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Zum Ende der Seite springen ist der Islam eine grausame Religion?  
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Xoc

lol

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23.08.2014 12:10 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@Daniel aus nem Torrent

Ausserdem war der Mann schon 2 Jahre in der Gewalt der Islamisten, ich vermute, irgendwann ist der Widerstand gebrochen. So ein Video kann man ja auch so lange wiederholen, bis es wie gewünscht klappt (solange man noch nicht losgeschnitten hat).
Wie oft würdest du denn zappeln, wenns dafür jedes Mal ne ordentliche Strafe gibt, hm?

"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Eastman



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23.08.2014 12:29 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Xoc was ist dein Diskussionsziel?

Wärst du zufrieden wenn alle hier schreiben würden das sie ab jetzt den Islam total ablehnen und wenn sie nen Musel auf der Straße sehen pöbeln sie ihn an und sagen ihm er soll seinen Gott abschwören oder zum Teufel gehen?

Irgendwie erinnert mich der Thread an so Seiten wie www.pi-news.net wo das schlimmste und schlechteste vom Islam und anderen Kram in den Vordergrund gestellt wird.

Die Typen von der IS und die ganzen anderen Fundamentalisten sind Schweine aber sollen wir deshalb jetzt auch zu Hatern werden?
Überhaupt was geht uns der Scheiß was an?
Ist ja nicht so das die IS hier in Mitteleuropa Krieg führt und wir uns selber verteidigen müssen.

Ich hab gar keinen Bock mehr mich mit Sachen zu beschäftigen die nicht zu meiner Alltagsrealität gehören, da hab ich genug andere Probs die für mich persönlich wichtiger erscheinen als irgend ein Krieg der ein paar 1000km weit weg ist und was will man da als total verwöhnter europäischer Wohlstandsmensch da schon groß mitreden.
Die sollen sich das da unten selber ausmachen und in Europa sollte man die Grenzen dicht machen für Leute aus diesen Ländern damit sie ihren Hass und ihre Mentalität nicht zu uns einschleppen und ärger machen.
In der Stadt sehe ich genug solche Leute die anscheinend nur zugewandert sind um uns Ärger zu machen und auf sowas kann ich echt verzichten.

Uiii die Antwort war jetzt aber politisch unkorrekt, total intolerant und sowas von überhaupt nicht weltoffen das es schon fast weh tut
Jetzt hält man mich sicher wieder mal für den bösen Nazi und Faschisten. nene fuerer

Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Eastman am 23.08.2014 12:40.

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Xoc

lol

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23.08.2014 12:56 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Zitat von Eastman:
Xoc was ist dein Diskussionsziel?


Daniels Beitrag zu beantworten, da war schliesslich ne Frage an mich drinnen.

Oder falls du den ursprünglichen Beitrag mit dem IS VIdeo meinst:
Der passt sehr gut zum Threadtopic, ob der Islam eine grausame Religion ist.

Klar fände ich es gut, wenn alle den Islam (oder gleich alle Religionen) total ablehnen, aber Moslems auf der Strasse anpöbeln, wer bringt dich denn auf so einen Müll? Menschen sind für das verantwortlich, was sie selbst gemacht haben, es gibt keinen Grund irgendeinen Moslem zu beschimpfen oder zu hassen (ausser für das, was er selbst zu verantworten hat)

Das macht aber das Gedankengut, was in viel grossen Teilen des Islam verbreitet wird, nicht harmlos.
Ich würde im allgemeinen Menschen eher als Opfer ihrer Religion betrachten. Schliesslich werden die meisten Menschen damit indoktriniert, bevor ihr Gehirn voll entwickelt ist oder wenn sie psychisch gerade besonders angeschlagen sind.

Was uns IS angeht?
Europa hat die islamischen Terroristen seit 2008 mit mindestens 125 Millionen Euro finanziert, durch Lösegeldzahlungen.
Der Mörder aus dem Video stammt wahrscheinlich aus Großbritannien (er hat einen britischen Akzent), wurden also vermutlich von in Europa lebenden Moslemgruppen radikalisiert.
Ausserdem ist es durchaus zumindest eine Überlegung wert, wenn z.B. ein Völkermord an den Jeziden bevorsteht, ob wir nicht versuchen sollten, den zu verhinden, wenn wir können.

Wenn dich das Thema nicht interessiert: Es steht dir frei dich damit nicht zu beschäftigen, kein Problem, ich zwinge da sicher keinen dazu.

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Eastman



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23.08.2014 13:25 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Zitat:

Was uns IS angeht?
Europa hat die islamischen Terroristen seit 2008 mit mindestens 125 Millionen Euro finanziert, durch Lösegeldzahlungen.

Das ist aber ein typisch europäisches Problem.
Die USA zahlen meines wissens kein Lösegeld für Geiseln, die schicken ein Sonderkommando hin das die Leute befreit und wenn das nicht klappt dann haben die Geiseln Pech gehabt.
Europäische oder gar deutsche Politiker könnten garincht so eine harte Linie fahren weil sie sonst von den Medien runtergemacht werden und spätestens bei den nächsten Wahlen ist dann so ein Politiker abgewählt weil viele normale Bürger hätten kein Verständnis wenn nicht gezahlt wird um die Leute zu befreien.
Zitat:

Der Mörder aus dem Video stammt wahrscheinlich aus Großbritannien (er hat einen britischen Akzent), wurden also vermutlich von in Europa lebenden Moslemgruppen radikalisiert.

Liegt vielleicht wieder daran das man auf politischer Ebene sich wegen der oben bereits genannten Gründe nicht traut hart gegen solche Leute vorzugehen.
Ist Verhetzung nicht auch eine strafbare Handlung?

EDIT:
Nö ist es anscheinend nicht mehr.
Guckst du da: http://m.welt.de/politik/deutschland/article897355/Aufruf-zum-Dschihad-ist-nicht-mehr-strafbar.html

Zitat:

Ausserdem ist es durchaus zumindest eine Überlegung wert, wenn z.B. ein Völkermord an den Jeziden bevorsteht, ob wir nicht versuchen sollten, den zu verhinden, wenn wir können.

Ja das wäre wünschenswert das sowas verhindert wird aber meine Beobachtungen die ich aus den Medien habe scheine darauf schließen zu lassen das meist nur dann irgendwo militärisch interveniert wird wenn es um den eigenen Machterhalt oder dessen Ausbau geht oder es gibt in dem Land wichtige Ressourcen die keinen anderen Machthaber in die Hände fallen dürfen.
Siehe die beiden Irakkriege oder den Krieg in Afganistan den die USA geführt hat.
Ukraine ist der selbe Scheiß.
Da geht es ja auch nicht um die Menschen oder Freiheit sondern um die Vorherrschaft zweier Machtblöcke in einer gewissen Region.

Zitat:
Das macht aber das Gedankengut, was in viel grossen Teilen des Islam verbreitet wird, nicht harmlos.
Ich würde im allgemeinen Menschen eher als Opfer ihrer Religion betrachten. Schliesslich werden die meisten Menschen damit indoktriniert, bevor ihr Gehirn voll entwickelt ist oder wenn sie psychisch gerade besonders angeschlagen sind.

Sind alle Religionen in ihrem Kern nicht total intolerant?
Ist den der typisch katholische Kirchgänger auch indoktriniert nur weil er am Sonntag in die Kirche geht und Ostern oder Weihnachten feiert?

Zitat:
Wenn dich das Thema nicht interessiert: Es steht dir frei dich damit nicht zu beschäftigen, kein Problem, ich zwinge da sicher keinen dazu.

Nö zwingen tut mich keiner dazu aber lesen tue ich das trotzdem immer weil mich die Meinungen anderer Leute interessieren und manchmal verspüre ich danach den Drang meine Meinung äußern zu müssen.

Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Eastman am 23.08.2014 13:57.

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Xoc

lol

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23.08.2014 14:03 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Richtig, die USA und UK zahlen kein Lösegeld. Andere europäische Regierungen, inklusive Deutschland, zahlen (hier wird das als Entwicklungshilfe verbucht und wenn Firmen zahlen ist es steuerlich absetzbar). In der Hinsicht sollten wir uns ein Beispiel an USA/UK nehmen.

Ich würde mir eine Welt wünschen, in der alle Religionen Geschichte sind.
Aber nicht alle Religionen sind gleich gefährlich oder gleich intolerant. Schon bei der Betrachtung des Christentums ist klar ersichtlich, dass ein himmelweiter Unterschied zwischen modernen europäischen Protestanten und der mittelalterlichen Inquisition besteht.
Von den grossen Religionen sticht der Islam im Moment klar als die gefährlichste heraus. Keine andere Religion hat zur Zeit so viel Intoleranz, Gewalt und Hass zu verantworten.

Im Gegensatz zu Ideologien wie dem Nationalsozialismus hat der Islam den Religionsbonus. Ich sehe keinen Grund, wieso eine Religion mehr geschützt sein sollte, als irgendwelche anderen Meinungen und Ansichten, aber leider sind sie es.

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Eastman



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23.08.2014 14:12 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Was sollte man deiner Meinung nach als ganz normaler Durchschnittsmensch tun um dieser Entwicklung keinen Vorschub zu leisten?
Kann man als Normalo überhaupt irgendwas dagegen tun?
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Xoc

lol

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23.08.2014 15:24 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Als einzelner? Nicht viel. Aber die Masse der Normalos hat mit ihren Meinungen sehr wohl einen erheblichen Einfluss darauf, was die Politk macht.

Zum Beispiel folgen viele Menschen der Argumentation, dass man doch nicht kaltherzig Geld über ein Menschleben stellen dürfte, sondern alles tun sollte, um den Mensch zu retten. Und deswegen eben auch Lösegeld zahlen, um das Opfer zu retten. Das ist eine sehr einfach, aber intuitiv moralisch ansprechende Sicht und deswegen weit verbreitet.
Die indirekten Konsequenzen der Zahlungen, wie dass die Terroristen motiviert werden mehr Menschen zu entführen, weil es eine hervorragende Einnahmequelle ist und das damit ihre Bomben, Waffen und der Terror überhaupt erst finanziert wird, erfordert etwas mehr Nachdenken.
Ich würde mir wünschen, dass Menschen erst ein wenig mehr nüchtern Nachdenken würden und dann urteilen.

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windblown

the windblown

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23.08.2014 16:34 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Als Einzelner kann man heutzutage doch nichts mehr ändern. Nur die Masse kann das. Und die Masse kann man nur mithilfe von Geld und Macht erreichen.
Eine Zeit lang hab ich mich auch für die Vorgänge in der Ukraine und im nahen Osten interessiert, bis ich gemerkt hab, dass man von allen Seiten (auch von den ganzen Infokriegern, Youtubern usw.) nur belügt wird und die Wahrheit nahezu unfindbar ist. Jeder betreibt mehr oder weniger Propaganda zu seinen eigenen Gunsten. Jeder ist davon überzeugt die absolute Wahrheit zu kennen.
Aber ganz ehrlich, das beste was man als Einzelner noch machen kann, ist sich zurückziehen und sich um seinen eigenen Kram zu kümmern. Ganz nach dem Motto "Leben und leben lassen". Wenn alle mit dieser Moral leben würden hätten wir vermutlich nicht so eine kaputte Welt.
in diesem Sinne: Everybody needs to shut up and calm down!!!

Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten.
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Xoc

lol

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23.08.2014 18:24 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Anscheinend kämpft auch eine Gruppe deutscher Moslems für IS (diesmal ein blutfreies Video):



Wie Windblown angesprochen hat, leben wir in einer komplizierten Welt, in der es nicht einfach zu entscheiden ist, wer gut ist und wer böse. Der Einzelne hat unter Millionen nur ein geringes Gewicht. Viele fühlen sich überfordert, machtlos, ausgeliefert.

Welch einen Kontrast bietet dazu IS!
Klare Antworten! Sie sind die Guten, die an Gottes Seite kämpfen, für einen Platz im Paradies.
Macht! Wer anderen eine Waffe an den Kopf halten kann, fühlt sich nicht mehr machtlos und ausgeliefert.

Der Islam liefert einen hervorragenden ideologischen Hintergrund, um das auszuleben.

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Daniel Roth




24.08.2014 01:34 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Zitat von xoc:
Ausserdem war der Mann schon 2 Jahre in der Gewalt der Islamisten, ich vermute, irgendwann ist der Widerstand gebrochen.

Der Reporter sah in dem Video recht trotzig aus. So als wollte er sagen: "ihr könnt mich mal" (die ihn gefangen hielten und die das Video machten).
Einen gebrochenen Mann, der den Widerstand aufgegeben hat, würde ich mir anders vorstellen. Eher mit traurigem Gesichtsausdruck, kraftlos..
Aber vielleicht irre ich mich ja.

into the darkened sky once more, and ever onwards
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Nautilu$

F.T.S.

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24.08.2014 15:26 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

""Beheaded" James Foley is NOT James Foley - See For Yourself ."
https://www.youtube.com/watch?v=2AvOQrTUEBA (nichts brutales)
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Shinobi

Erneuerung

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24.08.2014 16:37 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Allein von der Stimme her würde ich sagen dass ist der gleiche Typ...

Das Video beweist nix! Für mich sehen die beiden sich nicht so dermaßen unähnlich, Ohren und Nase sind ähnlich und auch der Abstand der Augen zueinader scheint doch einigermaßen gleich zu sein.

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Shinobi am 24.08.2014 16:45.



Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.


“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”


„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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Xoc

lol

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24.08.2014 18:36 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Ich frage mich immer, wie es möglich sein kann, dass sich Menschen von so schlechten youtube Videos überzeugen lassen?
Erklär mal, Nautilu$.

Ich meine, ist es nicht peinlich auf sowas reinzufallen?

Jeder kann sich mal irren, aber ist es nicht mehr als offensichtlich, dass Bild von ihm in dem Video viel zu verwaschen und komprimiert ist um die Details zu sehen? Und auch noch jeweils eine andere Kopfposition zeigt, als das Vergleichsbild?

Hier mal ein besserer Vergleich:
Dateianhang:
jpg Vergleich.jpg (224 KB, 134 mal heruntergeladen)


"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Daniel Roth




24.08.2014 21:01 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

der linke hat haare, das sind nicht dieselben.
aber mal im ernst: rechts ist über dem untersten viereck auch ein dunkler fleck, sogar mehrere. die fehlen links. also inwiefern das nun aussagekräftig ist, sei mal dahin gestellt.

vielleicht haben sich die täter sogar die mühe gemacht, ein paar markante details hinzuzufügen, um das opfer dem original ähnlicher werden zu lassen und die glaubhaftigkeit des videos zu stärken. vielleicht sogar am selben tag, an dem sie ihm die haare wegrasiert haben.

damit will ich nicht sagen, dass ich überzeugt davon bin, dass der journalist und das opfer nicht dieselben sind. eigentlich ist es mir ziemlich egal. ich empfinde einfach nur mitleid für das schicksal des opfers.

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Nautilu$

F.T.S.

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24.08.2014 22:55 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Xoc, nerv du mich nicht auch noch (Dein Antizionist = Antisemit-Gebashe sollte DIR peinlich sein). Ich hab das Video (nur eins von mehreren) gar nicht kommentiert, oder?

Ich muss mir noch weitere ansehen um mir meine Meinung zu bilden, das offizielle überzeugt mich momentan nicht (beruhigt?), es sieht sowas von schlechtgemacht aus im Vergleich zu einigen anderen (ab 2002 aufwärts, Berg, Bigley, der Koreaner usw.).
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Weinhaus




24.08.2014 23:59 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Ich hab das Video (nur eins von mehreren) gar nicht kommentiert, oder?


Wenn man ein Video unkommentiert postet findet man es im allgemeinen sehenswert. Sonst könnte man es auch bleiben lassen...
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Eastman



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27.08.2014 11:33 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Ich meine, ist es nicht peinlich auf sowas reinzufallen?


http://www.telegraph.co.uk/journalists/bill-gardner/11054488/Foley-murder-video-may-have-been-staged.html

Tja, soviel zum Thema. Augen rollen
Würde mich ehrlich gesagt auch garnicht wundern wenn man den Typen einfach irgendwo erschossen hat und ihm dann den Kopf abgeschnitten hätte.
Oder durch Zufall hat ihn eine Kugel bei seiner Tätigkeit erwischt und nun schlachtet man die Sache zu Propagandazwecken aus?
Oder ist alles nur ein gut gemachter Fake?

Ich glaube echt nichts mehr was da gezeigt wird.
Alles nur Propaganda und Beschiss um Stimmung zu machen.
Die Leute die dort vor Ort sind sollen gegen die IS Heinis kämpfen wenn sie glauben das die Typen so scheiße sind aber der Rest der Welt soll sich da raus halten, überhaupt wenn man die IS Typen nur aus den Massenmedien kennt.

Da wäre es mal besser wenn man sich um den eigenen Abschaum kümmert der sich in unseren Städten breit macht und mit dem man fast jeden Tag konfrontiert wird. compi_aua

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Eastman am 27.08.2014 11:37.

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windblown

the windblown

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27.08.2014 12:49 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Zitat:

Ich glaube echt nichts mehr was da gezeigt wird.
Alles nur Propaganda und Beschiss um Stimmung zu machen.
Die Leute die dort vor Ort sind sollen gegen die IS Heinis kämpfen wenn sie glauben das die Typen so scheiße sind aber der Rest der Welt soll sich da raus halten, überhaupt wenn man die IS Typen nur aus den Massenmedien kennt.

Da wäre es mal besser wenn man sich um den eigenen Abschaum kümmert der sich in unseren Städten breit macht und mit dem man fast jeden Tag konfrontiert wird. compi_aua


smilie20

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von windblown am 27.08.2014 12:49.



Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten.
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Daniel Roth




27.08.2014 13:01 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Ich glaube, der Telegraph schreibt da, dass der Mörder nicht der britische Islamist ist, wie man bisher dachte.

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Nautilu$

F.T.S.

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27.08.2014 18:46 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Sehenswert auf jeden Fall, aber ansonsten habe Ich ja nichts gesagt. Sei's drum. Die meisten urteilen ohnehin (v.a. der Stammtischleser), ohne das Video gesehen zu, Geschweige denn mit anderen älteren Videos (die nicht nach "Fakes" ausshenen) verglichen zu haben. Was für "Tatsachen" durch die Medien geistern, ist echt lächerlich. Null Objektivität.

Zustammung, was den eigenen Abschaum angeht, aber formulier das nicht so, das ist für den ein oder anderen zu hart. Augenzwinkern )
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