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Wie gesagt, es gibt auch Normen, die Sinn machen 
Warum sollte ich mich gegen sie stellen nur weil sie allgemein gültig sind, wenn ich sie selbst für nützlich halte? ^^
Ich glaube wir haben da n bisschen aneinander vorbeigeredet 
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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Keine Sorge, ich hatte dich schon verstanden.
Was ich nur ausdrücken wollte ist, dass ich denke dass es gar nicht so wenige nützliche Normen gibt, man nimmt sie bloß nicht bewusst wahr. Wir könnten uns z.B. nicht über dieses Forum unterhalten, wenn sich nicht eine Reihe von Normen / Standards durchgesetzt hätten.
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Dem stimme ich dir vollkommen zu ^^
Das wollte ich etwas Sarkastisch mit
| Zitat von WerBinIch: |
| Selten haben auch Normen Sinn
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zum Ausdruck bringen ^^
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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Ach ja, falls sich jemand wundert, wieso curioscitec so scharf darauf ist das System zu bewerben: Sollte er jemanden finden, der bereit ist da Geld einzuzahlen und seinen Promo-Code zu verwenden, bekommt er 10% davon.
Interessant ist, dass MMM womöglich sogar legal ist, weil sie ganz offen zugeben, dass es ein Betrugssystem ist:
| Zitat: |
| i-MMM ist eine Finanzpyramide! Die Auszahlung der ersten Teilnehmer erfolgt nur dank der Einzahlung der nachsten! Andere Einnahmequellen gibt es hier nicht! Weder garantiere ich noch wird Ihnen etwas versprochen. |
http://www.mmm-europe.net/warnung
Oder anders:
Das Geld, was man einzahlt, ist direkt weg. Davon machen sich Leute wie curioscitec ein schönes Leben ohne Arbeit. Aber wenn man Glück hat kommen genügend andere gierige oder naive Leute nach, deren Geld man dann bekommt. Dafür gucken die dann doof aus der Wäsche. Das Ganze ist eine Umverteilungsmaschine von denen, die spät einsteigen zu denen, die früh eingestiegen sind (plus etwas Nebel und Blabla, damit das nicht so offensichtlich wird).
Hier findet man etwas detailiertere Informationen, wie das Ganze funktioniert, das Video ist auch recht interessant.
http://www.mmm-europe.net/regeln
Wer nicht ganz doof ist und sich nicht von dem "Oh, ich kann ohne Arbeit viel Geld bekommen" blenden lässt, sollte in der Lage sein es zu durchschauen.
Und curioscitec, damit du keine Angst haben musst, dass ich dir die Kundschaft kaputt mache: Von mir aus können da gerne so viele Leute einsteigen, wie sie wollen, ich würde mich amüsieren, deren dumme Gesichter zu sehen, wenn ihr Geld dann futsch is, obwohl sie gewarnt wurden!
Ich persönlich glaube ja, dass es genügend naive und gierige Menschen gibt, dass so ein System ein Weilchen funktionieren kann und der "Ich werde schon genügend Dumme nach mir finden" Faktor ist auch nicht zu unterschätzen. Im Endeffekt läuft es aber wieder knallhart darauf hinaus, dass natürlich kein einziger Euro neu entstanden ist, jeden Gewinn, den einer macht, muss ein anderer als Verlust tragen.
Wieviele Euros sind das in deinem Fall, curioscitec?
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Sehr viele wertlose Euros sind das. Bist Du einer der Utopisten, die glauben, das Blatt wendet sich nie und der Euro kommt "gestärkt aus der Krise"? 
))
Die Frage ist allein: In welcher Pyramide bist Du? Auf wen setzt Du? Bist Du für die inkompetenten Regierungs/Zentralbank Konserven oder bei den doch smarteren Ex-Hacker/Rebellen? Wir Mavro User zahlen einander bereits für Dienstleistungen in unserem eigenen Geld aus, ohne daß die Banker daran schmarotzen können oder ein Staat uns bis zum erbrechen besteuern kann. Das sind unsere eigenen Werte und die Parasiten müssen sich jetzt schwer was einfallen lassen, um uns abzuziehen.
Nutzt man aber nur den € ist es für all die Schmarotzer Institutionen ein Leichtes, Euch auszupressen bis Ihr den Löffel abgebt.
PS: Das ist das eigentliche Erfolgsrezept, des Mavro. Es steckt ein Plan zur Unabhängigkeit von den Arschlöchern dahinter. Daß es als Pyramide aufgesetzt wurde, liegt einfach daran, daß sich die Umsetzung stark beschleunigt, da außer den ideellen, auch materielle Vorteile für Andrang sorgen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von curioscitec am 28.10.2012 03:49.
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Zum Vorwurf, daß es mir um die lächerlichen 10% Bonus gehen würde...
So ein Scheiss, die 30% im Monat sind mehr als genug, warum sollte ich Kleinkram hinterher jagen? Seid ihr etwa stinkreich hier?
In Geld bemessen wohl kaum. Aber in der Rübe haben hier Manche was, darum bin ich hier. Ich quatsche gern mit Euch, weil ich ähnlich denke, in vielen Fragen. Hole mir auch gern Inspiration hier raus und bin 'n jahrelanger Fan von Dian. Ach und übrigens, wem's noch nicht aufgefallen ist, ich hab all meine Seiten incl. die http://selbsthilfekasse.de abgeschaltet um keinen mehr zu ärgern. Kein Bock auf Überzeugungsarbeit gehabt
wer nicht will, der hat schon. Und ich bin jetzt nur noch http://cst.curioscitec.net Sonst nix.
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das liest sich auf der webseite zunächst ganz anders:
| Zitat: |
Es ist ein gemeinsamer Topf, in welchen alle, je nach Wunsch, Geld hineingeben und je nach Bedarf dann wieder herausnehmen können.
Haben Sie 100 € eingelegt und möchten später 200 €, so werden Sie es aus diesem Topf erhalten.
Es reicht aus, wenn im Topf immer so viel Geld vorhanden ist, um die täglichen Auszahlungen zu gewährleisten. Dies ist auch ohne weiteres möglich. |
ist ganz witzig, wie man so eine finanzpyramide umschreiben kann. es ist natürlich auch unlogisch, mehr herauszunehmen als man eingezahlt hat, denn das könnten unmöglich alle beteiligten machen. das beispiel wurde wohl genannt, damit man überhaupt einen grund hat, da mitzumachen, denn sonst könnte man ja auch seinen eigenen topf zuhause verwenden.
@curi:
ganz am anfang der diskussion sagtest du:
| Zitat: |
Was meinst Du denn wozu das ganze? Um ein paar Kröten zu ergattern?
[..]
Das Ziel ist letztendlich alles aufzukaufen. |
also wenn die webseite schon selbst zugibt, eine finanzpyramide zu sein,wo jeder nur das geld derjenigen bekommt, die er anwirbt (und nicht wie oben im zitat beschrieben jederzeit geld entnehmen kann auch wenn die summe größer ist als das eingezahlte),
wie kannst du dann noch deine behauptung aufrecht erhalten, dass es eben nicht darum geht, "ein paar kröten zu ergattern", sondern darum, "alles aufzukaufen"?
in einer finanzpyramide sind die teilnehmer ja eher gegner als gemeinschaftliche freunde. oder verwechsel ich da jetzt etwas?
@xoc: "native Leute" - du meinst naive, oder?
aber nochmal zurück zu folgender aussage:
| Zitat: |
| das mit dem Geld, was angeblich nicht zurückzahlbar ist, ist ein Mythos, der genauso verbreitet wie falsch ist. Geld geht nämlich nicht verloren, nachdem es benutzt wurde, sondern der selbe Geldschein kann mehrfach benutzt werden um Forderungen zu begleichen. |
irgendwo habe ich mal aufgeschnappt, dass ein land (sagen wir mal deutschland) seine schulden garnicht zurückzahlen könnte, weil man das geld dann verbrennen/zerstören müsste. als analogie wurde ein schuldschein für ein paar stunden arbeit verwendet. wenn der irgendwann eingelöst wird, dann wird der schuldschein auch zerstört.
wenn ich dich nun aber richtig verstanden habe, dann stimmt genau das nicht, weil man geld (anders als den schuldschein) weiter verwenden kann?
was genau stimmt an der analogie nicht, das schuldscheine von geld unterscheidet?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Daniel Roth am 28.10.2012 10:36.
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into the darkened sky once more, and ever onwards
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Staatsschulden haben ohnehin den besonderen Charakter, dass der Staat, der sich verschuldet selbst der Gesetzgeber ist. Er könnte also theoretisch jederzeit die Inflation hochtreiben, die Schulden als "Steuern" einziehen oder sonst was machen und er wäre schuldenfrei. Ist lediglich nicht klug für das Vertrauen.
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| Zitat von Daniel Roth: |
| @xoc: "native Leute" - du meinst naive, oder? |
Ja. Ist korrigiert.
Es gibt kein *prinzipielles* Problem alle Schulden zurück zu zahlen. Es gibt sehr wohl aber praktische Probleme. Ausserdem wird man es nicht wollen.
Wenn ich dir Geld leihe und dann mein Guthaben benutze um Geschäfte zu machen (also den Anspruch auf dein Geld an andere Leute weiterreiche) habe ich Geld erschaffen. Andersrum wird dieses Geld natürlich "vernichtet", wenn du deine Schulden zurückzahlst.
Der Mythos ist, dass Zinsen irgendwie dafür sorgen würden, dass Schulden *prinzipiell* nicht mehr zurückzahlbar seien.
Nochmal zum Mavro:
Das System ist darauf ausgelegt sich selbst relativ schnell in einem "Bankrun" zu zerstören. Den Teilnehmern wird ein Guthaben vorgegaukelt, was nicht gedeckt ist (Genauso wie der Finanzbetrüger Bernard Madoff das gemacht hat). Aber sobald nicht mehr genügend frisches Geld ins System kommt, werden die Leute nervös und versuchen ihr Geld tatsächlich zu bekommen. Und das wird natürlich nicht funktionieren, weil längst nicht genügend Geld im System ist. Damit ist das Vertrauen dann zerstört und der Mavro komplett wertlos.
Irgendwelche Menschen werden dann das, was curioscitec und andere als Gewinn mitgenommen haben, als Verlust verbuchen müssen. Das kann man nicht mit "der Euro ist auch nicht perfekt" schönreden.
Für ein tatsächlich längerfristig funktionierende, alternative Währung muss man schon sowas wie Bitcoins nehmen. Ohne grosse Gewinnversprechungen und mit marktbestimmten Wechselkursen.
Und wenn es darum geht, Steuern zu sparen: Schwarzarbeit geht auch mit Euros, da braucht man keinen Mavro für.
Ach ja, dass der Euro eine Fehlkonstruktion ist und Europa die flexiblen Wechselkurse benötigt, wurde von bedeutenden Ökonomen bereits im Vorfeld erkannt. Unsere Politiker wollten aber nicht drauf hören:
“… in 2000, Milton Friedman was asked about the future of the Euro, he said:
‘I think the Euro is in its honeymoon phase. I hope it succeeds, but I have very low expectations for it. I think that differences are going to accumulate among the various countries and that non-synchronous shocks are going to affect them. Right now, Ireland is a very different state; it needs a very different monetary policy from that of Spain or Italy"
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Liebe Philosophen... Das ist so, wie wenn man eine Tafel vollkritzelt und damit theoritisch "belegt", daß Hummeln gar nicht fliegen können. Ihr quatscht nur, anstatt es real nachzuprüfen.
Der Gipfel ist: Indirekt behauptet Ihr damit, ich lüge, wenn ich sage, es funktioniert. Ignorante Klatschtanten! Kontaktiert mich. Skype: curioscitec
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Ganz im Gegenteil, wie man am Finanzbetrüger Bernard Madoff sieht, kann ein System mit ungedecktem Guthaben sogar über lange Zeit funktionieren, bevor es zusammenbricht. Beim Mavro wird es natürlich nicht so lange dauern, dafür sind 30% pro Monat ein zu gieriges Versprechen.
Und dein "real nachprüfen" ist dümmliche Rhetorik, das kann man nicht anders sagen. Wie schlägst du denn vor, dass wir die Zukunft real nachzuprüfen? Da hilft nur abwarten, bis es zusammenbricht.
Das hätte Madoff seinen Anlegern auch sagen können: "Guck doch, es funktioniert, keine Sorge, ihr braucht nicht weiter kritisch nachdenken, das ist nur für Theoretiker."
Ach ja, die Theorie der Aerodynamik sagt selbstverständlich, dass Hummeln fliegen können. Dass dem anders sei ist nur eine Legende, die sich hartnäckig hält (und anscheinend gerne mal von Leuten gebracht wird, die keine Argumente bringen können oder möchten).
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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| Zitat von Xoc: |
| "real nachprüfen" ist dümmliche Rhetorik, das kann man nicht anders sagen. Wie schlägst du denn vor, dass wir die Zukunft real nachzuprüfen? Da hilft nur abwarten, bis es zusammenbricht |
Hast natürlich recht, real leben ist wirklich dümmlich. Da hilft nur, auf den Tod warten.
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hör mal auf zu trollen und geh sinnvoll auf die argumente ein..
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- "Denn Vodka ist die wärmste Flasche!" -
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Er hat keine und ich bin auch nicht zum Debattieren hier (sonst wäre ich im Bundestag) sondern um zu berichten was ich erlebe. Und tut nicht so, als ob ich hier irgendjemandem auch nur das geringste schuldig wäre!
Ich bin im + und tue was Ich will
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falsch, dein Anlegen ist es uns etwas näher zu bringen, uns anzuwerben oder was auch immer (so genau hat sich das für mich noch nicht herauskristallisiert), also wäre es deiner Sache nur nützlich, wenn du dich auf eine Argumentation einlässt, anstatt ihr auszuweichen.
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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Ausweichen klingt so feige
nein, ich lehne sie einfach ab, weil Tatsachen keiner Argumentation bedürfen, sie haben auch so Bestand. Ich muss und will hier keinem was beweisen. Darum halte ich Debatten für überflüssig und beteilige mich auch nicht daran. Weil es keinen Grund gibt, zu streiten. Ich hab meine Beweise schon und weiß was Sache ist.
Sollte dies nicht ein Hinweis darauf sein, daß mein Anliegen ein Anderes ist?
Sowas banales, wie jemandem etwas näher bringen, dessen derjenige gar nicht würdig ist, finde ich sinnlos. Das wäre einseitig. Synergie kann aber erst entstehen, wenn etwas in beiderseitigem Interesse ist.
Ich kann Eurerseits aber noch keines entdecken, darum gehe ich mal davon aus, es geht Euch auch so ganz prima.
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Würdest Du denn verneinen, daß Du mich mit diesen aus dem Zusammenhang gerissenen Teilargumenten in eine Ecke oder Schublade drängen willst, um mich auf einfache Weise abstempeln und Gesamtbild nicht sehen zu müssen, damit Dein nicht mehr zutreffendes Weltbild aufrecht bleibt?
http://youtube.com/watch?v=-G7eZIHkh00
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