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Holger Burner / Lady Bitch Ray
09.09.2007 20:44 |
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Es gibt im Bereich HipHop aber auch so außergewöhnliche Künstler wie Holger Burner und Lady Bitch Ray. Holger Burner textet gegen "patriarchalische, machohafte und teilweise auch nationalistische Denken vieler (vor allem ausländischer) Hopper" (Zitat von dian) und ist linksradikal revolutionär und macht das auch in seinen Texten mehr als klar. Und Lady Bitch Ray macht als Frau, Türkin und Akademikerin krass extremen Pornorap.
Falls jemand diese beiden noch nicht kennt, auf jeden Fall mal reinhören:
http://www.myspace.com/ladybitchray
http://www.myspace.com/holgerburner
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Waldgaenger
unregistriert
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RE: Holger Burner / Lady Bitch Ray
10.09.2007 01:34 |
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| Zitat: |
Original von bflanger
Holger Burner...ist linksradikal revolutionär und macht das auch in seinen Texten mehr als klar. |
Ja, und ist Sympathisant der SAV, die auf jeden fahrenden Zug aufspringt, der nicht schnell genug wegkommt - da haben sich zwei gesucht und gefunden: in beiden Fällen 'Antikapitalismus' für die etwas schlichteren Gemüter...
| Zitat: |
Original von bflanger
Und Lady Bitch Ray macht als Frau, Türkin und Akademikerin krass extremen Pornorap. |
Huh, und jetzt sind wir alle ganz furchtbar (oder: 'krass extrem') provoziert...
Und weil die vereinte deutsch-türkische Front der Moralisten uns sagt, dass Frauen, Türkinnen und Akademikerinnen das nicht dürfen, finden wir's natürlich gut...(und haben eine politisch korrekte, rebellische Wichsvorlage, weil wir uns ja ins Pornokino nicht reintrauen 
)
'Semiotik der Kleidung' - also das haben Barthes und Foucault jetzt wirklich nicht verdient!
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Ach danke fürs Abnehmen der Tipparbeit @waldgaenger.
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...aber CARCASS haben nach der Heartwork auch nur noch Scheiße rausgebracht!!
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Hansi
unregistriert
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| Zitat: |
| Und Lady Bitch Ray macht als Frau, Türkin und Akademikerin krass extremen Pornorap. |
Ja, die Frau hats voll drauf, besonders der Track gegen die Deutsch-Frau-Pop-Szene ist sehr... amüsant
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Holger Burner dagegen mag ich wirklich sehr 
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Waldgaenger
unregistriert
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@soulmirror
muss ich das jetzt verstanden haben?
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Arne Kroger
unregistriert
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Ich seh' bei denen weder 'n Anlass, das besonders hervorzuheben, u.a. auch, weil mir persönlich da die musikalische Prägnanz fehlt, noch sie besonders abzulehnen, weil man mal wieder was ganz besonderes sein will.
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Arne Kroger
unregistriert
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Äh, @Waldgaenger, was ich noch fragen wollte:
Inwiefern kann man Holger Burner vorwerfen, dass er in einem Larifariverein ist, wenn man Ernst Jünger als Literatur anpreist??? 
Und um die Gegenfrage gleich vorweg zu nehmen:
Ich halte Wagner für einen blöden Antisemiten und Nietzsche für einen Fascho und Walser für einen mittlerweile reichlich dement gewordenen Schwätzer.
Nichts destoweniger mag ich Wagners Musik, Nietzsches Stil und Walsers Beziehungsbeschreibungen, aber nicht deren sonstige Auffassungen.
Ich mag auch Peter Handke als Literat nicht besonders, bekomme ich keine Beziehung zu, halte den aber in manchen Zeiten für jemanden, dessen politische Auffassungen mir sehr gut gefallen.
Und daher ist es imo äußerst fragwürdig, jemanden nach seinen Auffassungen zu beurteilen, die er außerhalb des Kulturbetriebes von sich gibt. Natürlich ist mir auch Burner zu platt, aber eher wegen einiger doof gemachter Texte, aber nicht wegen seiner Mitgliedschaft in welchen Vereinen auch immer.
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Waldgaenger
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Arne Kroger
Äh, @Waldgaenger, was ich noch fragen wollte:
Inwiefern kann man Holger Burner vorwerfen, dass er in einem Larifariverein ist, wenn man Ernst Jünger als Literatur anpreist???
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ääh, inwiefern kann man gerne Erbsensuppe essen, wenn man nicht gerne Fahrrad fährt?
| Zitat: |
Original von Arne Kroger
Und daher ist es imo äußerst fragwürdig, jemanden nach seinen Auffassungen zu beurteilen, die er außerhalb des Kulturbetriebes von sich gibt. |
Wenn ich in meinem Leben nie was Fragwürdigeres mache, will ich's zufrieden sein...
Was du vermutlich sagen wolltest, war: darf ich Kunst nach den politischen Anschauungen des Künstlers beurteilen?
Antwort: nein. Habe ich auch nicht getan, sondern festgestellt, dass in diesem Falle schlechte Politik und schlechte Musik quasi urwüchsig zueinander drängen.
| Zitat: |
Original von Arne Kroger
Natürlich ist mir auch Burner zu platt, aber eher wegen einiger doof gemachter Texte, aber nicht wegen seiner Mitgliedschaft in welchen Vereinen auch immer. |
Und du siehst keinen Zusammenhang zwischen der Produktion von platten Texten und der Sympathie für eine Organisation, in deren Publikationen Kapitalisten immer noch gerne als Zigarre rauchende Zylinderträger dargestellt werden?
Daher ist der Vergleich mit Nietzsche und Jünger auch schief, da beide, ungeachtet ihrer politischen Anschauungen, Literatur auf hohem Niveau gemacht haben.
Die Literatur von Walser war mir schon suspekt, als er als Vorzeigelinker galt.
Der Antisemitismus Wagners ist mir so gleichgültig wie 90% seines Werks und Handkes Literatur halte ich für weitgehend unerheblich, während er politisch, soweit ich das verstehe, nur mit der Behauptung hervortritt, die Serben würden ungerecht behandelt. Das mag so sein, reicht mir aber nicht aus, verstärkt Zeit mit ihm zu verschwenden.
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| Zitat: |
Original von Waldgaenger
Daher ist der Vergleich mit Nietzsche und Jünger auch schief, da beide, ungeachtet ihrer politischen Anschauungen, Literatur auf hohem Niveau gemacht haben.
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Versteh ich dich jetzt falsch, oder bist du der Auffassung dass bei den genannten Autoren eine Trennung von politischer Gesinnung (im weitesten Sinne) und ihrem literarischen Werk problemlos möglich bzw. angebracht ist? Ich bin da recht skeptisch, auch wenn ich Jünger teilweise recht gerne lese (Nietzsche halte ich jetzt schon aufgrund der zeitlichen Distanz zum NS für relativ unproblematisch). Sicher hat Jünger als Schriftsteller Qualitäten, die über direkte politische Konsequenz hinaus gehen, aber er bleibt ein Politikum, und das imho zu recht. Ich weiß auch nicht, inwiefern es bei der Biographie bzw. seiner Generation anders sein könnte.
Oder siehst du seine Werke als reine ästhetische Sprachgebilde, die man auch ohne den sozialkritischen Beigeschmack lesen kann?
The Loathsome mask has fallen the man remains
Sceptreless, free, uncircumscribed, but man
Equal, unclassed, tribless and nationless,
Exempt from awe, worship, degree, the king,
Over himself, just, gentle, wise.
Percy Bysshe Shelley
Indessen ist das gerade wieder der Vorzug der neuen Richtung, dass wir nicht dogmatisch die Welt antizipieren, sondern erst aus der Kritik der alten Welt die neue finden wollen. Karl Marx
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Arne Kroger
unregistriert
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Original von Waldgaenger
| Zitat: |
Original von Arne Kroger
[quote]Original von Arne Kroger
Und daher ist es imo äußerst fragwürdig, jemanden nach seinen Auffassungen zu beurteilen, die er außerhalb des Kulturbetriebes von sich gibt. |
Wenn ich in meinem Leben nie was Fragwürdigeres mache, will ich's zufrieden sein...
Was du vermutlich sagen wolltest, war: darf ich Kunst nach den politischen Anschauungen des Künstlers beurteilen?
Antwort: nein. Habe ich auch nicht getan, sondern festgestellt, dass in diesem Falle schlechte Politik und schlechte Musik quasi urwüchsig zueinander drängen. |
Natürlich nicht, ohne den Verein dabei zu erwähnen, und das auch noch in dem Antwortposting auf den Vorwurf, dass man da eine Verbindung hergestellt hat:
| Zitat: |
Original von Waldgaenger
| Zitat: |
Original von Arne Kroger
Natürlich ist mir auch Burner zu platt, aber eher wegen einiger doof gemachter Texte, aber nicht wegen seiner Mitgliedschaft in welchen Vereinen auch immer. |
Und du siehst keinen Zusammenhang zwischen der Produktion von platten Texten und der Sympathie für eine Organisation, in deren Publikationen Kapitalisten immer noch gerne als Zigarre rauchende Zylinderträger dargestellt werden?
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Erinnert mich ein bisschen an Diskussionen um Walter Jens und die NSDAP! 
@Lonewolf:
So einfach kann man sich das aber auch nicht machen und einfach sagen, dass zwischen Nietzsche und den Nazis keinerlei Bezug konstruiert werden kann oder nur ein unverdächtiger, weil die zeitlich etwas auseinander lagen. Die Generation, in der seine Schriften wirkten, war nunmal diejenige, die in den dreissiger Jahren in Deutschland zu den Wahlurnen schritt und anschließend alles supertoll fand.
Da gibt es noch andere Sachen, die man aufgrund einer textlichen Analyse schnell als faschistoid entlarven kann, wenn man sich die Mühe macht.
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Waldgaenger
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Arne Kroger
Natürlich nicht, ohne den Verein dabei zu erwähnen, und das auch noch in dem Antwortposting auf den Vorwurf, dass man da eine Verbindung hergestellt hat: |
einfach nur *erstaunt schau* und *nix versteh*
| Zitat: |
Original von Arne Kroger
Erinnert mich ein bisschen an Diskussionen um Walter Jens und die NSDAP!
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Warum auch immer, aber meinetwegen...
| Zitat: |
Original von Arne Kroger
So einfach kann man sich das aber auch nicht machen und einfach sagen, dass zwischen Nietzsche und den Nazis keinerlei Bezug konstruiert werden kann oder nur ein unverdächtiger, weil die zeitlich etwas auseinander lagen. Die Generation, in der seine Schriften wirkten, war nunmal diejenige, die in den dreissiger Jahren in Deutschland zu den Wahlurnen schritt und anschließend alles supertoll fand. |
In der Tat: 'konstruiert werden kann'...
Man kann diese Argumentation allerdings auch 'post hoc ergo propter hoc' nennen.
| Zitat: |
Original von Arne Kroger
Da gibt es noch andere Sachen, die man aufgrund einer textlichen Analyse schnell als faschistoid entlarven kann, wenn man sich die Mühe macht. |
Ja, man kann so lange 'entlarven' bis das F-Wort jede Bedeutung verloren hat...
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Hansi
unregistriert
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@Xoc, hab ich dir das Video vor ner Weile geschickt?!? Denn ich kannte das schon. Und imo ist das auch sehr lustig/traurig (bitte ankreuzen). Hat aber nichts mit Hip Hop zu tun. Der Typ hat einfach nur hässliche Klamotten an und ist dumm wie Brot.
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am abgrund der dummheit...
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Waldgaenger
unregistriert
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Original von Lonewolf
Versteh ich dich jetzt falsch, oder bist du der Auffassung dass bei den genannten Autoren eine Trennung von politischer Gesinnung (im weitesten Sinne) und ihrem literarischen Werk problemlos möglich bzw. angebracht ist?
(...)
Oder siehst du seine Werke als reine ästhetische Sprachgebilde, die man auch ohne den sozialkritischen Beigeschmack lesen kann? |
Nein, aber ich könnte ihr schriftstellerisches Talent wertschätzen, auch wenn ich ihre politischen Ansichten nicht teilte. In diesem Zusammenhang finde ich es bezeichnend, dass beide auch literarisch schwächer werden, sobald sie politisch-propagandistische Gebrauchstexte schreiben (Nietzsche in seinen Wagner-Verteidigungen, Jünger in seiner politischen Publizistik). Ich vernachlässige jetzt mal den 'Extralustgewinn', der sich daraus ergibt, 'Auf den Marmorklippen' als Parabel lesen zu können.
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Kebap
porno jüngling aus der hölle
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Hui, wenns ernsthaft eine sein sollte, dann hab ich in dem Curse Zeug die Anspielung auf Samy Deluxe verstanden..
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