dian
unregistriert
 |
|
Schuld und Vergebung
23.06.2008 18:29 |
  |
Der Rentner (ein pensionierter Schuldirektor), der vor einigen Monaten von Jugendlichen in der U-Bahn zusammengeschlagen wurde, hat anscheinend auf die Frage, ob er den Tätern vergeben würde, so etwas gesagt wie:
"Nicht einmal Jesus könnte denen vergeben."
Ich finde, das wirft mal ein bezeichnendes Bild auf den geistigen Horizont jener, die sich was auf ihre "Christlich-abendländische Leitkultur" einbilden...
Um den eigenen Lebensstandard und die bestehende Gesellschaftsordnung zu rechtfertigen, wird immer wieder gern auf die christliche Lehre zurückgegriffen.
Aber wenn es darum geht, selber auf etwas zu verzichten oder über den eigenen Schatten zu springen, dann scheinen die Worte von Jesus Christus auf einmal verdammt weit weg zu sein.
Jesus hätte diesen Schlägern vermutlich nicht nur vergeben, er hätte ihnen auch noch die Füße gewaschen und wäre mit ihnen zum Döner-Essen gegangen. Wahlweise hätte er auch "eine Peitsche genommen und ihnen in die Fresse gehauen, du dumme Sau!" (frei nach Kinski)
Jedenfalls würde er wohl weder die heutige Rechtspraxis noch dem Sicherheitswahn derer gutheißen, die sich immer nur dann auf ihn und seine Werte berufen, wenn sie sich davon irgendwelche Vorteile versprechen.
Ich bin ja nun wahrlich kein Christenmensch, aber ein paar von den Sachen, die Jesus vor 2000 Jahren über das menschliche Zusammenleben und gegenseitigen Respekt gesagt hat, waren ihrer Zeit wohl um mindestens 2500 Jahre voraus.
Gerade das heutige Rechtssystem ist dermaßen auf Vergeltung und Bestrafung ausgelegt, dass man meinen könnte, der Staat hätte sich eher den Anti-Christen als Jesus zum Vorbild genommen.
Sobald irgendwas passiert, selbst wenn es offensichtlich ein Unfall ist, beginnt der unpersönliche Staatsapparat sofort mit seinen Ermittlungen. Ein Schuldiger muss gefunden werden... das scheint denen erstmal das Wichtigste zu sein.
Selbst, wenn nur Sachschaden entstanden ist, muss irgendjemand zur Rechenschaft gezogen werden, damit die nach Wiedergutmachung lechzenden "Christen" keine finanziellen Einbußen erleiden müssen.
Aber kann ein Staat, der sich sofort haifisch-gleich auf jeden Störfaktor stürzt und keine Vergebung kennt, überhaupt ernsthaft erwarten, dass sich seine Bürger an die Gesetze und irgendwelche christlichen Moralvorstellungen halten?
Liefert der Staat durch seinen unmenschlichen, bürokratischen Gerechtigkeitswahn nicht geradezu eine Rechtfertigung für alle diejenigen, die statt beherrscht zu bleiben und sich nicht provozieren zu lassen, lieber gleich zuschlagen?
Wo ist der geistige Unterschied zwischen dem Alten, der die jugendlichen Schläger möglichst lange hinter Gitter sehen will, und dem Jugendlichen mit Migrationshintergrund, der jemandem die Fresse poliert, weil er sich von dessen Verhalten provoziert gefühlt hat?
Die Worte von Jesus haben die jedenfalls beide nicht verstanden. Sie halten sich selbst und ihre Wertvorstellung für das Zentrum des Universums, dem sich alle anderen unterzuordnen haben, wenn sie nicht empfindlich bestraft werden wollen.
Es gibt so ein paar Grundsätze in unserer Gesellschaft, die den Kindern von klein auf eingetrichtert werden:
- Wenn man etwas nimmt, muss man dafür bezahlen
- Wenn man etwas gibt, darf man ganz selbstverständlich Dankbarkeit von den Beschenkten erwarten.
- Wenn man sich vom Nachbarn ungerecht behandelt fühlt, zieht man vor Gericht und verklagt einander.
- Wenn man ein guter Christ ist und sich vom Nachbarn ungerecht behandelt fühlt, verklagt man ihn trotzdem.
- Wenn man Angst vor Schlägern hat, erhöht man die Kontrollen (und schafft so bei vielen anderen noch mehr Angst.)
- Wenn jemand gegen die Gesetze verstoßen hat, muss er dafür bestraft werden... selbst dann, wenn er lediglich sein Auto an einer anderen Stelle abgestellt hat, als es von anderen vorgesehen wurde.
Jesus, komm zurück und erklär das mit der Vergebung bitte nochmal... oder verklag die Wichser wenigstens, damit sie deinen Namen nicht länger missbrauchen können, um ihre eigenen materiellen Interessen durchzusetzen!
Dann sollen die ihr Rechtssystem in Zukunft nicht mehr mit Gott oder irgendwelchen "christlichen Werten" rechtfertigen, sondern sich ehrlicherweise auf den Kaiser oder Pharao berufen, der einst Haftstrafen und Geldbußen eingeführt hat... denn dessen geistige Kinder sind sie im Grunde. Und nichts anderes.
|
|
|
|
|
|
zanthia
unregistriert
|
|
Die Haltung der Menschen untereinander ist eben menschenfeindlich.
Und es geht bei der Kindererziehung auch nicht darum, einander verstehen zu lernen und in einer Gemeinschaft etwas zu erreichen, sondern nur darum ,für sich selbst das Beste rauszuholen. Ich hab mal stolz eine Mutter über ihre Tochter sagen hören: „Sie hat schon ordentlich gelernt, ihre Ellenbogen zu benutzen.“Auch die ist „christlich“ erzogen worden.
Ich denke hinter diesen ganzen schädlichen Grundsätzen steckt in gewisser Weise System.
Je mehr Menschen voneinander entfernt werden, ihnen Angst voreinander gemacht wird und sie Ansehen genießen, wenn sie sich als Einzelkämpfer hervortun, desto weniger müssen Nutznießer eines Systems fürchten, kritisiert, oder sogar abserviert zu werden. Untertanen sind kontrollierbarer und manipulierbarer, wenn sie voreinander Angst haben und daher lieber für sich bleiben.
|
|
|
|
|
|
Hansi
unregistriert
|
|
Nun gut, du hast natürlich Recht mit dem was du sagst, aber ein berufen auf Jesus und christlich-moralische Wertvorstellungen, von einer Kirche die nicht mal weiß, wie man Moral überhaupt schreibt, find ich jetzt doch ein bisschen dick aufgetragen, besinnt euch lieber auf eure Vernunft, anstatt auf Gott 
.
|
|
|
|
|
|
zanthia
unregistriert
|
|
| Zitat: |
Original von Hansi
Nun gut, du hast natürlich Recht mit dem was du sagst, aber ein berufen auf Jesus und christlich-moralische Wertvorstellungen, von einer Kirche die nicht mal weiß, wie man Moral überhaupt schreibt, find ich jetzt doch ein bisschen dick aufgetragen, besinnt euch lieber auf eure Vernunft, anstatt auf Gott
. |
Jesus und die Kirche haben eigentlich nicht viel miteinander gemein.
Und man kann sowohl an der Vermurksung von Jesus Worten durch die Kirche , als auch an der missbräuchlichen Verwendung christlicher Werte durch dumme Egoisten, die Bigotterie ablesen, auf die dian hier wohl hinaus wollte.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
RE: Schuld und Vergebung
23.06.2008 23:31 |
|
@zanthia:
| Zitat: |
| Ich hab mal stolz eine Mutter über ihre Tochter sagen hören: „Sie hat schon ordentlich gelernt, ihre Ellenbogen zu benutzen.“Auch die ist „christlich“ erzogen worden. |
ich hab mal ne frau zu ihrem kleinen sohn, der einen lolli für 10cent wollte, sagen hören: "NEIN du kriegst NICHTS!" und im nächsten atemzug kauft sie bei mir ne marlboro bigbox für 5,60euro. darf ich das als nicht-christliches gegenstück einbringen? oder reicht es, wenn ich sage, menschen sind einfach manipulierbare schwachköpfe, solange bis sich bei einzelnen exemplaren das gegenteil herausstellt?
onTopic:
ich kann den alten verstehen. ihr glaubt garnicht, wie oft ich SO kurz davor bin, etwas zu sagen oder zu unternehmen, wenn mir das raucherpack auf die nerven geht.
neulich erst wieder..ich steh kurz vor erreichen des endbahnhofes an der tür, hinter mir son typ mit ner kippe im maul. erste anzeichen vom bahnsteig, da zündet er sich die schon an und pafft, sodass der rauch um sich schweift und ich die hälfte abkriege. das war das zweite mal im leben, dass ich sowas gesehen habe.
nicht nur, dass es sowohl auf den bahnhöfen (interessiert ja eh keinen) sondern auch in den bahnen selbst verboten ist, zu rauchen. dieser wixpenner kann seine scheiss sucht nichtmal 30sec unterdrücken bis die türen sich geöffnet haben und man ihm wenigst aus dem weg gehen kann! noch nie war ich so kurz davor..
aber dann sag ich mir..scheiss drauf, das ist es nicht wert, einen krieg anzufangen. und die leute nehmen ja alles so furchtbar persönlich. es ist egal, ob du sagst "entschuldigung, rauchen ist hier nicht erlaubt" oder "isn mit dir du hässlicher bauer, mach die kippe aus oder es rummst!" - es kommt auf exakt dasselbe raus.
aber ich schweife ab!
der opa meckert jedenfalls gegen die zwei jugendlichen, für die eh alles zu spät ist. entschuldigung, wenn ich an dieser stelle etwas rechts wirke, aber wenn ich schon SPYRIDON und SERKAN lese in verbindung mit so einer tat, da ist doch schon wieder alles klar - und das die zwei arbeitslos sind ist auch nicht überraschend. neulich war ne liste inner zeitung mit jungen straftätern, die ungesühnt davon kamen wegen ihres alters..alles ausländische namen..durch die bank weg.
und dann fällt mir die 50 jährige türkische tussie ein, die mich auf arbeit immer wie scheisse behandelt, nie grüsst und witze macht, weil der kunde ja könig ist und ich dieses gebot ehren muss..
und dann steigt sie in den dicken vw passat wo auch der rest ihrer 99köpfigen sippe ist.
aber ich schweife schon wieder ab!
die zwei reden sich raus und schieben alles auf alkohol. is doch klar, dass der opa da auf stumm schaltet und denen nicht vergibt. SOLCHEN vergibt man nicht. die gehen weiter und machen dasselbe nochmal. das wäre doch bescheuert, niemandem wäre geholfen. ich glaube keinem hier von euch, egal wie ihr zu religionen steht, dass ihr euch wohl fühlt während solche typen nur darauf warten, dass jemand auf ihre provokationen eingeht.
|
|
|
|
  
|
|
Hansi
unregistriert
|
|
@zanthia: Musst du mir denn immer alles erklären? Ich hab schon verstanden was @dian sagen wollte, ich ergänzte bzw. bestätigte nur, dass es der Kirche eigentlich sehr sehr peinlich sein sollte über "Moral" zu reden.
@quaid:
| Zitat: |
entschuldigung, wenn ich an dieser stelle etwas rechts wirke, aber wenn ich schon SPYRIDON und SERKAN lese in verbindung mit so einer tat, da ist doch schon wieder alles klar. neulich war ne liste inner zeitung mit jungen straftätern, die ungesühnt davon kamen wegen ihres alters..alles ausländische namen..durch die bank weg.
und dann fällt mir die 50 jährige türkische tussie ein, die mich auf arbeit immer wie scheisse behandelt, nie grüsst und witze macht, weil der kunde ja könig ist und ich dieses gebot ehren muss..
und dann steigt sie in den dicken vw passat wo auch der rest ihrer 99köpfigen sippe ist. |
Das wirkt leider nicht nur rechts, das ist es tatsächlich.
Und all deine Behauptungen stützt du auf die Zeitungen die ja für ihre Klarheit, ihre Vielseitigkeit, ihre nicht-manipulative Art und ihre aufrechte Ehrlichkeit bekannt sind, immer dran am Geschehen der Zeit und es täglich aufnehmend mit den Kriesen dieser Welt, nur damit du täglich die Wahrheit darüber erfährst was in der Welt los ist. Vor soviel Ehrgeiz kommen mir glatt die Tränen 
. Allen vorraus natürlich Mutter BILD, die liebevoll die Meinung bildet, die das Volk nie hatte. Grenzenlose Dankbarkeit und schöne Grüße an Axel Springer an dieser Stelle, der all dies ermöglicht hat. Meine Laudatio möchte ich mit einem Apell an die Leser dieser wunderschönen Informationsquelle richten. Lest weiter fleißig jeden Tag die schillernden, glanzvollen 4 Buchstaben und findet und schafft euch die Wahrheit, die ihr verdient.
Und auch sonst im Alltag, wo man es selber live und in Farbe mit erleben darf gibt es nunmal Arschlöcher, aber das sollte auch nix neues sein. Und Neid auf Dinge die man eigentlich nicht braucht, wenn man es genauer betrachtet, ist eine heilbare Krankheit die eine gewisse Bescheidenheit und ein gewisses Maß an Gönnen erfordert, damit sie geheilt werden kann.
|
|
|
|
|
|
Arne Kroger
unregistriert
|
|
Eigentlich ist das, was da mal in der U-Bahn passiert ist, relativ harmlos gegenüber dem, was diese Drecksgeneration von heutigen Rentnern gemacht hat.
Ich sollte mal da verteidigen. Ich hätte gefragt, was der Typ vor 1945 gemacht hat und wenn er da noch zu jung war, wer ihn erzogen hat, was er gegen die damals noch lebenden Mörder getan hat und ob er denen vergibt.
Wenn der Typ so dämlich ist, und nach wie vor glaubt, dass es in deutschen Vorstädten anders zugeht als in Pariser oder Ne Yorkern, dann hat die BLÖD wieder gesiegt (habe das hier ja auch schon oft genug erlebt, dass mir User hier sagen, in den USA äre es schlimmer als hier. Eine Woche in Dortmund-Wickede auf der Straße würde denen besser tun als sich BLÖD-Prpaganda zu ergeben, sonst endet das, wie bei dem Rentner).
Die Kirche hat niemals was zu den Werten gesagt, den die Bibelautoren Jesus unterstellen wollten, die haben diesen blöde Wiederauferstehungsmythos zu ihrem Programm gemacht.
Und, @quaid, zum einen war der deutsche Rentner wahrscheinlich -zig tausend mal brutaler, wie die meisten heutigen Rentner es waren vor 45 als die Jugendlichen und wir betreuen kaum Türken oder andere, weil deren Brutalität bei weiten nicht so ausgeprägt ist wie die bei den Deutschen.
Du wirst aber nix dazu finden, dass der Typ das nicht überlebt hätte, wenn mein Spezi, dessen Spezialität auch der Tritt in das Gesicht mit anschließenden Jochbein bruch oder ähnliches ist, wenn jemand schon am Boden liegt, weil das nicht propagiert wird, wenn ein Kind einer gutbürgerlichen Altenpflegerin so drauf ist.
Und ob ich jemanden vergeben soll, der das gar nicht will, weiß ich auch nicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat: |
Original von Arne Kroger
Und, @quaid, zum einen war der deutsche Rentner wahrscheinlich -zig tausend mal brutaler, wie die meisten heutigen Rentner es waren vor 45 als die Jugendlichen und wir betreuen kaum Türken oder andere, weil deren Brutalität bei weiten nicht so ausgeprägt ist wie die bei den Deutschen.
Du wirst aber nix dazu finden, dass der Typ das nicht überlebt hätte, wenn mein Spezi, dessen Spezialität auch der Tritt in das Gesicht mit anschließenden Jochbein bruch oder ähnliches ist, wenn jemand schon am Boden liegt, weil das nicht propagiert wird, wenn ein Kind einer gutbürgerlichen Altenpflegerin so drauf ist.
|
Was ist denn mit dir los, man kann kaum verstehen, was du schreibst?
|
"Do you believe in free will?" "I have no choice."
|
|
|
|
|
|
Arne Kroger
unregistriert
|
|
Ich werde zugelabert, warum die die Kameras nicht vorher zerstört haben und warum die keine Masken bei sowas trugen.
|
|
|
|
|
|
zanthia
unregistriert
|
|
| Zitat: |
Original von Hansi
@zanthia: Musst du mir denn immer alles erklären? |
die bedeutung zahlt immer der empfänger 
|
|
|
|
|
|
|
|
scheiss drauf, ich habs so erlebt. es gibt assis in jeder kultur. aber gewisse sind von grund auf nunmal arroganter, so wie ich das mitkriege. kann aber auch an dem assligen viertel liegen, in dem ich arbeiten muss.
ich bilde mir keine meinung aufgrund manipulierbarer schmierblätter. die bestätigen mir nur, was ich ohnehin schon mitkriege.
aber das gehört eh alles nich hier her. und es is auch nicht gegen ausländer gerichtet sondern gegen menschen. mich interessiert nich deren hautfarbe, woher die kommen oder welchen gott die anbeten - nur ob die mich nerven oder nicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ausländer sind von Deutschen genauso (viel oder wenig) verschieden wie Rechte von Linken.
|
"Do you believe in free will?" "I have no choice."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ausländer sind von deutschen verschieden?
vielleicht hat man mich falsch verstanden: ich habe nichts gegen ausländer allgemein. ich habe was gegen menschen. und offenbar ist die mentalität gewisser völker so ausgelegt das sie geradezu in ein gewisses bild hineinrutschen.
in dem o.g. fall hätte dieser bernd n. auch von volker und gerhard überfallen worden sein können. dann wäre ich genauso wenig dafür, denen zu vergeben.
|
|
|
|
|
|
Hansi
unregistriert
|
|
| Zitat: |
| die bedeutung zahlt immer der empfänger smilie12 |
Verdammt, jetzt schlägt sie mich mit meinen eigenen Waffen. 
. Für mich kommt es zumindest so rüber, als würdest du das tun wollen, wenn ich das falsch erkenne, dann klär mich bitte auf, selbes gilt für dich, wenn du bei mir was nich verstehst. Du erzählst mir ja immer was von Gegenargumente überdenken, dann tu das bitte auch bei mir 
.
|
|
|
|
|
|
dian
unregistriert
|
|
@ quaid:
Ich habe ja nicht verlangt, dass man jedem dahergelaufenen Drecksproleten sein asoziales Verhalten vergeben soll!
Das hat Jesus gesagt, nicht ich.
Vielleicht war es auch etwas missverständlich, weil ich in dem Thread zwei Aussagen miteinander vermischt habe...
Ich habe mich einerseits auf die Verlogenheit derer bezogen, die ihr ganzes Leben lang einen auf christlich machen und andere belehren wollen, aber dann, sobald es mal wirklich drauf ankommt, so handeln, als ob sie noch nie was von der Bergpredigt gehört hätten.
Aber vor allem ging es mir darum, was für ein schlechtes Vorbild für die Jugend ein unbarmherziger Staatsapparat darstellt, der selbst, wenn in China ein Sack Reis umfällt, krampfhaft irgendeinen Schuldigen zu ermitteln versucht, den er dafür bestrafen kann.
Wer meine Bücher gelesen hat, weiß ja, dass ich eigentlich auch nicht gerade viel von Vergebung halte und eher das gute alte "Auge um Auge" bevorzuge. Jedenfalls, wenn es um wichtige Dinge wie das eigene Leben oder das Leben eines Freundes geht.
ABER, was Kleinigkeiten angeht, wie wenn mich etwa jemand dumm anschaut oder beleidigt, dann bin ich wirklich schon nahe an Buddha oder Jesus dran.
Ihr könnt mich hier dumm anpöbeln und machen, was ihr wollt. Rausschmeißen werde ich euch so schnell nicht. Und wenn doch, dann könnt ihr einen Tag später wieder hier auftauchen und sagen, dass ihr's euch anders überlegt habt.. dann werde ich nicht nachtragend sein und euch höchstwahrscheinlich gleich wieder reinlassen.
Wenn mir jemand einen Kratzer in mein Auto macht, werde ich auch nur fragen, was das jetzt gebracht hat, und käme nie auf die Idee, deshalb zur Polizei zu rennen und eine Anzeige zu machen. Ebenso wenig, wie ich im realen Leben auf die Idee käme, einem in die Fresse zu hauen, weil er mich "Wichser" genannt oder meine nichtvorhandene Freundin schief angeguckt hat.
Ich finde, man muss die Nichtigkeit und Bedeutungslosigkeit solcher Dinge erkennen... nur dann ist man geistig tatsächlich weiter als der U-Bahn-Schläger, der einen Menschen halb tot schlägt, weil ihm dessen Blick oder dessen Worte nicht gefallen haben.
Wenn der Staat aber selbst bei den kleinsten Kleinigkeiten, Beleidigungen, Graffiti, Parken im Parkverbot, etc. sofort die Keule auspackt und den Bürgern mit Gewalt sein Verständnis von Ordnung eintrichtert, tut er im Grunde genau das NICHT, was er von gewaltbereiten Jugendlichen ständig einfordert... nämlich, sich zurückzuhalten, sich nicht provozieren zu lassen, und auch mal über das eine oder andere (vermeintliche) Unrecht hinwegzusehen.
|
|
|
|
|
|
Leberkrebs
unregistriert
|
|
Nachdem Benway mir so bemitleidenswert erschien, habe ich beschlossen dem Hauptforum teilweise zu vergeben und nun meine Tumorseuche in beiden foren abwechselnd auszubreiten.
Ich freue mich schon auf die nächsten Vorkomnisse mit meinem Account.
DER TERROR IST ZURÜCK! 
|
|
|
|
|
|
Arne Kroger
unregistriert
|
|
Sehr schön, @Leberkrebs.
Ideen, wie man diesen Nazirentner noch etwas demütigen könnte?
Tritte vor die Schädeldecke sind ja nur auf Hohlraum getroffen.
Evtl. sollte man nach der Verurteilung mit den Tätern Kontakt aufnehmen, die brauchen bestimmt Hilfe im Knast. (Oder der Rentner mal Kontakt mit meinem gerade zu Betreuenden! 
. Ist auch ein Deutscher, @quaid.)
|
|
|
|
|
|
|
|
der rentner ist kein nazi. und das weisst du auch ^^
|
|
|
|
|
|
sandu mehta
unregistriert
|
|
auf rache folgt rache und wieder rache und wieder rache und ..
und jeder fuehlt sich im recht, und der andre hat ja immer angefangen.
aber was bringt es? gut, manchen macht dieses spiel, vom karma geraedert zu werden, vielleicht noch spass..
|
|
|
|
|
|
|
|
dahinter steckt nicht nur die überlegung, man könnte das ganze ja sein lassen da wie erwähnt auf rache nur rache folgt usw.
ich denke es geht auch darum, dass diese piepels es eh nicht lernen, wenn sie nicht bestraft werden. die würden über die justiz lachen wenn sie frei kämen..
|
|
|
|
|
|
|
