|
|
Zusätzliche Artikelbäume
28.01.2010 06:10 |
  |
Ich möchte mal eine sehr alte Diskussion wieder aufwerfen und mal anfragen, ob in unserem Forum zusätzliche Artikelbäume technisch möglich sind ?
Ihr erlebt es ja selbst ständig, dass aus einem ursprünglichen Threadthema völlig abweichende Themen enstehen, manchmal mehrere gleichzeitig. Das halte ich nicht für falsch, es ist ja gerade der Sinn von Diskussionen, dass neue Gedanken enstehen.
Das Problem ist mMn., dass die aktuelle Technik diesen Diskussionsentwicklungen nicht förderlich ist, da die unterschiedlichen Diskussionstränge anstatt deutlich hervorzustechen, in Quotes und Quotes von Quotes untergehen.
Die alte Technik von z.B. Parsimony hatte natürlich auch Schwächen. Wenn man sich von Post zu Post klicken muss und immer nur das gerade angeklickte Post sieht, ist das dem Lesefluss natürlich auch nicht gerade förderlich.
Ich habe aber schon einige recht gute Mischungen gesehen, wofür ich jetzt natürlich kein Beispiel zur Hand habe.
Sie sind allerdings so gestaltet, dass oberhalb des ersten Posts eines Threads, aber unterhalb der Threadüberschrift, ein (relativ kleines) Fenster eingebaut ist, welches den jeweiligen Artikelbaum enthält. Der Rest bleibt so, wie er ist! Das Forum ist also kein einziger Artikelbaum, sondern jeder Thread erhält seinen eigenen Artikelbaum.
Wenn man auf das erste Post klickt, bekommt man alle Beiträge chronologisch sortiert, so wie das bereits jetzt der Fall ist. Klickt man aber auf ein anderes Post, auf das geantwortet wurde, bekommt man nur noch diesen Diskussionsstrang angezeigt.
Ich sehe an einer solchen Änderung, wenn sie denn möglich ist, nur Vorteile.
"All the people who created traditions, who created countries, who created rules - them fuckers are dead.
Why don't you start your own world while you got the chance?"
Bill Hicks
|
|
|
|
  
|
|
MAUS
Too old to die young
 |
|
|
RE: Zusätzliche Artikelbäume
28.01.2010 08:30 |
|
| Zitat: |
Original von Zelder
Wenn man sich von Post zu Post klicken muss und immer nur das gerade angeklickte Post sieht, ist das dem Lesefluss natürlich auch nicht gerade förderlich. |
Ganz ehrlich, genau deswegen lese ich hier so gerne, weil es hier neben interessanten Themen und Menschen eben nicht diese völlig unübersichtliche Baumstruktur gibt, sondern man alle Antworten übersichtlich hintereinander verfolgen kann. Ich finde es auch gerade spannend, die Entwicklung, die manche Diskussionen nehmen, eben in genau der Reihenfolge zu lesen, in der gepostet wurde, mag daran liegen, daß mich nicht nur der Inhalt von Diskussionen interessiert, sondern vor allem auch die Menschen, die dahinter stehen.
| Zitat: |
Original von Zelder
Wenn man auf das erste Post klickt, bekommt man alle Beiträge chronologisch sortiert, so wie das bereits jetzt der Fall ist. Klickt man aber auf ein anderes Post, auf das geantwortet wurde, bekommt man nur noch diesen Diskussionsstrang angezeigt.
|
ich hätte dann wirklich gerne die Möglichkeit, mir selbst auszusuchen, ob ich im Zusammenhang lesen kann, oder nicht...
|
HOFFNUNG IST DER IRRSINNIGE GLAUBE AN DAS UNMÖGLICHE
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Eine Baumstruktur ist einfach zu kompliziert für die meisten User, die sind ja schon fast mit linearen Strukturen überfordert. SCNR
|
"Do you believe in free will?" "I have no choice."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nein, dass wäre wohl zu umständlich, die lineare Struktur ist schon so in Ordnung wie sie ist, zumindest meiner Meinung.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kannst du ein Beispiel suchen, und das hier verlinken, Zelder?
Allgemein denke ich macht das nur Sinn, wenn auch ein Großteil der User damit zurecht kommt / das will, auch wenn ich persönlich die Idee mag.
|
|
|
|
|
|
Hansi
unregistriert
|
|
Öhm was hier noch gar keiner bedacht hat, es würde wohl ne neue Forensoftware erfordern und sowas hat hier schonmal zu ner Spaltung geführt (weswegen es den Keller gab).
|
|
|
|
|
|
|
|
die baumstruktur gibts hier auch - in veralteter form. allerdings war die damals geschlossen unerwünscht ^^
man kann sie als einzelner user in seinen einstellungen noch aktivieren unter einstellungen -> "Anzeigemodus für Beiträge:"
das ganze sieht bei baumstruktur dann so aus:
http://www.abload.de/img/1ozu0.png
vorteil ist hier, dass die graue symbole links neben den thread-titel auch bläulich eingefärbt sein können, wodurch man direkt sieht, wieviele antworten in dem thread neu sind.
dazu sei gesagt, dass in dieser ansicht die antworten selbst ebenfalls eingerückt werden. zur verdeutlichung:
http://www.abload.de/image.php?img=25xwh.png
|
|
|
|
|
|
dian
unregistriert
|
|
Na, das sollte Zelder dann doch eigentlich zufriedenstellen...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat: |
Original von dian
Na, das sollte Zelder dann doch eigentlich zufriedenstellen... |
Da kennst du mich aber schlecht! 
Nein, prinzipiell ist das ja, was ich meinte. Es stört mich nur, dass der Artikelbaum(gibt es dafür kein besseres Wort?) so groß wird, in dem anderen Forum war das Fenster ja fest und man musste sich durchscrollen. Im Artikelbaum steht ja im Grunde nichts lesenswertes, er dient lediglich der Übersicht. Festes Fenster finde ich besser.
Und es kann auch nur dann funktionieren, wenn jeder den Reply- oder Zitat-Button benutzt, wenn er sich auf ein vorheriges Post bezieht, anstatt die Schnellantwort zu benutzen. Ansonsten ist der Artikelbaum auch nur eine lineare Aneinanderreihung von Posts.
Naja, 
^^
"All the people who created traditions, who created countries, who created rules - them fuckers are dead.
Why don't you start your own world while you got the chance?"
Bill Hicks
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Eben.
Letzteres ist das Problem. Habe auch eben gedacht, es gibt doch Baumstruktur.
Nur wenn dies niemand nutzt, ist das eben so, dass das da als neue Antwort steht.
Um ehrlich zu sein, bin ich zu faul für Baumstruktur.
Ich habe dann keine Lust für Zweig a eine Antwort zu schreiben und dann auch noch für ´Zweig b.
Ich finde es nicht so schlimm, wenn es kunterbunt wird in einem Thema. Es wird ja niemand davon abgehalten, eine Richtung, die der Thread genommen hat, zu ignorieren und einer anderen ausschließlich seine Aufmerksamkeit zu widmen bei der Brettstruktur.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat: |
Original von Hansi
Öhm was hier noch gar keiner bedacht hat, es würde wohl ne neue Forensoftware erfordern und sowas hat hier schonmal zu ner Spaltung geführt (weswegen es den Keller gab). |
Doch, genau das habe ich bedacht als ich schrieb dass so etwas nur Sinn macht, wenn wirklich ein Großteil dazu bereit ist; und mit "Großteil" meinte ich nicht bloß eine knappe Mehrheit.
Und wie Arne und Zelder schon meinten: Eine Baumdarstellung macht nur dann wirklich Sinn, wenn sich auch jeder darauf einlässt. Und die Bereitschaft scheint ja momentan nicht so groß zu sein, dass sich eine Umstellung auf Baumstruktur / Hybrid lohnt.
| Zitat: |
Original von Zelder
Ich habe tatsächlich ein ein solches Forum gefunden:
http://xhtmlforum.de/49323-chat-thread-post384442.html
Sieht erstmal genauso aus wie unseres, nicht wahr? Ihr müsst rechts über dem ersten Post auf "Ansicht" klicken und dann auf "Hybrid-Darstellung".
Wenn ihr auf ein Post im Artikelbaum klickt, seht ihr nur noch dieses und alle Antworten . Was angezeigt wird, wird auch farblich markiert(im Artikelbaum) |
Von der Idee her gefällt mir diese Hybridansicht gut, aber mit der Umsetzung dort bin ich alles andere als zufrieden:
Das Baumfenster ist viel zu klein, und springt jedesmal an den Anfang zurück, wenn man sich durchklickt.
Letzteres darf einfach nicht passieren, der Fokus muss beim Durchklicken erhalten bleiben. Das Baumfenster würde ich entweder am linken Bildschirmrand einblenden, oder ein extra-Pop-Up-Fenster dafür verwenden. Ersteres ist kein Problem bei einer Auflösung von 1280 x 1024, wenn man sich anschaut wie viel Platz an den Seiten bei unserem Assimilated-Style vorhanden ist. Die Pop-Up-Lösung wäre eine brauchbare Alternative, wenn man eine breitere Textdarstellung bevorzugt.
|
|
|
|
|
|
|
|
das mit dem kleineren scrollbaren fenster ließe sich recht einfach realisieren.. muss ich mir am sonntag mal ansehen (morgen arbeiten)
|
|
|
|
|
|
|
|
es hat sich rausgestellt, dass meine idee so nicht funktioniert. aber selbst, wenn sich da ein weg finden ließe, müssten sich alle an die baumstruktur halten, damit es sinn macht. antworten zu verschiedenen zweigen müssten aufgeteilt werden, wie arne schon sagte.
insofern macht das ganze eh nicht viel sinn, weshalb ich da erstmal nicht weiter dran arbeiten würde, sofern da keine entsprechende resonanz kommt.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat: |
Original von quaid
es hat sich rausgestellt, dass meine idee so nicht funktioniert. aber selbst, wenn sich da ein weg finden ließe, müssten sich alle an die baumstruktur halten, damit es sinn macht. antworten zu verschiedenen zweigen müssten aufgeteilt werden, wie arne schon sagte.
insofern macht das ganze eh nicht viel sinn, weshalb ich da erstmal nicht weiter dran arbeiten würde, sofern da keine entsprechende resonanz kommt. |
Schade, dass es nicht funktioniert hat. Klar fände ich es toll, wenn du das hinkriegst. Aber wie du schon sagtest, die entsprechende Resonanz fehlt.
Und, als Feedback, dieses Einrücken der Posts finde ich irritierend. Das ist dann wie einer zweiter Artikelbaum.
Ich finde es besser, wenn die Posts schlicht chronologisch sortiert sind und man dann über den Artikelbaum einzelne Threads auswählen kann. Das zu ändern dürfte aber noch schwieriger sein als das Fensterproblem.
"All the people who created traditions, who created countries, who created rules - them fuckers are dead.
Why don't you start your own world while you got the chance?"
Bill Hicks
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich hab' mir noch mal ein paar Gedanken zu dem Thema gemacht.
Zuerst einmal eine Entwarnung:
Es geht mir erst einmal nur darum, Design-Ideen zu diskutieren. Ich denke auch nach wie vor, dass wir das nur umsetzen sollten, wenn es da einen allgemeinen Konsens gibt. Aber es geht mir hier eher um persönliches Interesse, da ich in Betracht ziehe ein eigenes Forum aufzumachen, das nichts mit der Unity zu tun hat; deshalb mein Interesse. 
Meine momentane Vorstellung von einem Konzept wäre folgendermaßen:
- User können nicht zwischen einer Baum- und einer linearen (üblichen) Darstellung wählen - das würde nur zu verwirrenden Ergebnissen führen. Man kann aber durchaus darüber diskutieren, ob man dem Threadersteller die Freiheit lassen sollte zu entscheiden, ob sein Thread eine Baumstruktur oder eine lineare Form haben soll.
- Bei der Hybriddarstellung halte ich eine Einteilung in ein linkes Baumfenster und ein rechtes Threadfenster für sinnvoll - ähnlich wie beim Explorer oder den Thumbnails in pdf-Dateien. Es wäre praktisch wenn der User die Größenverhältnisse beider Fenster selbst ändern könnte, oder wenn es möglich wäre das Baumfenster kurzfristig komplett auszublenden (ähnlich wie bei Thumbnails, wie gesagt). Beide Fenster werden unabhängig voneinander aktualisiert, so dass das Baumfenster nicht jedes Mal an den Anfang scrollt, wenn man zu einem Beitrag springen will.
- Die Baumstruktur stelle ich mir so vor, dass es einen Hauptast gibt, der sich auf das Hauptthema beziehen soll. Nebenäste können jederzeit angelegt werden, und benötigen einen neuen Untertitel für das neue Thema des Nebenasts.
- Das Antworten auf einen Beitrag stelle ich mir folgendermaßen vor:
Man kann auf jeden Beitrag direkt antworten, die Schnellantwort bezieht sich auf den letzten Beitrag des aktuellen Asts. Ist es notwendig einen neuen Nebenast anzufangen (weil man nicht auf den letzten Beitrag des aktuellen Asts antwortet), so muss man ein neues Unter-/Nebenthema nennen.
- Die Funktion, Zitat und Antwort direkt zu kombinieren würde ich nicht direkt wie üblich übernehmen, da so die Gefahr besteht, dass jedesmal ein neuer Nebenast angelegt wird, wenn man nicht den letzten Beitrag zitiert. Statt dessen würde ich vorschlagen, dass man zuerst die Beiträge markiert, die man zitieren möchte. Über die übliche Antwortmethode kann man nun entscheiden, wo der Beitrag in der Baumstruktur angelegt wird.
- Beim Layout des Baumfensters bin ich mir noch unsicher. Ich würde auf jeden Fall den aktuellen Ast linear anzeigen, vielleicht mit den jeweiligen Benutzernamen und dem Beitragsanfang stellvertretend für die Beiträge. Neue Nebenäste werden dadurch angezeigt, dass unter dem Beitrag von dem sie ausgehen eingerückt das neue Thema, der Name des Beitragserstellers und in Klammern die Anzahl der Beiträge des neuen Asts angegeben wird. In dem Fenster ist der komplette aktuelle Ast zu sehen, durch den man per Scrollbalken durchscrollen kann. Klickt man auf den Titel eines Nebenasts, wird dieser angezeigt. Ganz oben steht das Thema des aktuellen Asts, und auch das Thema des Oberasts (falls vorhanden), auf das man klicken kann um wieder zurückzunavigieren. Ob man auch mehrere Äste gleichzeitig ein- oder ausblenden können sollte wie beim Explorer (auf + oder - klicken) weiß ich nicht, aber schaden würde es sicher nicht. In dem Fall würde ich aber den aktuell im (rechten) Threadfenster angezeigten Ast im Baumfenster (links) farblich hervorheben. Nützlich wäre auch, wenn man im Baumfenster den Mauszeiger über die Beiträge halten könnte, und dann ein ALT-Text mit einem größeren Ausschnitt des Beitrags angezeigt würde.
- Nützlich wäre auch die Möglichkeit, aus einem Nebenast einen neuen Thread zu machen, so dass er als eigenständiges Thema in der Threadauswahl angezeigt wird.
(mit der Möglichkeit, einen erklärenden Einleitungsbeitrag davor zu stellen)
Ich denke mit so einem Konzept könnte ich gut leben, die Implementationen die ich bisher gesehen habe fand ich nicht so wirklich überzeugend...
Edit: Im (rechten) Threadfenster sollte man am Besten auch irgendwie erkennen können, wenn ein neuer Ast abzweigt.
|
|
|
|
|
|
|
|
Will niemand feedback geben? Zelder? LuCk3R? Xoc?
Oder besteht kein Interesse an dem Thema, solange es in diesem Forum wahrscheinlich nicht umgesetzt wird?
|
|
|
|
|
|
|
|
Das hört sich wirklich gut und durchdacht an.
Einen Punkt habe ich aber nicht ganz begriffen, und zwar:
| Zitat: |
Original von Yog-Sothoth
[*]Die Funktion, Zitat und Antwort direkt zu kombinieren würde ich nicht direkt wie üblich übernehmen, da so die Gefahr besteht, dass jedesmal ein neuer Nebenast angelegt wird, wenn man nicht den letzten Beitrag zitiert. Statt dessen würde ich vorschlagen, dass man zuerst die Beiträge markiert, die man zitieren möchte. Über die übliche Antwortmethode kann man nun entscheiden, wo der Beitrag in der Baumstruktur angelegt wird. |
Das mit den Nebenästen habe ich begriffen, sehe darin aber eigentlich kein Problem. Deine Lösung mit dem markieren kann ich mir allerdings nicht plastisch verstellen, kannst du das noch mal genauer erklären?
"All the people who created traditions, who created countries, who created rules - them fuckers are dead.
Why don't you start your own world while you got the chance?"
Bill Hicks
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat: |
Original von Zelder
Das hört sich wirklich gut und durchdacht an. |
Danke, das hört man gerne! 
| Zitat: |
Original von Zelder
Das mit den Nebenästen habe ich begriffen, sehe darin aber eigentlich kein Problem. Deine Lösung mit dem markieren kann ich mir allerdings nicht plastisch verstellen, kannst du das noch mal genauer erklären? |
Hm, das habe ich wirklich nicht so gut erklärt. Ich habe das schon mal in einem Forum gesehen, dass es unter jedem Beitrag den Button "+ quote" gab. Klickt man einmal drauf, markiert man den Beitrag für die Multi-Zitat-Funktion, beim zweiten Mal drauf klicken entfernt man die Markierung wieder. Antwortet man auf einen Beitrag, nach dem man einen oder mehrere Beiträge für die Multi-Zitat-Funktion markiert hat, so werden automatisch Zitatblöcke von diesen eingefügt. Also so ähnlich wie die übliche Zitatfunktion, nur dass man ohne Umstände mehrere Beiträge auf einmal zitieren kann, und sich zusätzlich noch aussuchen kann auf welchen Beitrag man antwortet (was bei einer Baumstruktur relevant ist).
Worum es mir geht ist, dass der User erkennen soll dass er die Option hat, auch frühere Beiträge zu zitieren, ohne einen neuen Nebenast anlegen zu müssen. Ich denke, es gibt sowohl Situationen, in denen es sinnvoller ist, einen neuen Nebenast anzulegen, als auch solche, in denen man den alten Ast weiterführt, und ich möchte keine Strukturen die dem User suggerieren, dass es generell zum guten Stil gehört, beim Zitieren einen neuen Nebenast anzufangen.
|
|
|
|
|
|
|
