dian
unregistriert
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Nein, ich habe nicht bei Ina zuhause angerufen.
Lonewolf meinte, das beide nicht ans Handy gehen... also vermute ich mal, dass Ina auch ein Handy hat. Oder wir haben uns da missverstanden.
Jedenfalls scheint der Keller auch nicht wirklich mehr zu wissen als wir.
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Ich habe eben mit Brunners telefoniert. Bei Christina geht niemand an den Festnetzanschluss. Die Geschichte stimmt. Und ich bin in einer Weise erschlagen, die sich nicht in Worte fassen läßt. Mehr Informationen gibt's von mir nicht. Ich gehe jetzt Isoliermaterial in meinem Zimmer schneiden, dann kotzen und dann zu LW.
'Indem das parlamentarische Prinzip der Majoritätsbestimmung die Autorität der Person ablehnt und an deren Stelle die Zahl des jeweiligen Haufens setzt, sündigt es wider den aristokratischen Grundgedanken der Natur, wobei allerdings deren Anschauung vom Adel in keinerlei Weise etwa in der heutigen Dekadenz unserer oberen Zehntausend verkörpert zu sein braucht.'
Keine Ahnung was zur Hölle das bedeuten sollte oder worauf ich mich da bezogen habe... Na ja, egal.
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Ich kann dazu gerade auch nichts Schriftliches äußern, das ich irgendwie so konkret wie es da stehen würde veröffentlichen wöllte.
Dass die beiden tot sind ist sicher.
(Glücklicherweise lässt mich dagegen altkluges Geschwätz von Nemesus kalt. Eventuell sollten die großen Menschenversteher unter uns demnächst die Selbstmorde ihrer Bekannten öffentlich voraussagen, damit diese im Weisheits-Ranking und der Besserwisser-Bilanz wirksam und als PR-Mittel für alternative Lebensmodelle nützlich werden.)
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zu LW?
ich finde, irgendwas ist an der ganzen sache komisch. kein abschiedsbrief, wo ein grund genannt oder wenigst das lemming-fristen verdammt wird? und wir erfahren es auch nur aus zweiter hand?
vielleicht gibt es ja einen schriftlichen nachlass, der nur noch nicht gefunden oder veröffentlicht wurde?
das fällt natürlich aus, wenn es ein spontaner akt aus tiefster depression wurde. aber ich schätze, das würde niemand hier den beiden zuschreiben, der sie näher kannte.
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dian
unregistriert
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| Zitat: |
| kein abschiedsbrief, wo ein grund genannt oder wenigst das lemming-fristen verdammt wird? |
Ich glaube nicht, dass sich die beiden aus gesellschaftskritischen Gründen das Leben genommen haben.
Genaugenommen ist es ja so, dass sie sich schon vor längerer Zeit von der Unity abgewendet haben... nicht zuletzt deshalb, weil ihnen unsere (und vor allem meine) Antwort auf die Probleme der Welt definitiv zu idealistisch war.
Nein... ich glaube, sie hatten weniger ein Problem mit der Gesellschaft, als vielmehr ein Problem ganz generell mit dem Leben, und mit sich selbst.
| Zitat: |
| und wir erfahren es auch nur aus zweiter hand? |
Es gibt wohl sogar einen Abschiedsbrief. Aber vermutlich an ihre Eltern... nicht an uns.
Das zeigt ja dann in etwa auch, welchen Stellenwert wir für sie eingenommen haben dürften...
| Zitat: |
| das fällt natürlich aus, wenn es ein spontaner akt aus tiefster depression wurde. aber ich schätze, das würde niemand hier den beiden zuschreiben, der sie näher kannte. |
Keine Ahnung, ob das nun relativ spontan war, oder ob sie das schon längere Zeit minutiös geplant hatten...
jedenfalls waren beide hochintelligent... Sie kannten jedes Argument schon, das wir bzw. die Gesellschaft ihnen hätten an den Kopf werfen können, und sie haben ja nun wohl auch schon jahrelang mit dem Gedanken gespielt, sich irgendwann mal umzubringen.
Von daher kann man getrost davon ausgehen, dass sie das nicht in einer Phase völliger geistiger Umnachtung oder totaler Depression getan haben, sondern dass sie ganz genau wussten, was sie taten, und welche Konsequenzen (trauernde Angehörige, Freunde, etc.) das nach sich ziehen würde.
Ehrlich gesagt bin ich jetzt gerade auch ein wenig angepisst... und auch, wenn ich es mir nun mit dem einen oder anderen verscherzen sollte... ich kann einfach nicht anders, als meine Meinung zu sagen.
Verdammt... das hier ist kein beschissenes Selbstmordforum, sondern immer noch das Unity-Forum!
Wir brauchen hier diese ganze Scheiße nicht, die sonst in einem stinknormalen Lemmingforum abgeht, wenn sich einer der User das Leben genommen hat!
Bei allem Verständnis, das ich für jeden habe, der sich in dieser Welt fehl am Platz fühlt und deshalb in den Tod gehen möchte...
man hat in diesem Leben nunmal auch eine Verantwortung. Zumindest seinen Freunden gegenüber. Das ist ein elementarer Bestandteil der Unity-Philosophie.
grmpf. Ich würde nicht mal dann in den Tod gehen, wenn ich nur noch meinen Hund als Freund hätte... einfach, weil ich es ihm nicht antun könnte, die letzten Jahre seines Lebens plötzlich ohne sein geliebtes Herrchen dazustehen.
Und wenn ich dann sehe, wie sich jetzt einige Leute aus dem Keller total mies fühlen wegen der Tat von Ina und Benway, während die ihnen offensichtlich nicht mal ein paar erklärende Zeilen des Abschieds wert waren, dann muss ich doch ganz klar sagen, dass die beiden durch ihre Tat auf alle Menschen, denen sie etwas bedeuteten, GESCHISSEN haben.
Ja... sie haben auf Lonewolf geschissen, sie haben auf Onkel Calgmoth geschissen, sie haben auf ihre Eltern geschissen, und sie haben auf mich geschissen. Und das garantiert in vollem Besitz ihrer geistigen Fähigkeiten.
Wenn Hansi nun traurig ist, das sie tot sind, kann ich das natürlich nachvollziehen...
Aber was, wenn es umgekehrt gelaufen wäre?
Denkt ihr, die beiden wären ähnlich betroffen gewesen, wenn sie davon erfahren hätten, dass sich Hansi das Leben genommen hat?
Ich behaupte: NEIN!
Es hätte ihnen wohl nur ein Achselzucken und ein müdes "War ja eh klar" entlockt.
Karim war auch geschockt, als er von ihrem Tod erfahren hat.
Wären sie auch geschockt gewesen, wenn sie von Karims Tod erfahren hätten?
Ich behaupte: NEIN!
Die hätten irgendeinen zynischen Spruch dazu abgelassen und ihr Leben weitergelebt... denn Freundschaft oder Verbundenheit mit anderen Menschen war wohl etwas, was in ihren Gedanken nur eine sehr untergeordnete Rolle gespielt hat.
Ich will sie dafür auch nicht verurteilen... keine Frage, jeder hat das Recht, dieses Leben und alles, was zu diesem Leben dazugehört, als sinnlos zu betrachten.
Ich finde nur, wir noch-Lebenden haben das gleiche Recht dann auch...
wir haben das selbe Recht, auf diejenigen zu scheißen, die auf uns geschissen haben, ohne uns dafür anhören zu müssen, dass wir herz- oder pietätlos seien.
Ich jedenfalls habe mich entschlossen, dieses Recht nun wahrzunehmen... ganz gleich, was andere darüber denken mögen.
Wer auf mich scheißt, auf den scheiß ich auch... auch wenn ich Benway und Ina natürlich nach wie vor als ebenso intelligente wie ungewöhnliche Menschen in Erinnerung behalten werde.
Damit ist für mich die ganze Sache eigentlich auch schon erledigt.
Bliebe noch anzumerken, dass sich die beiden offensichtlich von einer Brücke im Kleinwalsertal gestürzt haben...
Naja... hatte ich mir irgendwie fast schon gedacht. Wer will schon freiwillig in Trier oder Geislingen sterben? 
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Hansi
unregistriert
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Nuja, ich weiß gar nich wie ich das was ich dabei fühle in Worte fassen soll. Ich gebe @Dian einerseits sogar recht und nuja, es ist auch ihr gutes Recht diesen Schritt zu gehen und mir ist eigentlich auch egal ob die beiden nun anders reagiert hätten als ich jetzt. Ich finds schade. Das mag jetzt aber schwächer klingen als es sich anfühlt, fühlt sich aber auch anders an als Trauer. Denn richtig tiefe Trauer wäre in diesem Fall unangebracht. Ich versuch mich in solchen Fällen immer in den Verstorbenen hineinversetzen und gleiche das mit meinen Gefühlen zu Lebzeiten und alles was danach kam ab.
Und in diesem Fall jetzt find ich es einfach nur jammerschade. Die beiden hatten ne Menge auf dem Kasten und hätten mit Sicherheit auch Wege in diesem Leben gefunden in dem sie doch glücklich hätten sein können, aber sie haben sich halt für diesen Weg entschieden, dass muss ich akzeptieren. Und ich glaube auch eine große Abschiedsbekundung hier im Forum oder sonst wo, wäre eigentlich nicht in ihrem Stil gewesen, denn ich glaube wenn die beiden das jetzt hier alles noch lesen und mitverfolgen könnten, dann würden sie auch über uns schmunzeln. Alles was uns jetzt übrig bleibt ist weitermachen, denn was bleibt uns übrig?!? Ich für meinen Teil werde die beiden in guter und interessanter Erinnerung behalten, schließlich waren sie ein wesentlicher Bestandteil meiner Tour letztes Jahr und auch davor schon und danach noch. Mehr kann man jetzt auch nicht machen. Also Mund abputzen und weiter machen und natürlich hoffen das es den beiden mit ihrer Entscheidung jetzt besser geht, als das hier in diesem Leben der Fall war.
Das mit der Brücke hatte ich mir btw bald gedacht, dass passt nun wieder vollkommen ins Bild, aber das ist ja eigentlich auch egal.
Edit: Achso @quaid, LW = Lonewolf
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Hansi am 08.10.2008 01:39.
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Wirklich geschockt war ich jetzt auch nicht (hängt auch damit zusammen, dass ich noch nie den toten hinterhertrauern konnte, ohne immer wieder zu denken "Das ist sinnlos, du verschwendest deine Zeit"), ich hatte ja schon länger geahnt, dass sich mindestens einer der beiden umbringen würde. Was bringt es einem denn, so zu tun, als ob man am Leben, anderen Menschen und der Welt an sich einen Sinn sehen würde, wenn man den ganzen Scheiß eigentlich ablehnt? Es war ihre eigene Entscheidung, dem ganzen ein Ende zu setzen.
Ihnen jetzt hinterherzutrauern ist nicht nur sinnlos, sondern würde sie nicht mal wirklich interessieren, wenn sie noch am Leben wären.
Sicher waren es besondere Menschen, aber jetzt sind sie tot - und? Das Leben geht verdammt noch mal trotzdem weiter für uns!
Carcass - Polarized
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sorry wenn ich taktlos klinge..aber war es eine autobahnbrücke oder eine flussbrücke?
wollten die zwei aufmerksamkeit erregen, vllt sogar die gefahr anderer in kauf nehmen, oder es lieber unter sich ausmachen und ertrinken?
ich frage diese bescheuerte frage nur, weil man fürs ertrinken nicht unbedingt von einer brücke springen muss und es ein recht quälender wie melanchonischer tod ist.
im krassen gegensatz dazu wäre das springen von einer autobahnbrücke mit einem nicht garantierten, aber wahrscheinlich sofortigen tod verbunden, der aber auch andere leute in gefahr bringen würde, die einem dann wohl egal sind.
für mich macht ja beides nicht so recht sinn. vielleicht habe ich ja eine profiler-ader, aber das ist das, was mich interessiert.
von benway weiß ich ja nun wirklich wenig. ina hab ich schon eher in erinnerung..ihr avatar mit der ratte auf der kloschüssel..ihr selbst gewählter titel "gemeine kellerratte", ihre ungnädig realistische art sich selbst einzuschätzen und ihr überdurchschnittliches verständnis für mathematik und psychologie.
sie kam mir immer so vor, als hätte sie sich selbst keine chancen in dieser welt ausgerechnet. sei es wegen ihr oder wegen der welt, vielleicht wegen beidem.
wäre ich jedenfalls an der stelle von einem der beiden gewesen, dann hätte die unity es bei mir schon richtig böse verschissen haben müssen, dass ich dort nichts verlauten lasse bevor ich das zeitliche segne. deswegen hatte ich den verdacht einer spontanen tat.
@lucker:
| Zitat: |
| Was bringt es einem denn, so zu tun, als ob man am Leben, anderen Menschen und der Welt an sich einen Sinn sehen würde, wenn man den ganzen Scheiß eigentlich ablehnt? |
das hat dian schon beantwortet. nicht aus egoistischen gründen, sondern aus mitgefühl für die weggefährten.
| Zitat: |
| Ihnen jetzt hinterherzutrauern ist nicht nur sinnlos, sondern würde sie nicht mal wirklich interessieren, wenn sie noch am Leben wären. |
wenn man nicht esoterisch genug ist, um an geisterhafte existenzen nach dem tod zu glauben, die noch kurz abchecken, wie es den hinterbliebenen geht, bevor sie in die ewigen jagdgründe dahinscheiden, dann stimmt das sicher.
allerdings sollte man hier seperieren zwischen direktem trauern und dem "in erinnerung behalten". wenn jemand die beiden sehr gut kannte, auch privat, dann kann man ihm sicher nicht vorhalten, von dieser nachricht genommen zu sein, denke ich.
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2007 hatte ich einige Zeit mich mit Benway auszutauschen, als wir zwei auf dem Summer Breeze waren (die anderen hatten alle abgesagt, Calgmoth und LW sind später noch dazugestoßen). Irgendwann ging es dann auch um den Sinn des Lebens (oder so ähnlich). Ich meinte dass ich keinen Sinn für mein Leben sähe, aber trotzdem glücklich bin mit meinem Leben, was ihn ein wenig irritierte. Er erzählte mir dass er gerne jemanden hätte, für den er Verantwortung übernehmen, und um den er sich kümmern kann. Ich glaube er hat auch Ina in dem Zusammenhang erwähnt, bin mir aber nicht sicher.
Ina's Problem war, soweit ich das einschätzen kann, dass sie einerseits mit den Menschen und Verhältnissen in ihrer Umgebung nicht zurecht kam, aber andererseits auch zu sehr an der wunderschönen Gegend hing, und sich ein Leben in einer städtischeren Gegend nicht vorstellen konnte (was ich SEHR gut nachvollziehen kann!). Ich nehme an, dass beide vor diesem Problem resigniert haben, und Benway auch keinen größeren Sinn mehr in einem Leben ohne Ina sah, und sich deswegen mit umbrachte.
...ich habe die Beiden allerdings nur dieses eine Mal persönlich getroffen (Sommerstapel / Summer Breeze), und das ist schon lange her; über die Plausibilität meiner Einschätzung lässt sich also streiten. Ich hatte auch eigentlich den Eindruck dass es ihnen zusammen besser ging, allerdings habe ich von den beiden auch kaum etwas mitbekommen als sie sich mehr und mehr von uns distanzierten (der verlinkte Thread im Keller war mir auch unbekannt).
Wie auch immer - ich find's verdammt schade dass sich die beiden umgebracht haben, und hätte zumindest gerne vorher noch etwas Zeit mit ihnen verbracht. Aber das sind bloß egoistische Wünsche, und letztendlich respektiere ich ihre Entscheidung.
farewell...
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Sie waren wohl konsequent.
Schade um all das, was dabei verloren ging.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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