder einen Teil der verkauften Kunstwerke ans Plateau zu spenden (freiwillig).
Bleibt zu sagen, dass diese Menschen dank ihrer UNTERSCHIEDLICHKEIT äusserst unterschiedliche Schlaf- und Wachphasen haben werden. Einige werden Zeit brauchen, um ihre Ziele zu erreichen und andere werden vielleicht über längere Zeit in anderen Kontinenten ihren Weg gehen. Sie alle werden das Plateau eher zu schätzen wissen, als die Menschen von heute. Sie werden sich nämlich darüber austauschen und REAL verabreden können. Und das wird ihnen sehr beim Koordinieren ihrer INDIVIDUELLEN ZEITPLÄNE helfen.
N.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 21.11.2008 13:36.
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Kebap
porno jüngling aus der hölle
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Ich finde es gut, diese Ideen von nemesus zu hören und sie vor allem auch mal etwas ausformulierter zu hören, da kann gerne mehr kommen! Wie ist dein Zeitplan so? Ich bin gespannt, wie das real aussehen wird.
Hagen Rether find ich übrigens auch toll, so mal nebenbei @ topic ^^
dass es ehrenmorde, hohe scheidungsraten, gewalt in der familie, sexualtabus usw in ungefähr allen patriachalischen strukturen schon seit jahrhunderten und -tausenden gibt, is ja leider auch keine neuigkeit... zumindest nich für mich so... aber gut mal wieder darüber zu reden... seit ich wilhelm reich las, hab ich auch ne gute ahnung, wieso diese scheiße überhaupt dauernd auftritt und wie das alles zusammenhängt
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Question Authority ~ Think for Yourself
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nemesus
unregistriert
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re: Kebap (PreAntwort auf den Hagen-Rether-Thread)
21.11.2008 15:50 |
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Kebap schreibt:
| Zitat: |
| Hagen Rether find ich übrigens auch toll, so mal nebenbei @ topic ^^ |
Hallo Kebap,
Dein Hinweis aufs Topic war berechtigt. Deine Antwort und eventuelle Folgeantworten werde ich deshalb
im Huldigungsschrein posten. - Ich benutze ihn deshalb, weil ich es (in meiner gegenwärtigen Lage) als unangebracht empfinden würde, hier einen neuen Thread zu eröffnen.
nemis HuldigungsThread (experimentell)
Gruß,
Nemi
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