dian
unregistriert
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Tod zweier Weggefährten
05.10.2008 17:27 |
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Ich fürchte, ich muss euch an dieser Stelle eine unerfreuliche Mitteilung machen...
Benways Ex-Freundin hat sich mit mir in Verbindung gesetzt, und mir mitgeteilt, dass sich Benway vergangene Woche das Leben genommen hat... zusammen mit seiner Freundin (bei der es sich vermutlich um Ina handelt.)
Die Wahrscheinlichkeit, dass das Ganze ein Fake oder ein blöder Scherz ist, ist leider ziemlich gering.
Viel mehr wissen wir allerdings auch nicht... weshalb mich jetzt natürlich vor allem interessieren würde, ob die Keller-Leute, die ja etwas intensiveren Kontakt zu den beiden hatten, irgendetwas wissen, was uns weiterhelfen könnte.
Haben Benway und Ina irgendjemandem einen Abschiedsbrief hinterlassen?
Haben sie sich in letzter Zeit merkwürdig verhalten? (ich meine natürlich: merkwürdiger als sonst...)
Wie auch immer...
ich hoffe, ihr tragt diese Nachricht einigermaßen mit Fassung, denn Benway und Ina hätten ganz sicher nicht gewollt, dass jetzt irgendwer hier anfängt rumzuheulen und zum Softie mutiert.
So wie ich das sehe, haben sie ihre nihilistische Philosophie einfach konsequent zu Ende gelebt.
Trotzdem könnte ich natürlich kotzen, wenn ich daran denke.
Die beiden waren nun wirklich zwei der User, die ich in der Vergangenheit am meisten zu schätzen gelernt habe. Auch wenn Benway und ich uns am Ende nicht mehr all zu viel zu sagen hatten... da war schon eine gewisse Verbundenheit da. Vor allem auch zwischen mir und Ina.
Naja, ich will hier jetzt aber eigentlich keine Totenmesse zelebrieren.
Schreibt ihr erst mal, was ihr darüber denkt, und was ihr eventuell zur Aufklärung des Sachverhalts beitragen könnt... dann sehen wir weiter.
PS:
Der Keller ist bis auf Weiteres zum Lesen wieder geöffnet.
Freut euch des Lebens!
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mich würde interessieren, wie die zwei gestorben sind und ob es ein doppelmord oder ein selbstmord infolge eines selbstmords war im romeo+juliet style.
ansonst kann ich wohl nur dazu sagen, dass ich das nicht erwartet hätte. und ich dachte immer, sowas könnte man erkennen..
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dian
unregistriert
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| Zitat: |
| ansonst kann ich wohl nur dazu sagen, dass ich das nicht erwartet hätte. und ich dachte immer, sowas könnte man erkennen.. |
http://88.198.6.60/users/luck3r/XMB/view...&page=1#pid6535
Dieser Thread lässt ja eigentlich schon tief blicken...
Ich hatte Ina damals auch extra noch eine Mail geschickt, und gefragt, wie das nun genau zu verstehen sei.
Weiß nicht mehr wortwörtlich, was sie geantwortet hat... aber für mich kam es jedenfalls so rüber, als ob sie mit diesem Posting das Kapitel Unity bzw. Keller abhaken wollte, und nicht, dass sie in absehbarer Zeit konkrete Pläne hat, aus dem Leben zu scheiden.
Dass sie früher oder später so enden würde, war mir zwar eigentlich schon irgendwie klar... nur eben nicht, dass es so schnell geschieht.
Bis 2012 hätte ich ja auf jeden Fall noch gewartet. Allein schon um zu sehen, ob da wirklich die Welt untergeht.
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Hansi
unregistriert
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Das ist jetzt natürlich mal ein Anlass um diesen ganzen lächerlichen Kleinkrieg mal zu vergessen und daher hab ich mich entschieden mich hier doch noch mal einzuklinken.
Als @M.F den Thread grad im Chat verlinkt hat, hats mir die Sprache verschlagen, schließlich kannte ich die beiden und hab sie mehrmals im RL kennen lernen dürfen.
Was hat dir die Ex-Freundin von Benway denn noch erzählt @Dian? Kennt man genauere Umstände oder Gründe? Ich fühl mich gerade als hätte man mir mit nem Hammer über den Schädel geschlagen. Ich mein klar, spekuliert hat man ja öfter mal ob das einer von beiden, oder sogar beide wirklich machen könnten, aber so wirklich dran geglaubt hab ich persönlich nie, vllt. bin ich einfach auch nur viel zu naiv um sowas ernst zu nehmen, wer weiß. Ich hoffe auf jeden Fall, dass bald mehr Informationen nach hier durchsickern.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Hansi am 05.10.2008 22:38.
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Ich glaube jeder, der mal was mit den Beiden zu tun hatte und sie traf, ist momentan erschlagen, wenn er das liest bzw. hört.
Ich konnte das nicht glauben, als mir das @Dian erzählte.
Beim besten Willen hätte ich mir das nicht vorstellen können. Aber offenbar ist es passiert.
Es war auch nichts vorher zu erahnen, zumindest für mich nicht.
Ich habe die Zwei zwar nicht oft gesehen, aber sie strahlten immer etwas ganz Besonderes aus. Die Welt ist leider um zwei hochintelligente Menschen ärmer geworden.
Das Einzige, was wir jetzt noch tun können ist, dass wir Benway und Ina niemals vergessen.
Obwohl ich trotzdem noch hoffe, dass es sich nur um einen mehr als üblen Scherz handelt...
Die Arbeit ist etwas Unnatürliches. Die Faulheit allein ist göttlich.
Anatole France
16.04.1844 - 12.10.1924
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"This doesn´t happen to fucking synthesizers." (Midge Ure beim Konzert in Augsburg am 16.10.05 nachdem ihm eine Gitarrensaite gerissen ist).
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dian
unregistriert
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@ Hansi:
| Zitat: |
| Was hat dir die Ex-Freundin von Benway denn noch erzählt @Dian? Kennt man genauere Umstände oder Gründe? |
Naja, sie hat sich ja eigentlich an mich gewandt, weil sie gehofft hat, dass ich oder sonst jemand hier genaueres weiß. Offenbar hat sie kein so gutes Verhältnis zu Benways Eltern und wollte daher nicht dort nachfragen.
Ich habe jetzt mal Lonewolf, Calgmoth und hopeless angeschrieben... vielleicht wissen die ja was. Wobei ich allerdings nicht mal sicher bin, ob die Keller-Clique nach dem Ende des Kellers überhaupt noch Kontakt zueinander hatte.
Mal warten, was die sagen.
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Hansi
unregistriert
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Wir haben im Chat gerade diskutiert ob ich nichmal Inas Mutter anrufen sollte. Ich habe ja die Nummer noch von der Tour. Lediglich brauch ich dafür mein altes Handy welches ich gerade verliehen habe, da mein jetziges Handy die Nummer auf der Sim-Karte nicht lesen kann. Oder willst du lieber anrufen @Dian? Ich hab ehrlich gesagt nämlich auch keine Ahnung wie ich mich da am besten melden sollte, da ich mit trauernden Müttern nicht so zu recht komme, wie ihr ja sicherlich noch wisst 
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nemesus
unregistriert
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Auf beiden Augen blöd?
06.10.2008 08:26 |
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Das ist wieder einer der Momente, in denen ich es geniesse, nemesus zu sein, eine Person, die sich in keiner Religion zu Hause fühlt, die nicht auf Knuddelkurse und triefendes Selbstmitleid steht, und die ihren Namen wählte, um die Hochachtung gegenüber NEMESIS auszudrücken, der griechischen Göttin des GERECHTEN ZORNS.
Dian hat in seinem Eröffnungspost gefragt, was "Wir" dazu denken.
Ich beantworte die Frage gerne, was ich zu all dem denke:
Ich war gestern bei Borg aus dem Plateau zum Essen eingeladen. Irgendwann klingelte mein Handy und zanthia war äusserst aufgewühlt am Telefon. Sie hat mir von diesem Thread berichtet.
Um es klar zu sagen: Ich weiss nicht, ob die beiden sich tatsächlich das Leben nahmen, wenn es jedoch so sein sollte, so überrascht mich das nicht.
Aber in einem bin ich mir sicher: Sollte es nicht so sein, dann ist das definitiv kein schlechter Scherz, sondern ein Versuch, sich Gehör zu verschaffen, in einer Gesellschaft (und Plateau und Unity sind Teil davon), die stumpf, blind und blöd ist, und das, Freunde der Nacht, spiegelt der Thread mit seinen bisherigen Posts auf beängstigende und übelkeiterregende Art für mich wieder.
Karim schreibt:
| Zitat: |
Ich glaube jeder, der mal was mit den Beiden zu tun hatte und sie traf, ist momentan erschlagen, wenn er das liest bzw. hört.
Ich konnte das nicht glauben, als mir das @Dian erzählte.
Beim besten Willen hätte ich mir das nicht vorstellen können. Aber offenbar ist es passiert.
Es war auch nichts vorher zu erahnen, zumindest für mich nicht. |
Als ich zanthia und ich damals inas Thread lasen, klingelten bei uns sämtliche Alarmglocken.
Und als "Erzieher Arne" darauf wie folgt reagierte
| Zitat: |
DANN SPERRT UNS MIT DEM LEBEN ZUFRIEDENEN EINFACH ALLE, IHR ARSCHLÖCHER!
Schmeißt uns doch alle raus, weil wir uns nicht vor Selbstmitleid bepissen. |
, war das für mich ein verdammt guter Grund, ihn als Oberarschloch zu betrachten, und ihn zur Rede zu stellen.
Sein Statement zum Thema, in DAS SICH ÜBRIGENS KAUM JEMAND EINMISCHTE, war:
| Zitat: |
| Ich mag es, wenn all zu pathetisches schnell bagatellisiert wird. |
Karim, Du schreibst:
| Zitat: |
| Das Einzige, was wir jetzt noch tun können ist, dass wir Benway und Ina niemals vergessen. |
Dem möchte ich gezielt wiedersprechen. Ich fordere Euch auf, endlich mal zu betrachten, wie absurd das alles ist UND ENDLICH ANGEMESSEN ZU REAGIEREN. Sonst wird das, das garantiere ich Euch, nicht der letzte Vorfall dieser Art gewesen sein.
Macht die Augen auf:
Dian möchte die Gesellschaft durch Aufklärung verändern, quaid der technische Admin fragt sich, wie der eventuelle Suicid wohl technisch von Statten ging, "Erzieher" Arne möchte gerne bagatellisieren, metafire gründet ein Ethikforum, um die Weltprobleme zu lösen und PseudoAnarchos lullen sich gegenseitig in Profilneurosen ein, während sich DIREKT vor unseren Haustüren die reinsten Tragödien abspielen; sich Leute umbringen, völlig verblöden oder um Hilfe schreien.
Ich gründete vor einigen Jahren das Plateau, weil ich Menschen verloren habe, die mir am Herzen lagen, auch aus Schuld, weil ich unfähig war, genügend dafür zu tun, dass es nicht so weit kommt. Ich habe in diesem Forum mehrmals geschrieben, dass ich öfter in letzter Sekunde dazu kam, als sich jemand versuchte, das Leben zu nehmen. Und ich habe mehrmals geschrieben, dass ich manchmal auch zu spät kam. Ich habe geschrieben, dass ein gewisses KnowHow dazu gehört, Leute zu verstehen, und ihnen zu helfen, wenn es nötig ist.
Auf der Startseite des Plateaus steht unter anderem:
| Zitat: |
- Präzisiere Deine Gedanken
- Vermittle Deine Gefühle
- Öffne Deinen Verstand für neue Sichtweisen
- Perfektioniere das Zuhören
- Wechsel auf tiefere Ebenen des Verständnisses
- Sensibilisiere Dein Feingefühl |
Reicht jetzt, was passiert ist, um mich zu verstehen?
Begreift jetzt selbst ein Seneca, dass die politische Ausrichtung offensichtlich nicht so wichtig ist, wie er glaubte?
Reicht es, dass auch ein "Flüchtling Hansi", der nie vertrieben wurde, endlich begreift, dass es wohl nicht im Sinne von irgendwem liegen kann, mich zu bremsen?
Hansi: Du willst wissen, warum zanthia sich zurückgezogen hat? Ich gebe Dir gerne die Antwort: Sie hat das Gefühl, nicht verstanden zu werden.
Und weisst Du, an wem es liegt, wenn sich jemand von Dir nicht verstanden fühlt? Richtig, an Deiner mangelnden Fähigkeit zu verstehen oder zu zeigen, dass Du verstanden hast.
Nocheinmal: Diese Dinge können gelernt werden. Und ALLE HIER täten gut daran, endlich damit anzufangen bzw. fortzufahren (UND DAMIT MEINE ICH AUCH MICH.)
Und das Gefühl, von der Welt nicht verstanden zu werden, ist wohl eines der stärksten Motive für Suicid.
Abschließend:
NEMESIS ist die Göttin des gerechten, nicht des selbstgerechten Zorns. Fühlen sich zanthia und ich schuldig? Ja, das tun wir, weil wir nicht ausreichend viel tun konnten.
Trifft die Leute hier im Forum Schuld. JA. Die (Teil)Schuld trifft alle Beteiligten.
Ich wünsche Euch noch einen schönen Tag.
nemesus
P.s.:
Soulmirror schreibt:
| Zitat: |
| das einzige geschenk, das du einem toten machen kannst, ist sich an ihn zu erinnern. |
Ich sage Euch etwas, das Geschenk, was Ihr den LEBENDEN machen könnt, ist Euch dazu zu bringen, sie zu verstehen.
Und an die Plateaujaner. Ich hoffe, dieser Post erklärt auch Euch, weshalb ich immer so schlecht gelaunt war, wenn ich mal wieder zuviel Passivität wahrnahm.
Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 06.10.2008 09:00.
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dian
unregistriert
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@ Hansi:
Ja, an Inas Mutter hatte ich auch schon gedacht.
Allerdings ist die gute Frau leider schon immer etwas seltsam drauf gewesen und hat wohl auch recht radikale religiöse Ansichten... Ich habe keinen Plan, wie die auf uns reagieren würde.
Möglich, dass sie uns zu Kaffee und Kuchen einlädt... aber genauso möglich, dass sie uns ewige Verdammnis an den Hals wünscht.
Das würde ich daher wirklich nur als allerletzte Möglichkeit betrachten, wenn wir sonst überhaupt nichts rausbekommen können.
@ Nemesus:
Wie rührend, dass du diesen Thread gleich wieder als Abrechnung mit gewissen unliebsamen Usern missbrauchen musst.
Aber wo du schon von Unverständnis redest:
Ich glaube, kaum jemand hier hat Ina und Benway so viel Unverständnis entgegengebracht wie du... und zwar, indem du mehrmals versucht hast, sie vor den Karren des Plateaus zu spannen.
Klar, du hast geglaubt, dass auch sie selbst davon profitieren würden, wenn sie sich an unseren Projekten mehr beteiligen. Allerdings hast du offenbar völlig übersehen, dass sich die beiden einen Scheiß um die Optimierung dieser Gesellschaft scheren. (Ob du's glaubst oder nicht... es gibt tatsächlich Menschen, die selbst in einer perfekten Gesellschaft unzufrieden wären, weil ihre Probleme mit dem Leben ganz anderer Art sind...)
Ich würde daher darum bitten, für Schuldzuweisungen in Zukunft einen extra Thread aufzumachen, und hier in diesem Thread jegliche Privatfehden außen vor zu lassen.
Was Arne irgendwann auf einen Thread von Ina geantwortet hat, interessiert mich nämlich gerade ehrlich gesagt kein Stück.
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Seneca
unregistriert
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| Begreift jetzt selbst ein Seneca, dass die politische Ausrichtung offensichtlich nicht so wichtig ist, wie er glaubte? |
Wenn es um den Menschen geht, ist die politische Ausrichtung nebensächlich. Wenn du jedoch die Gesellschaft verändern will, wird sich früher oder später die Frage nach der politischen Ausrichtung stellen.
Ich hoffe aber, du hast Verständnis @nemesus, dass ich diese Frage in DIESEM Thread nicht näher erörtern will.
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Hansi
unregistriert
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@Dian: Jo, so gehts mir auch, ich hab mich damals mit Inas Mutter eigentlich gut verstanden (zumindest wenn man oberflächlichen Smalltalk betrieben hat), in diesem Fall bin ich mir allerdings auch nicht sicher wie sie reagieren würde, aber als Option um nicht völlig unwissend zu bleiben, sollten wir sie schon im Hinterkopf behalten, auch wenn das mit Sicherheit nicht unbedingt einfach wird *seufz*. Übringens danke für deine Zeilen an @Nemesus, über die ich mich schon wieder viel zu sehr aufgeregt habe, da du das aber gut formuliert hast, halt ich mich jetzt mal zurück, schließlich gibts jetzt Dinge die wichtiger sind.
Haben wir ausser der Mutter eigentlich noch irgendwelche Optionen um irgendwas raus zu finden?
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ich kannte die zwei nicht wirklich gut. wie sollte ich sie also genau verstehen können?
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| Reicht es, dass auch ein "Flüchtling Hansi", der nie vertrieben wurde, endlich begreift, dass es wohl nicht im Sinne von irgendwem liegen kann, mich zu bremsen? |
in diesem thread geht es um benway und ina, sofern das ganze kein schlechter scherz ist. was hat das nun damit zu tun, dich zu bremsen? das ist mir nicht klar.
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Hansi
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Naja, was heißt sich vor der Mutter fürchten. Ich wüsste halt nich wie ich mit ihr umgehen sollte und wie sie reagieren könnte. Kann ja auch sein, dass sie uns auch für ne Sekte hält oder sowas und uns für die ganze Sache verantwortlich machen will, sowas würde mich nichtmal unbedingt überraschen. Und wie gesagt, damals hab ich mich auf eine oberflächliche Art und Weise gut mit ihr verstanden, hinter dem Rücken erfuhr ich dann aber von Ina, dass sie sich beschwerte warum der komische Typ aus dem Internet ganze 14 Tage bleibt und Benway konnte die Mutter erst recht nicht leiden, da machte sie nicht mal ein Geheimnis draus.
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MAUS
Too old to die young
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Ich suche nun schon seit heute morgen nach den "richtigen Worten", aber eigentlich ist egal, was ich schreibe, denn irgendjemand wird es schon mißverstehen (wollen)...
Ich kannte weder Ina noch Benway persönlich, und an ihrer Selbstdarstellung hier im Forum bin ich regelmäßig immer wieder abgeprallt, wenn ich versucht habe, hinter ihre persönlichen "Schutzwälle" zu blicken, allein deshalb danke @ dian für die Verlinkung des Kellertextes von Ina.
Das hat zwar immer irgendwie "durchgeschimmert", aber so eindeutig habe ich es nie zuvor zu lesen bekommen. Die "Eindeutigkeit" dieses Textes für mich mag daraus resultieren, daß ich selbst seit mindestens 31 Jahren fast täglich mit dem Gedanken spiele, mich diesem ganzen sinnlosen Elend endlich zu entziehen, anstatt mich immer weiter zu quälen und nach jeder neuen enttäuschten Hoffnung noch tiefer abzustürzen, und noch länger zu brauchen, um mich wieder halbwegs "hochzurappeln", und trotzdem irgendwie weiter zu machen und mein Selbst dabei nicht aufzugeben.
Vielleicht ist es auch der Abstand, den ich zu den beiden auf Grund der reinen Internetkommunikation habe (die zudem recht lang zurückliegt), denn ich denke, daß man diesen Abstand zu Menschen, die man kennt und gern hat, nicht so leicht hinbekommt, die Augen für das wirkliche Leid geliebter Menschen zu öffnen, ist scheiße schmerzhaft, vor allem, wenn man einfach nicht weiß, wie man ihnen helfen könnte, Schuldzuweisungen und/oder -gefühle bringen meiner Meinung nach dabei jedenfalls niemanden wirklich weiter. Für die Toten ist es eh zu spät, und die Zurückbleibenden leiden unter dem Verlust eigentlich schon genug...
In diesem Sinne danke an all die Arschlöcher, die mir mein Leben tagtäglich so unerträglich machen, und damit gleichzeitig dafür sorgen, daß ich ihnen einfach nicht gönne, mich vertrieben zu haben, während sie immer noch da sind, um ihre Scheiße weiter zu verbreiten. Trotz mag sicher einer der schlechtesten Gründe sein, zu leben, aber immerhin ist es überhaupt einer...
R.I.P., andere werden Euch folgen, und auch das werden wohl eher nicht diejenigen sein, auf die diese Welt wohl wirklich getrost verzichten könnte...
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HOFFNUNG IST DER IRRSINNIGE GLAUBE AN DAS UNMÖGLICHE
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Original von dian
Benways Ex-Freundin hat sich mit mir in Verbindung gesetzt, und mir mitgeteilt, dass sich Benway vergangene Woche das Leben genommen hat... zusammen mit seiner Freundin (bei der es sich vermutlich um Ina handelt.)
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Viel mehr wissen wir allerdings auch nicht |
Auch wenn's nicht viel ist, aber was wisst ihr denn mehr? Wenn man wirklich weiß dass jemand tot ist, dann doch entweder wenn man dabei war, oder aus zuverlässigen Berichten, aber das hättest du ja dann erwähnt.
Gehe ich also richtig davon aus dass Benway (oder jemand anderes) sie über ihr Vorhaben irgendwie informiert hat, oder wie hat sie davon erfahren?
...nur, um ein bisschen mehr Klarheit in die Sache zu bringen.
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dian
unregistriert
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So wie ich das mitbekommen habe, ist Benways Mutter Lehrerin, und über irgendwelche anderen Lehrer hat dann seine Ex von der Nachricht erfahren.
Ich kenne seine Ex ja nicht persönlich... allerdings kannte ich ihren Vornamen, und den hat Benway meines Wissens nie öffentlich kundgetan.
Ich halte sie daher auf jeden Fall für authentisch.
Natürlich könnte es theoretisch noch sein, dass sich Benway oder Ina selber als seine Ex ausgegeben haben. Nur, warum sollten sie das tun und uns alle täuschen wollen?
Fakt ist jedenfalls, die beiden sind telefonisch nicht zu erreichen, und auf meine Emails kam bis jetzt auch keine Antwort zurück.
Dass das alles nur merkwürdige Zufälle sind, kann ich mir nicht vorstellen.
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Hansi
unregistriert
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Hast du also schon versucht anzurufen, ja!?! Aber ging bei Ina nicht mal die Mutter ans Telefon?
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