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Zum Stil noch mal der Einwand, den ich in der ersten Interpretation gleich brachte.
Auch der Stil kann natürlich Einfluß auf den Gehalt einer Geschichte haben. Ich habe diesen Stil ja schon kurz, unreflektiert und gehetzt genannt, in dem er geschrieben ist.
Kann ja nun durchaus sein, dass, wie ich da oben schon sagte, sowas auch zu dem Psychogramm des Erzählers beitragen soll, wenn wir aus dem Stil mitbekommen, dass er sich eben da wenig Gedanken bei macht.
Also, auch der Stil kann was aussagen.
Und Skeptiker:
Kannste ganz leicht haben, dass auch eine 8jährige solche Inhalte schreiben kann. Ich würde da ganz routiniert sagen, dass eine 8jährige, die evtl. hyperaktiv ist und ältere Geschwister hat, die irgendwelche Splatterfilme von morgens bis abends gucken oder auch von mir aus Filme aus Gay-Bars, wenn sie auch noch intelligent ist, sowas schreiben könnte. Da wäre dann aber auch bald mit therapeutischen Maßnahmen zu beginnen. Sind aber solche Fälle, die es gibt, dass auch schon 8jährige manchmal einen Horizont haben können, der erstaunlich ist und vor allen Dingen, dann auch zu viel für sie ist, da jegliche Handlung einzuordnen. Evtl. ist der Erzähler ja auch 8, das geht nicht aus dem Text hervor.
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Wenn es heißt, seine Meinung zu äußern, und ich betone es gern noch einmal >dazu ist ein Forum doch da<, dann steht dahinter sicher nicht die Tatsache, diese unter irgendeinen Deckmantel, hier eben den der Aufklärung, zu stellen.
Die Tatsache, dass diese Meinungen dann lapidar als Schwachsinn dargestellt werden (wobei ich mich zugegebener Weise nicht ausnehme) treten dann jedoch in Richtung des eigenen Schienbeins.
Und wenn ein Text, scheißegal von wem er geschireben steht, homophobe Elemente enthält, so ist dieser schlicht homophob. Um das Ganze darzustellen:
"Homophobie (von griech. A¼Ì homós[1]: gleich; Æ̲¿Â phóbos: Angst, Phobie) bezeichnet hauptsächlich eine soziale, gegen Lesben und Schwule gerichtete Aversion bzw. Feindseligkeit[2] oder „die irrationale, weil sachlich durch nichts zu begründende Angst vor homosexuellen Menschen und ihren Lebensweisen“.[3] Homophobie wird in den Sozialwissenschaften zusammen mit Phänomenen wie Rassismus, Xenophobie oder Sexismus unter den Begriff „gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit“ gefasst und ist demnach nicht krankhaft abnorm."
Quelle: Wikipedia
Und vergleicht doch einmal bitte diese Definition mit dem Inhalt des Textes!
Ich frage mich ernsthaft, weswegen eine sich entspannende Diskussion pllötzlich wieder in aggressive Richtungen gepresst werden muss. Soviel zum Thema bessere Welt!!!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von derSkeptiker am 09.08.2009 12:40.
"Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten"
von Götz Alzmann abgewandeltes Zitat eines Tucholski- Spruches
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Hansi
unregistriert
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Zumal sich hier gar keiner als edler Aufklärer oder was weiß ich aufspielt, dass halte ich auch mal für ne Unterstellung. Hier gibts nen Text (den man nicht kommentieren muss, da dies ein Forum ist wo ich aktiv mitposte mach ich das aber trotzdem und es kann mir keiner verbieten!!!) der grottenschlecht ist und das wurde dem Verfasser auch mitgeteilt, schließlich posted man ja auch solche Texte um Feedback zu bekommen und nun streiten sich wieder alle um heiße Luft die bis zum Gehtnichtmehr aufgebläht wird, mein Gott!!!
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Du sagst, Arne, ""Aber davon abgesehen, hätte ich ja lieber mal eine Tochter, die einen solchen Text mit 8 Jahren vom INHALT her verfassen könnte. Das wäre interessant."
demnach würdest du also gern eine Tochter haben, die in dieses Schema passt:
"Kannste ganz leicht haben, dass auch eine 8jährige solche Inhalte schreiben kann. Ich würde da ganz routiniert sagen, dass eine 8jährige, die evtl. hyperaktiv ist und ältere Geschwister hat, die irgendwelche Splatterfilme von morgens bis abends gucken oder auch von mir aus Filme aus Gay-Bars, wenn sie auch noch intelligent ist, sowas schreiben könnte. Da wäre dann aber auch bald mit therapeutischen Maßnahmen zu beginnen. Sind aber solche Fälle, die es gibt, dass auch schon 8jährige manchmal einen Horizont haben können, der erstaunlich ist und vor allen Dingen, dann auch zu viel für sie ist, da jegliche Handlung einzuordnen."
Ist das wirklich dein Ernst?
"Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten"
von Götz Alzmann abgewandeltes Zitat eines Tucholski- Spruches
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| Zitat: |
Original von derSkeptiker
Und wenn ein Text, scheißegal von wem er geschireben steht, homophobe Elemente enthält, so ist dieser schlicht homophob. Um das Ganze darzustellen: |
Da in der Bibel ja geschrieben steht wie die ersten Anhänger des Christentums getötet wurden ist die Bibel ein antichristliches Werk.
Argumentieren für 8jährige, ich sag es ja...
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kopfschüttelnd kann ich da nur sagen: was dein Beitrag bestens beweist... und lehne mich mit einem Lächeln auf den Lippen zurück...
"Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten"
von Götz Alzmann abgewandeltes Zitat eines Tucholski- Spruches
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Oh dann Lachen wir ja gemeinsam über deine Unfähigkeit zu argumentieren, wie schön 
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gesegnet sei der, der nicht persönlich wird 
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Naja, quiad, darum geht es seit der ersten Seite dieses Threads, ob man den Inhalt einer Kurzgeschichte zum Anlaß nehmen sollte, dem Autor gegenüber so persönlich zu werden, dass man nicht mehr zwischen ihm und den Figuren in seiner Geschichte unterscheiden darf.
| Zitat: |
Original von derSkeptiker
Du sagst, Arne, ""Aber davon abgesehen, hätte ich ja lieber mal eine Tochter, die einen solchen Text mit 8 Jahren vom INHALT her verfassen könnte. Das wäre interessant."
demnach würdest du also gern eine Tochter haben, die in dieses Schema passt:
"Kannste ganz leicht haben, dass auch eine 8jährige solche Inhalte schreiben kann. Ich würde da ganz routiniert sagen, dass eine 8jährige, die evtl. hyperaktiv ist und ältere Geschwister hat, die irgendwelche Splatterfilme von morgens bis abends gucken oder auch von mir aus Filme aus Gay-Bars, wenn sie auch noch intelligent ist, sowas schreiben könnte. Da wäre dann aber auch bald mit therapeutischen Maßnahmen zu beginnen. Sind aber solche Fälle, die es gibt, dass auch schon 8jährige manchmal einen Horizont haben können, der erstaunlich ist und vor allen Dingen, dann auch zu viel für sie ist, da jegliche Handlung einzuordnen."
Ist das wirklich dein Ernst? |
So selten sind solche Fälle nicht, wie ich schon sagte, aber ich persönlich habe noch nie ein Interesse daran gehabt, in eine Welt, in der es schon ausreichend Menschen gibt, für die man was tun sollte, noch mehr davon in der Welt zu setzen, so toll sind meine Gene auch nicht, wie ich dann auch noch später durch einige blöde vererbten Krankheiten erfahren durfte.
Aber ich bin eine Erziehugnsstelle, die verhaltensauffällige Kinder und Jugendliche aufnimmt, die nicht mehr in einem Heim leben können, weil sie dafür so dtark ausrasten. Und da kann das mal passieren, dass man sowas bekommt. Fände ich also interessant, so aus beruflicher Sicht eben.
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Dass es tatsächlich in achtjährigen Köpfen so rund gehen kann, konnte ich mir bislang beim besten Willen nicht vorstellen. Durch dein Argument bleibe ich, was das angeht, in entschuldigender Haltung, denn wenn du mit solchen Kindern beruflich zu tun hast, liegt dir definitiv mehr Erfahrung zugrunde, als mir.
Zwar wurde bei meiner mittleren Tochter (nur angenommen, nicht gezeugt, dennoch mein Kind) ADS festgestellt, doch aber sind derartige Gedanken nicht im Geringsten in ihrem Kopf.
Und naja, persönlich zu werden ist bei mir in einem Forum erst dann angesagt, wenn ich persönlich angegangen werde. Und mal ehrlich, der Bibelvergleich war ja nun mal gar nichts oder?
Dann könnten wir an dieser Stelle auch über "mein Kampf" reden.
Außerdem wurde gesagt, dass vom Text selbst keine Gefahr ausgeht, weil er hier in einem Forum steht, was gegenüber der Bibel ja nun völlig unverhältnismäßig ist.
Aber ich lache auch gerne über mich und bin Fehlern meinerseits gegenüber (ein)geständig, so sie mir plausibel dargelegt werden. Tzakahra hat das leider bislang nicht geschafft, also lachen wir beide ein wenig weiter, ok?!
"Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten"
von Götz Alzmann abgewandeltes Zitat eines Tucholski- Spruches
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Original von Tzakahra
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Original von derSkeptiker
Und wenn ein Text, scheißegal von wem er geschireben steht, homophobe Elemente enthält, so ist dieser schlicht homophob. Um das Ganze darzustellen: |
Da in der Bibel ja geschrieben steht wie die ersten Anhänger des Christentums getötet wurden ist die Bibel ein antichristliches Werk. |
Ich frage mich gerade, wie ein Text überhaupt homophob sein kann. 
Falls derSkeptiker damit meinte, dass ein solcher Text Schwulenhass propagiert, kann ich dir nur beistimmen - die "Argumentation" macht vorne und hinten keinen Sinn.
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dian
unregistriert
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| Falls derSkeptiker damit meinte, dass ein solcher Text Schwulenhass propagiert, kann ich dir nur beistimmen - die "Argumentation" macht vorne und hinten keinen Sinn. |
Dann macht aber streng genommen jede Interpretation eines (Kunst-)werks keinen Sinn.
Denn genau um das handelt es sich hier... um unsere Interpretation eines Textes von Ron.
Und zu einer Interpretation gehört eben auch, dass man sich fragt, welche Absicht der Autor mit dem Werk verfolgt. Will er die Leser ekeln? Will er provozieren? Will er einfach nur wertneutral einen Vorgang beschreiben?
Will er Spannung erzeugen und seine Leser fesseln?
Oder schreibt er lediglich eine Fantasie nieder, die ihm im Kopf rumspukt, um sich daran aufzugeilen?
Ich denke, im vorliegenden Fall sollte die Motivation offensichtlich sein.
Wenn sie das für manche im Forum nicht ist, muss ich schon ein wenig an eurer Menschenkenntnis und Urteilsfähigkeit zweifeln.
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Ein weiteres Mal danke ich dir Dian, denn ich beginne, über alle Selbstzweifel, alle Prüfungen aller Posts die ich hier getan habe, nachzudenken und ehrlich wütend zu werden. Ich stelle gern noch einmal die Frage, wie BLIND mensch sein muss...
Gut dass es hier noch Leute gibt, die zeigen, dass ich nicht stumpfsinnig auf einem Thema reite, das längst sich selbst verlor. Denn wie gesagt, ich schließe es nicht aus, selbst einen Fehler zu machen/ gemacht zu haben. Leider kann ich den selbsthin nicht wirklich finden. Und die Tatsache, dass ich nicht allein stehe mit meiner Meinung, bestärkt mich in derselben.
"Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten"
von Götz Alzmann abgewandeltes Zitat eines Tucholski- Spruches
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Original von dian
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| Falls derSkeptiker damit meinte, dass ein solcher Text Schwulenhass propagiert, kann ich dir nur beistimmen - die "Argumentation" macht vorne und hinten keinen Sinn. |
Dann macht aber streng genommen jede Interpretation eines (Kunst-)werks keinen Sinn.
Denn genau um das handelt es sich hier... um unsere Interpretation eines Textes von Ron. |
Oh man, so langsam habe ich keine Lust mehr ... wenn ich sage dass seine Argumentation keinen Sinn macht, heißt das nicht automatisch, dass seine Interpretation keinen Sinn macht. Das heißt nur, dass uns seine Argumentation bei der Frage, ob seine Interpretation Sinn macht, nicht viel weiter hilft.
| Zitat: |
Original von dian
Ich denke, im vorliegenden Fall sollte die Motivation offensichtlich sein.
Wenn sie das für manche im Forum nicht ist, muss ich schon ein wenig an eurer Menschenkenntnis und Urteilsfähigkeit zweifeln.
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Dann weißt du scheinbar mehr als ich. Das was ich von Ron hier gelesen habe lässt keinesfalls den 100%-igen Schluss zu, dass er etwas gegen Schwule hat. Nur dass es hier scheinbar recht wenig Leute gibt, die seinen Text toll finden.
P.S.: Und nein, ich bin nicht auf Streit aus. Entschuldigt, falls das so rübergekommen sein sollte...
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Wenn der Text homophobe Elemente aufweist, heißt das NICHT und das nun zum Wiederholten Male, dass der Autor homophob ist.
ALLES ANDERE WAREN PROVOKANT GEÄUSSERTE VERMUTUNGEN DIE RON HÄTTE KOMMENTIEREN KÖNNEN.
Auch dies zum WIEDERHOLTEN MALE!!!
Offensichtlich MUSS hier um des Diskutierens Willen weiter auf einer Thamatik herum gehackt werden, die sich doch in allem bereits geklärt hat, nicht?
Und: wo fehlt bei "seiner Argumentation" der Sinn??? Erklärt es mir doch bitte, denn wie ebenfalls schon betont, bin ich gern bereit, Fehler einzugestehen, wenn sie mir denn plausibel dargelegt werden. Da dies aber bislang, abgesehen von Arne, nicht geschehen ist, kann ich eben nur ob solcher Kommentare lachen, womit wir ja inzwischen schon zu dritt sein sollten, oder?
Ansonsten sehe ich mich, BISLANG, in der Situation dieses Textes:
http://www.youtube.com/watch?v=PTXAyrattR8
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von derSkeptiker am 11.08.2009 00:57.
"Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten"
von Götz Alzmann abgewandeltes Zitat eines Tucholski- Spruches
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Original von derSkeptiker
Wenn der Text homophobe Elemente aufweist, heißt das NICHT und das nun zum Wiederholten Male, dass der Autor homophob ist. |
Natürlich nicht - wer hat das behauptet? Ich bezweifel allerdings (wie schon angemerkt) dass ein Text selbst homophob sein kann.
| Zitat: |
Original von derSkeptiker
Und: wo fehlt bei "seiner Argumentation" der Sinn??? Erklärt es mir doch bitte, denn wie ebenfalls schon betont, bin ich gern bereit, Fehler einzugestehen, wenn sie mir denn plausibel dargelegt werden. |
Hm ... vielleicht haben ich und Tzak dich auch einfach falsch verstanden. Am besten erklärst du einfach mal, was du mit der Folgenden Behauptung meintest:
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Original von derSkeptiker
Und wenn ein Text, scheißegal von wem er geschireben steht, homophobe Elemente enthält, so ist dieser schlicht homophob. |
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"Dann weißt du scheinbar mehr als ich. Das was ich von Ron hier gelesen habe lässt keinesfalls den 100%-igen Schluss zu, dass er etwas gegen Schwule hat. Nur dass es hier scheinbar recht wenig Leute gibt, die seinen Text toll finden"
finde ich hierin nicht die Aussage, dass einige den Autor als homophob bezeichenen?
Zur Aussage: Die Definition des Begriffes Homophobie habe ich bereits in diesem Thread gepostet. Hierin findet sich eindeutig die Aussage: "Homophobie (von griech. A¼Ì homós[1]: gleich; Æ̲¿Â phóbos: Angst, Phobie) bezeichnet hauptsächlich eine soziale, gegen Lesben und Schwule gerichtete Aversion bzw. Feindseligkeit..."
Im Text selbst wird diese Art der FEINDSELIGKEIT praktiziert, und also ist dieser per Definition homophob!
"Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten"
von Götz Alzmann abgewandeltes Zitat eines Tucholski- Spruches
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Original von derSkeptiker
"Dann weißt du scheinbar mehr als ich. Das was ich von Ron hier gelesen habe lässt keinesfalls den 100%-igen Schluss zu, dass er etwas gegen Schwule hat. Nur dass es hier scheinbar recht wenig Leute gibt, die seinen Text toll finden"
finde ich hierin nicht die Aussage, dass einige den Autor als homophob bezeichenen? |
Wieso "einige"? Ich bezog mich nur auf dian, und der hat Ron Homophobie unterstellt - deswegen weiß ich auch gerade nicht worauf du hinaus willst.
| Zitat: |
Original von derSkeptiker
Im Text selbst wird diese Art der FEINDSELIGKEIT praktiziert, und also ist dieser per Definition homophob! |
Ah, dann gehen wir hier wohl von recht unterschiedlichen Definitionen aus. Dann würdest du also einen Text, in dem Schwulenhass praktiziert wird als homophob definieren, unabhängig davon welche Stellung im Text zur Homophobie bezogen wird (falls in dem Text eine klare Stellung erkennbar ist)?
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Also, der Skeptiker wird scheinbar nicht verstanden.... Es ging doch um einen "Schwulenhasser", der in einem Club einem Typen den Schniedel abschneidet und dann alles mit einer Bombe in die Luft jagt. Und da soll kein homophober Hintergrund dabei sein? Vermutlich hatte er nur einen schlechten Tag weil seine Katze ihm in den Pantoffel gepinkelt hat und nun ist er so verdammt wütend auf alle weil er glaubt, die Welt schuldet ihm was...
Der Text jedenfalls erschien mir SINNENTLEERT, MAKABER, GEWALTVERHERRLICHEND. Verdammt, fühlen sich alle grad wie die Gangster? Wir sind doch nicht in Grünau! Oder Marzahn, oder sonstwo. Oder sind wir? Wahrscheinlich wollte der Verfasser einfach mal zeigen, wie schön böse er Worte aneinanderreihen kann, damit sich die Leute ekeln und wütend werden und danach miteinander darüber diskutieren, ob und wie und warum er seine Interpretation (die meiner Meinung nach nicht existiert) nicht verraten will.
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Aufgrund der Tatsache, dass dieser Text schlichtweg Gewalt gegen Homosexuelle darlegt, ohne auch nur den Anschein einer Erklärung zu bieten, ohne auch nur ansätzlich auf ein weiteres Weswegen einzugehen, in Summe mit der Tatsache, dass auch der Autor sich nicht im Geringsten bewegt fühlt, Stellung zu beziehen, was nun genau mit diesem Text gesagt werden will, soll oder kann, weckt dieser den bislang unwiderlegten Anschein der Homophobie per Definition.
An dieser Stelle eine Aussage: KEIN Text hat keine Aussage. Kein Text will nicht irgendetwas mitteilen. Ich selbst bin Autor, habe mich inzwischen mit vielen meiner "Kollegen" unterhalten und wir sind einstimmig zu dem Ergebnis gekommen, dass Texte im Grundsatz entweder eine Aussage beinhalten und/ oder vom Leser (als) Aussage(n) interpretiert werden (sollen).
Wer bitte schreibt einen Text, nur um des Textes Willen? Das leuchtet mir nicht ein. Eine Aussage, sei es das Innere nach Aussen zu kehren (um sich aussagend Mitzuteilen), Haltung und Meinung zu beeinflussen oder schlicht das eigene Selbst zu verarbeiten, liegt jedem Text zugrunde.
Oh und danke Cat. ein weiterer Mensch, der verstanden hat, worum es geht. Die beschreibende Formulierung hätte nicht besser sein können.
Doch aber wird es sicherlich weitere Diskussionen geben, auch, wenn vielleicht eine vierte Stimme die Tatsachen beim Namen nennt. Dann sind ja zumindest schon einmal vier Leute hier dämmrigen Zustands, der unsachlich, nicht argumentativ und frei jeglicher Logik ist.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von derSkeptiker am 11.08.2009 02:02.
"Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten"
von Götz Alzmann abgewandeltes Zitat eines Tucholski- Spruches
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