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Zum Ende der Seite springen Schule  
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DonBaron



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31.08.2009 19:30 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@Shinobi180

Du hast den Nagel ziemlich auf den Kopf getroffen. So siehts aus.

Und zum Argument von Sternschnuppe mit der deutschen Sprache. Ich finde das zieht nicht so richtig.

Sprechen lernt man von selbst und Lesen auch! Oder steht in der Grundschule ein Lehrer rum und sagt euch wie man lesen soll? Er sagt lediglich DASS ihr lesen sollt, und ihr lernt es von selbst. Genau das selbe mit dem Schreiben.

Weil unsere Gesellschaft auf Zwängen aufgebaut ist. Und das so sehr das wir nie richtig lernen selbst zu denken. Und wenn dann nur in vordefinierten Denkmustern.

Außerdem wären 3 Jahre Schule genug um schreiben und lesen zu beherrschen.
Dazu muss man nicht eine ganze Dekade rumsitzen.

Und wenn ich mir vorstelle dass ich in dieser Zeit satte 2-3 Programmiersprachen hätte lernen können wie C++ oder Visual Basic wird mir schwindlig. großes Grinsen
Ich glaub da hätte ich mehr von als das bissel Allgemeinwissen das ich mir locker im Internet aneignen kann.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von DonBaron am 31.08.2009 19:33.



"Most people are so ungrateful to be alive, but not you, not any more... "
„Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können.“
"Man verdirbt einen Jüngling am sichersten, wenn man ihn anleitet, den Gleichdenkenden höher zu achten, als den Andersdenkenden. "
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Sternschnuppe
unregistriert
31.08.2009 22:57 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@ Shinobi180,
Naja wenn es freiwillig wäre.-...
dann würde ich niemals morgens aufstehen um dort hin zugehen, sondern höchstens Abends...
in aller ruhe...

..........

allgemin muss ich mal sagen. das heutej a mein erster Tag wieder war... und ich konnte es nicht fassen.. wie dumm eine enzige Lehrerin sein kann..
Lässt sich von einem Schüler so auf der nase rumtanzen, bis sie ihren willen hat.. und alle anderen durften drunter leiden...(nicht nur ich udn freudnin)

Meine klassenlehrerin redetete davon, es sei nur zu eurem besten, wenn ihr mal auseinnder gesetzt werden (ich und meine Freundin).... und paar andere...
O.o wegen paar mal reden?? naja sie meitne, so können wir beide besser lernen..
sehe ich ja nicht so.. ich kann kaum english, meine freundin schon.. sie kann kein mathe.. ich schon .. und nun darf ich wegen dieser zimtzicke von arogantes wiebstück an Mitschülerin alleine sitzen, weil sie aus gehässigkeit darauf bestanden hat, das wir auseinader gesetz werden..

Okey, sagt mir net, es hört sich so an, man müsse sich nicht drüber ausfregen.... in dem fall schon

Mein klasse ist da so sehr speziell..
nach 2 monaten wurde 1 mädchen rausgemobbt.. sehr radikal...
auf klassenfahr wurde wegen (eifersucht um einkerl) jemanden ein diebstahl so untergejubelt.. naja sie wäre von der schule geflogen, ist aber vorher freiwillig gegangen...

Naja.. das mobbing hat kein ende ... und sie zielen gerne auf mich... ... ohhjje.. ich wusste der Tag wird so (scheiße)... und dann dache ich immer... *sie sind alle älter als ich.. müssten die nicht wenigstens hlabwegs erwachsen und respektvoll benhmen können??*

Naja gibt nur 2 die jünger sind.. bei uns sind wleche die sind 20 jahre alt... meisten sind 17-19 O.o
und dann sowas.... das tut langsam echt mal weg im hirn, sich das tag für tag antun zu müssen...
aber leide rmuss ich das noch 1 jahr..

ich bin froh.... wenn ich weit weit weit weg von meienr Heimat bin... das ist echt nicht auszuhalten in dieser Stadt, da sind alle jugendlichen so.. (((ich schließe mich nicht davon aus, obwohl ich doch wenig mehr verstand und anstand habe, denke ich mal===fröhlich ))das ist zum irre werden...

Shinobi

Erneuerung

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02.09.2009 12:07 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@ Sternschnuppe

In den Abendstunden bis in die Nacht hinein zu lernen hat doch auch was schönes und vielleicht hat man dann dort endlich mal seine ruhe. Zunge raus

Verstehe ich das jetzt richtig du bist mit deiner Freundin in einer klasse? na dann herzlichen Glückwunsch obwohl die es bestimmt kacke findet wenn du dort Gemobbt wirst leider hört das nicht auf wenn diese Idioten älter werden scheinbar gibt es Leute die nicht dazu in der Lage sind mit dem alter zu reifen die bleiben irgendwann bei der geistigen Entwicklung stehen und beginnen sich wieder zurück zu entwickeln außerdem fühlen sie sich so stark und mächtig wenn sie auf Leuten rumhacken können die jünger sind dafür aber tausendmal mehr stolz und verstand besitzen wie dem auch sei ich wünschte ich könnte mal in deine Schule kommen und dort mit dem Gesocks den Boden wischen banghead diese parasitären Maden müssten mal durch die schule des Lebens gehen und ein paar Erfahrungen der anderen art machen.

Den Traum weit weg von meiner Heimat habe ich auch ich weis ja nicht wie es in deiner Stadt ist aber die jugendlichen sind inzwischen fast überall gleich das ist echt wie eine Seuche die sich über den ganzen Erdball gelegt hat und ein paar jugendliche wie wir sind davon verschont geblieben vielleicht sind wir dagegen immun ich glaub da müsstest du in dritte Welt Länder oder in den Jungel flüchten um vor solchen Degenerierten wesen befreit zu sein.

Ich dachte eigentlich deine schule wäre soweit in Ordnung weil sich dein anderer post noch so positiv und hoffnungsvoll angehört hat lass dich nicht unterkriegen bleib dir selbst treu was die anderen Idioten machten muss dich ja nicht interessieren ignoriere sie aber manchmal ist es besser sich zu wehren bevor es zu extrem wird.

Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.


“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”


„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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dian
unregistriert
02.09.2009 12:28 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@ Sternschnuppe:
Du hast ja geschrieben, dass du eigentlich kein Problem mit dem Schulsystem als solchen hast, sondern vor allem mit deinen lieben Mitschülern...
Ich denke aber, dass durch unser heutiges Schulsystem asoziales Verhalten unter den Schülern regelrecht gefördert wird.
Das geht eigentlich schon mit der Klassengröße los...
Immerhin, dieses Problem haben ja auch schon viele Pädagogen erkannt, und wollen daher eine Verringerung der Klassengröße auf "nur noch" 10 oder 15 Schülern.
Ich behaupte: Das ist immer noch viel zu viel.
Optimal zum Lernen wäre es meines Erachtens, wenn auf höchstens zwei oder drei Schüler ein Lehrer kommen würde.

Man sieht es ja üblicherweise schon an Großfamilien mit vier und mehr Kindern, dass da die Bedürfnisse des Einzelnen oft zurückstecken müssen, weil man nicht jedem eine Extrawurst kochen kann.
Doch genau diese individuelle Extrawurst wäre meines Erachtens nötig, um jeden Menschen optimal, seinen Bedürfnissen und Fähigkeiten entsprechend, fördern zu können.
Obi Wan Kenobi hat auch nicht zwanzig Schüler gleichzeitig unterrichtet... weil dann vermutlich aus keinem von denen ein vernünftiger Jedi geworden wäre. Augenzwinkern

Würde mich nicht wundern, wenn ein Tag intensiver persönlicher Betreuung durch einen klugen Lehrer mehr bringt, als fünf Tage lang irgendwo in einer Herde Gleichaltriger zu hocken und sich nicht persönlich angesprochen zu fühlen von dem, was der Lehrer vorne an der Tafel treibt.
Das heutige Schulsystem ist nicht deshalb so, wie es ist, weil es sich so als optimal fürs Lernen herausgestellt hat... sondern weil es so für den Staat am bequemsten zu organisieren ist.
Psychische Schäden, Mobbing und amoklaufende Schüler sind dann eben der Preis dafür, wenn man aufgekratzte Hühner oder hormontriefende Jungbullen ins selbe enge Gehege steckt, und dann auch noch ernsthaft von denen erwartet, dass sie zivilisiert und gesittet miteinander umgehen...
Sternschnuppe
unregistriert
02.09.2009 15:09 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@ Shinobi180,
es heißt ja das menschliche Gehirn hört Abend auf zu denken/oder die Gehirnfunktion geht langsam schonmal zubett xD ).. fröhlich ich frag mich wieso ich Abends aber mehr denken kann, als den ganzen Tag über...oder mich konzemntieren kann, bzw lernen kann.. .... aber Abends schule wäre echt gut fröhlich

Ich halt feudel und Eimer bereits für das große Boden wischen fröhlich *scherz*
Ich werde mich nie, auf diese untere Ebene begeben, um mich zu wehren...
Wenn ich mich so teif sinken lassen würde, es wäre die Hölle für sie... den ich beobachte und kenne von vielen meiner Mitschüler die Schwächen, was Worte alles anrichten könnten... aber es liegt nicht in meinem interesse, so zu sein, wie ich es nie sein wollte.. daher werde ich weiterhin mit meiner freundin stumm und leise grinzen.... und mich darüber ein wenig lustig machen, auch wenn es nervt und lästig ist....


@ Dian,

ich meine in Schweden und Norwegen gibt es nur klassen bis zu 10 Schüler... zumal werden Mitschüler so zusammen gesetzt, das sie ihre Schwächen ergänzen... das wäre das einzist richitge was das Bildungssystem/Schulsystem nützliches tun könnten, aber das ist dem Staat ja wieder zu teuer, weil es bedarf an mehr Klassenräumen, also Schulanbau, und das kostet ja wieder viel zu viel geld.....

Nunja.. sie haben mir meine Freundin als lernhilfe weggenommen, JETZT habe ich ein Problem damit.... "!!!!!!!!!! *grummel*
Und ich denke, das ich mal mit meiner Lehrein reden werde... ...zwei andere aus meiner Klasse, die eher so ruhig, still sind sich nie melden, wurden einfach auseinander gesetzt... aus welchen grund.. nun machen sie auch net mehr mit.. O.o es ist einfach unlogisch...
und wenn einem das gebrabbel stört... was ja unter Mädchen eben manchmal so ist... ja..da wir fast du mädchen haben,. dann hätte man das mal ermahnen können... aber das tut ja niemand, man wird sofort auseinader gesetzt, wenn man nur mal lacht, oder der gleichen...


Früher in meinen alten klasse hatten wir gruppentische.. die je nach lernfähigkeit zusammengesetzt waren..

Die langsamen ein einem tisch. mittlere und die (streber) an einem...
Und jeder tisch bekam manchmal andere aufgaben, je nachdem wo die schwächen udn stärken der Leute lagen, im endefekt hatten alle das selbe ziel geschafft, nur jeder auf eine andere weise und unterschiedlicher zeit... aber ebenso produktive ergebnisse... nich so was andere lehrer immer wollen, das schwach und guter neben einander sitzen... der gute Schüler kann sich nicht 90 minuten mit dem lernschwachen beschäftigen, weil er selbst zu nichts mehr kommt, wobei zwei lernschwache sich gegenseitig helfen, rätzeln.. und beide auf ihre weise schnell vorankommen...
ich fands damals garnicht gut neben zwei komplett lernschwachen zu sitzen und zwei leute 90 minuten etwas zu erklären, doppelt und dreifach und sie es eh nicht verstehen, so wie ich es erkläre, weil sie ganz anders denken @.@ da wird man irre bei....


Die Deutschen sollen sich endlich ein Beispiel an anderen Bildungssystemen/Lernsystemen nehmen...
es nervt mich nämlich jetzt arg....



mfg: Sternschnuppe

Tentative



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02.09.2009 15:10 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Wir waren in meiner Klasse zu beginn des letzten Schuljahres 30 Leute,nun nach nur einem jahr sind wir "nur noch" 25,sprich 5 Abgänger auf 30 schüler,1/6 hat also die Klassenstufe nicht gepackt,ich denke auch das mangelnde Fürsorge und ein offenes Ohr hier die ursache sind,selbst wenn der Lehrer wollte (und das sind eig. eher die Ausnahmen") er würde nie alle durchkriegen...

Ich hatte mich für die 5.ten Klassen bei uns an der schule als Pate beworben,ich war deswegen auch gestern bei deren Einschulung,da kamen dann 33 Schüler auf einen Lehrer...

Mobing findet überall statt,auch von erwachsenen geht dieses Mobbing aus,ich denke in jeder Gruppe über 5 Leuten gehört Mobbing für mindestens 1/5 zum Alltag...,bei uns in der klasse,haben "wir"/"sie" gleich 5 Opfer,drei Außenseiter bei den jungen und 3 bei den Mädchen,wegen dem Aussehen,den Klamotten oder dem Charakter,ich pfinde es gibt keinen Grund für Mobbing,es werden sich nur die schwachen und wehrlosen rausgepickt,man kann mir nicht weismachen,dass dies allein auf die Langeweile zurückzuführen sei,ich denke es ist eine Folge der Gruppendynamik in der schule,in den Klassen,in den Arbeitsstellen,die in unserer Gesellschaft als viel zu selbsterständlich hingenommen wird,wo sie doch so unnötig und unprodikti,für das Wohlgefühl aller ist...

Lasst euch nicht selbst mobben,nur weil ihr anders denkt,aber seht auch nicht zu wenn gemobbt wird,schreitet ein oder helft wenn eingeschritten wird...

Meine Mitschüler mobben sogar teilweise vor den Lehreren,diese ersuchen das tunlichst zu übersehen oder werden direkt selbst gemobbt,bzw. können sich nicht durchsetzten...

Ignorieren und wegschauen ist keine Lösung,es ist beinah wie das Mobben selber bzw. die Feigheit davor einzuschreiten,überlegt euch wie ihr euch fühlen würdet,wenn ihr gemobbt werdet und alle wegschauen...

Ich bin in meiner Klasse recht akzeptiert,da ich mich keiner Clique angeschlossen habe,sondern als ein aussenstehender in jeder Gruppierung irgendwie mitwirke,eine Art vermitller oder unahängiger der trotzdem mit reingezogen ist,ich setzte diese beliebtheit ein um anderen damit zu helfen,damit mache ich mir zwar Feinde,aber immer auch Freunde...

lg Jonas

"Wenn ein Mensch in seiner Dachkammer ein Verlangen hegt, das stark genug ist, setzt er von seiner Dachkammer aus die Welt in Brand." Antoine de Saint-Exupéry
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Sternschnuppe
unregistriert
02.09.2009 18:49 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Einerseits geb ich dir damit recht Jonas, aber es werden nicht nur schwache und wehrlose gemobbt... weil das bin ich nicht... und viele die ich kenne auch nicht


Das schlimmste was mich mal geschockt hat, ist das einer, der früher gemobbt wurde wegen aussehen, nach jahren zu einem sehr sehr schönen jungen Mann herangewachsen ist und nun selber mobbt.... das finde ich am unverständlichsten...


dabei noch mal auf dass erste anzusprechen...
so, wie ich es in den jahren mitbekommen habe....

(Streber) ein beliebtes Ziel aller dummen Spruche...
Zicken, sind das beliebsteste Zeil aller art agressionen auszulassen,(in worten)
schüchterne sind das beliebteste Ziel, zu erpressen,

reizbare menschen, beliebtes ziel um eine schlägerei anzuzetteln, mit dem versuch das das mobbing opfer als erstes ausrastet, damit man selbst als unschuld dasteht, das, um die gelegentheit zu haben, selbst zurückzuschalgen, am besten drei mal so dolle..

welch sinn der (scheiß) haben sol.... verstand ich nie, verstehe ich nicht.. und werde ich nie verstehen...

zu guter letzt.. auch beliebte Mitschüler werden gemobbt... spätestens wenn einer etwas tut oder sagt, was dem anderen der beliebten nicht passt...

Ergebnis ist eifnach, niemand ist vpr Mobbing sicher... niemand... von jung bis alt.. von mädchen bis junge von schüchternen charakter bis zum beliebtesten in der Klasse...


mfg: Sternschnuppe

Arne Reload



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03.09.2009 01:27 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Hm, ich bin wohl in einem Paralelluniversum zur Schule gegangen, bzw. war das auch in einem Staat, den es heute nicht mehr gibt, das war die BRD in den Grenzen von 1989.

Als ich auf das Gymnasium kam, war noch die große Zeit des Lehrermangels. Wir waren in der 5.Klasse über 40 Schüler. Mein Klassenlehrer war Spitze, der war Jahrgang 1906. Da gab es auch gar keine Diskussionen die ganzen Jahre über. Aufgabe war es nicht etwas zu lernen, sondern eben einfach durchzuhalten bis zum Abi. Gesiebt wurde eher nach gesellschaftlichen Kriterien. Es gab zwar schon so fortschrittliche Sachen, dass auch mal Arbeiterkinder auf das Gymnasium durften, aber von denen hat kaum jemand bis zum Abi durchgehalten. (Und ich rechne das Sitzenbleiben ein, bin selber zweimal hängengeblieben. Das gehört dazu.)

Durchhalten schafft man btw, indem man auch mal ab und zu mal öfters blau macht. Man soll es auch nicht übertreiben mit der Schule, dann ist das eine feine Sache.
Ich habe die nicht als unmenschlich oder so damals erlebt, maximal als lästig, aber das hält man eigentlich aus, wenn man da auch ein paar Freunde hat.

Und da interessiert mich mal:
Was meint Ihr eigentlich alle konkret mit Mobbing? Da kommen am Ende Definitionen auf, dass man meint, das alles, was Leben bedeuten könnte, gleich Mobbing ist. Würde micht jetzt doch mal interessieren, wie das konkret aussehen soll. Evtl. gab es das damals bei uns auch nicht so, weil wir ein Feindbild hatten: Den Lehrer. Das war damals noch kein Kumpel oder jemand, der alles verstehen will. Das war eben DER FEIND.

Würde mich mal interessieren, wie Ihr das genau meint mit dem Mobbing.
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DonBaron



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03.09.2009 21:26 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@Arne Reload

Kinder die aufgrund von Kreativitätslosigkeit und Faulheit, Langeweile oder Leere in ihrem Leben verspüren tendieren dazu äußerliche oder gesellschaftliche Unterschiede bei Mitschülern hervorzuheben und lächerlich zu machen um Zeit tot zu schlagen oder sich in ihrem eigenem Leben besser zu fühlen. Hinzu kommen Gruppenzwang und/oder ein gemeinsames Feindbild das die Clique zusammenschweisst.

So definiere ich Mobbing. Und oft werden aus Gemobbten selbst Mobber.
Es ist ein Teufelskreis.

Wie gesagt wäre erst mal Langeweile ein wichtiger Grund.

Zweitens wäre anzumerken dass Gemobbte oft Menschen sind die nicht in der Lage sind sich zu wehren oder ihr Recht auf Unversehrheit einzufordern. Das wäre wohl ein weiterer wichtiger Punkt.

Und wenn Gemobbte sich doch akribisch wehren dann werden sie bereitwillig in die Mobbergruppe aufgenommen. Oft ist es sogar so dass Mobber selbst mobbenswert sind (arm, hässlich, aggresiv, launisch).

Ihr werdet kaum ausgeglichene, ruhige Mobber finden.

Und das ist wieder der Kreislauf.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von DonBaron am 03.09.2009 21:29.



"Most people are so ungrateful to be alive, but not you, not any more... "
„Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können.“
"Man verdirbt einen Jüngling am sichersten, wenn man ihn anleitet, den Gleichdenkenden höher zu achten, als den Andersdenkenden. "
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Sternschnuppe
unregistriert
03.09.2009 22:05 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@ Illumatrix,

ich kenne ein.. der hat das Mobbing ruhig betrieben... alleine durch blicke. Mimik, gestick hat er ein psychospiel mit den Mitschülern getrieben, die alle jedesmal an die Decke gingen...
Ich muss sagen, er hat mich auch in den wahrnsinn getrieben, weil er direkt vor mir sahs...

Was ich unter Mobbing verstehe @Arne Reload wäre erst mal das erste was Illumatrix geschrieben hatte, hätte ich nicht besser ausdrücken können...

Zitat:

Kinder die aufgrund von Kreativitätslosigkeit und Faulheit, Langeweile oder Leere in ihrem Leben verspüren tendieren dazu äußerliche oder gesellschaftliche Unterschiede bei Mitschülern hervorzuheben und lächerlich zu machen um Zeit tot zu schlagen oder sich in ihrem eigenem Leben besser zu fühlen. Hinzu kommen Gruppenzwang und/oder ein gemeinsames Feindbild das die Clique zusammenschweisst.


Nur in den anderen Punkte bin ich nicht der selben ansicht.. aber das ist ja Ansichtssache..

Nun zudem.. so wie ich das in meiner Klasse empfinde.. finde ich es als sehr starkes Mobbing, wenn man zwei schüler so fertig macht, das sie freiwillig klasse bzw Schule verlassen... /wechseln..
Das Mobbing gestaltet sich dann in Handgreiflichkeit.. das normale.. (ich rämpel die Person jetzt jedes mal an, wenn sie mir über den weg läuft, schupsen, bein stellen, ect) dazu kommt das mit absicht laut reden, in dem sinne lästern, damit man es ja mitbekommt, direkt vor den Lehrern sogar... würden sies hinten dem Rücken von jemaden tun, wäre es ja egal.. weil was man nicht mitbekommt, kann einem ja auch nicht schaden...

aber die machen das alles mit voller absicht...

Zudem kommt die einschüchterung der einen Mitschülerin, die als erstes die Klasse verließ. sie hat im Unterricht nicht mehr mitgemacht, den jedesmal wenn sie etwas zum Unterricht beitrug, wurde gelacht, es kam ein blöder spruch, oder der gelichen... und beschmeißen mit stiften, radiegummi, papierknödel, die angesabbert sind.. finde ich erst recht als mobbing.. oder das wegnehmen, klauen von Eigentum, Sachen aus dem Fenster werfen... ect.. es gibt soviel..........

Fakt ist.. sie nutzen jede Gelegenheit einem den Alltag zur Hölle zu machen... so durfte ich es mit beobachten udn slebst miterleben...

mfg: Sternschnuppe

DonBaron



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03.09.2009 23:36 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Eine blutige Nase hat noch niemandem geschadet. (Im Bezug auf die Mobber, als
Lösungsansatz.)

Jetzt nicht als Alltimelösung sondern lediglich als kleiner Aufwecker ala "So nicht, bis hierher und nicht weiter" oder "Sieh her, ich wehre mich!"

In einigen Fällen ist Gewalt doch eine Lösung denn manche Menschen sind zu beschränkt um es auf der Ebene der Diskussion zu kapieren. Da ist ein kleines Symbol legitim um zu signalisieren dass man ein wehrhafter Mensch ist.

Und sollten es mehrere sein würde ich mir den Anführer rauspicken und ihm ordentlich sein Gesicht demolieren. Man hat ja eh nix zu verlieren und in so einem Fall hat man den Mut der Verzweifelten.

Also liebe Gemobbte, nicht unterkriegen lassen. Signalisiert einfach dass man es nicht mit euch machen kann.

Und was noch wichtig ist. Wenn ihr euch schon wehrt, dann mit aller Kraft und mit allen Konsequenzen. Wenn ihr es nur halbherzig tut wird es noch viel schlimmeres Gemobbe nach sich ziehen. Es muss gleich beim ersten Mal so reingehen dass die Person total perplex ist.

Aber solche Prozeduren empfehle ich wirklich nur wenn es sehr schlimm ist und die Ebene der Diskussion oder rechtliche Wege oder Beschwerden beim Lehrer nix bringen. In so einem Fall ist es also durchaus eine Lösung.

Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von DonBaron am 03.09.2009 23:41.



"Most people are so ungrateful to be alive, but not you, not any more... "
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DonBaron



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03.09.2009 23:54 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Selbst wenn ihr danach blutüberströmt im Dreck liegt ist das dauerhaft besser.

Beim nächsten Mal werden die Leute schon aufpassen und denken:

"Der wehrt sich. Wenn ich ihn angreife laufe ich Gefahr selbst ein paar Schläge zu kassieren und mein Gesicht zu verlieren".

Wenn es jetzt keine wirklich eiskalten Knastbrüder sind die sich Treue bis in den Tod geschworen haben werden sie von euch ablassen sobald ihr signalisiert dass ihr euch körperlich wehrt.

Lieber Kämpfen und Dreck fressen als sich ständig als Zielscheibe von Mobbing zu sehen. Lieber zieht ihr alle Register, schließt ab, und stürzt euch ins Verderben anstatt Schritt für Schritt dahinzusiechen.

Vielleicht übertreibe ich, aber ich kenne genug Leute, auch aus dem Internet, die an sowas zugrunde gehen.

Gewalt ist ehrlich und offen. Und jemand der wirklich stark ist, wird sich niemals an solchem sinnlosen Zeug wie Mobbing beteiligen. Mobber sind niemals stark...

Man sollte solche Intoleranz und Ignoranz bekämpfen wo immer es geht. Und dem Wort folgt stets die Tat. Worte allein ändern nichts.

Deshalb, wenn ihr euch von Leuten genervt fühlt, sagt es ihnen offen, wenn ihr gemobbt werden stellt euch tapfer in den Weg und fragt was los ist. Und dann kämpft bis ihr zugrunde geht. Nur das ist eine Lösung. KÄMPFEN. Und nicht einfach rumsitzen und nix tun.

"Most people are so ungrateful to be alive, but not you, not any more... "
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Arne Reload



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04.09.2009 04:02 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Hm, irgendwie weiß ich jetzt immer noch nicht ganz genau, was Mobbing genau ist.

Also, ich stelle mir mal gerade vor, Manuel kommt nach Hause und erzählt mir:
"Da war ein Neuer, der hat dämlich und mit komischer Mimik aus der Wäsche geglotzt. Dem habe ich gleich gesagt: "Willste mich moppen, wenn Du so komisch guckst. Dann nimm' das." Und schon flog er durch die Gruppe, genau vor Ali, und der lässt sich solche Rempeleien ja nicht von einem Mobber bieten, wenn Mobber rempeln wird eben jedes Mal zurückgerempelt. Das haben wir dann so lange getan, bis der Neue eine blutige Nase hatte, denn die schadet ja Mobbern bekanntlich überhaupt nicht. Gewalt ist eben gegen solche Mobber eine Lösung, wenn die nicht mit mir diskutieren wollen."

Was würde ich dann machen? Ich glaube, mir einen neuen Job suchen.


Also, wenn mal jemand erfahren möchte, wie Progrome entstehen, dann wäre er hier im Thread richtig.
Du erkennst erstmal wahrscheinlich richtig, Illumatrix, dass es nur Mobber und Nichtmobber meistens gibt. Also gibt es gut und böse, schwarz und weiß und irgendwo hat sich da jeder einzuordnen. Was es jetzt genau ist, außer blöd aus der Wäsche zu gucken, wie Sternschnuppe hier beschreibt:
Zitat:

alleine durch blicke. Mimik, gestick hat er ein psychospiel mit den Mitschülern getrieben, die alle jedesmal an die Decke gingen...
Ich muss sagen, er hat mich auch in den wahrnsinn getrieben, weil er direkt vor mir sahs...

ist erstmal nebensächlich. Man gehört zu den Guten (Wehrhafte Nichtmobber) oder zu den Bösen (Mobbern, egal, was, ob sie zuschlagen oder nur blöd gucken, das ist egal). Das legitimiert natürlich dazu, dass man den Mobber als Gemoppter erstmal gründlich anrempeln darf:
Zitat:

(ich rämpel die Person jetzt jedes mal an, wenn sie mir über den weg läuft, schupsen, bein stellen, ect)

Denn der offenbar wahrnehmbare Unterschied zu den Mobbern ist ja:
Zitat:

dazu kommt das mit absicht laut reden, in dem sinne lästern, damit man es ja mitbekommt, direkt vor den Lehrern sogar... würden sies hinten dem Rücken von jemaden tun, wäre es ja egal.. weil was man nicht mitbekommt, kann einem ja auch nicht schaden...

aber die machen das alles mit voller absicht...

Man kennt ja bekanntlich sofort und intuitiv die Absicht von Menschen. Das kann ja nur Absicht sein, wenn das Mobber sind und wenn das Mopper sind, dann ist das ja Absicht. smilie33
Dass dann auch die Eskalation zur Gewalt nicht fehlen darf, versteht sich da von selbst:
Zitat:

Eine blutige Nase hat noch niemandem geschadet. (Im Bezug auf die Mobber, als
Lösungsansatz.)


Und zu den konkreteren Ansätzen mal ehrlich:
Zitat:

sie hat im Unterricht nicht mehr mitgemacht, den jedesmal wenn sie etwas zum Unterricht beitrug, wurde gelacht, es kam ein blöder spruch, oder der gelichen... und beschmeißen mit stiften, radiegummi, papierknödel, die angesabbert sind.. finde ich erst recht als mobbing.. oder das wegnehmen, klauen von Eigentum, Sachen aus dem Fenster werfen... ect.. es gibt soviel..........

Dass man einer Öffentlichkeit ausgesetzt ist, ist nix ungewöhnliches und dass man evtl. Reaktionen hervorruft wie blöde Sprüche ist eine Sache, die irgendwie eine ziemlich normale Sache im Leben ist. Ohne das Klauen von Eigentum hätten wir ein anderes Wirtschaftssystem, in dem wir leben würden.
Das ist mit Sicherheit verwerflich, ebenso wie der durch das Beschmeißen bedingte Eingriff in die körperliche Integrität.
Nur, wie oben da schon Illumatrix gesagt hat, man ist schneller dabei, dass die Grenzen verwischen, wenn man selber prügelt, rempelt usw.
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Shinobi

Erneuerung

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04.09.2009 10:27 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@ Arne Reload

You made my day ich musste mich jetzt erst mal wieder kriegen. smilie26

Aber ich klaube ganz so harmlos wie du es hier darstellst ist es nun auch wieder nicht vor allem wenn die Gemobbten zu schüchtern gut erzogen oder sonst was sind das sie sich nicht dagegen wehren können ich kann mir vorstellen das dann in solchen fällen der Psychoterror ernste seelische folgen haben kann und am ende entleert sich das ganze in einem Amoklauf.

@ Illumatrix

Das sehe ich ganz genauso ist wohl ne Einstellungssache aber wenn es bei manchen schon so schlimm ist das sie sich nach dem Mobbing umbringen wollen frage ich mich immer wie konnte es dazu kommen haben diese Menschen wirklich so wenig Selbstbewusstsein? geschockt verwirrt

Ich hab das immer so gehändelt wie Illumatrix das hier beschrieben hat und bin damit recht gut gefahren anfangs musste ich mich fast täglich mit irgendwelchen Witzbolden schlagen die in mir endlich mal einen Gegner sahen der sich auch wehrt was für viele noch interessanter ist als wenn jemand jahrelang kein Lebenszeichen von sich gibt aber nachdem sie dann gerafft hatten das ich mir wirklich nichts gefallen lies und meinen Gegnern so sehr ich sie auch hasste und so blutig der Kampf auch war anschließend die hand reichte hab ich mir nach und nach immer mehr Respekt erarbeitet und bin so in eine Position gekommen in der ich ganz leicht auf Mobber einwirken konnte das sie so etwas lieber unterlassen sollten zumindest mal in meiner Gegenwart danach war der schulaltag immer noch so langweilig wie eh und je aber ich hatte meine ruhe in meiner Außenseiter rolle da ich von den meisten respektiert oder gefürchtet wurde.

Ich kann euch auch nur raten wehrt euch und selbst wenn ihr verliert verschafft es euch Respekt weil ihr euch gewehrt habt und ich klaube die meisten Mobbing Opfer haben nicht mehr viel zu verlieren (aus ihrer sichtweise).

Soll aber nicht heißen das ich hier zu gewallt aufrufe. smilie25

Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.


“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”


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DonBaron



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04.09.2009 11:45 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@Arne Reload

Allerdings muss ich noch klar betonen dass man die von mir beschriebene Handlungsweiese nur in Betracht ziehen soll wenn friedliche Lösungen oder ähnliches keine Wirkung zeigen.

Ich spiele stets mit offenen Karten und bin damit auch gut gefahren.

Wenn ich das Gefühl habe jemand hat ein Problem mit mir spreche ich ihn offen darauf an und in dem Moment kann er es sich aussuchen ob wir uns aus dem Weg gehen oder er wirklich mein Feind sein will.

Außerdem sind die meisten Mobber im Grunde ihres Herzens Feiglinge die sich nicht auf einen echten Kampf einlassen.

"Most people are so ungrateful to be alive, but not you, not any more... "
„Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können.“
"Man verdirbt einen Jüngling am sichersten, wenn man ihn anleitet, den Gleichdenkenden höher zu achten, als den Andersdenkenden. "
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Shinobi

Erneuerung

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04.09.2009 11:57 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@ Illumatrix

Zitat:

Außerdem sind die meisten Mobber im Grunde ihres Herzens Feiglinge die sich nicht auf einen echten Kampf einlassen.

Wie wahr viele kneifen wenn es ernst wird weswegen es normalerweise eher selten zum Kampf kommt wenn man seinem gegenüber schon mit Worten klar machen kann das man sich von ihm nichts gefallen lassen wird.

Zitat:

Wenn ich das Gefühl habe jemand hat ein Problem mit mir spreche ich ihn offen darauf an und in dem Moment kann er es sich aussuchen ob wir uns aus dem Weg gehen oder er wirklich mein Feind sein will.

Das sollte natürlich der erste schritt sein bevor man anfängt mit gewallt zu agieren viele meiner kämpfe die ich ausgetragen habe sind wohl auch eher deshalb zustande gekommen weil ich nicht bereit war mich den Vorstellungen und normen (Schutzgeld etc.) anderer anzupassen und mich von ihnen nötigen zu lassen in meiner Schulzeit ist das seltsamer weise meistens in gewallt ausgeartet.

Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.


“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”


„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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dian
unregistriert
04.09.2009 15:35 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Hmm... auf was für Schulen geht ihr denn, wenn das da so krass ist mit dem Mobbing und den Umgangsformen?
Reden wir da jetzt von Haupt- oder Berufsschulen in städtischen Problemvierteln, a la Rütli-Schule?
Denn die Erfahrungen, die ich damals auf dem ländlichen Gymnasium gemacht habe, waren da doch eher anderer Natur... so ein unreifes Verhalten wie etwa: andere mit Radiergummis beschmeißen oder so wäre da spätestens nach der siebten Klasse überhaupt nicht mehr vorstellbar gewesen, weil jene, die das praktiziert hätten, sehr schnell von der Klassengemeinschaft geächtet worden wären oder einen blauen Brief an ihre Eltern mitbekommen hätten.
So vernünftig waren dann eigentlich auch die unreifsten Mitschüler von mir, dass sie kapiert haben, dass so ein Klima des allgegenwärtigen Mobbings keinen weiterbringt.

Wenn es Mobbing gab, dann eigentlich nur gezielt gegen einige wenige Außenseiter, die sich durch ihr von der Norm abweichendes Verhalten, Aussehen oder ihre Herkunft geradezu als Opfer angeboten haben.
Und es hat sich meines Wissens auch nie die ganze Klasse am Mobben beteiligt, sondern wenn dann ging das immer nur von zwei oder drei etwas aggressiveren Schülern aus.
Dass aber jeder jeden mobbt, oder man sich auf den Fluren gegenseitig aus dem Weg stößt, das kenne ich allerhöchstens aus irgendwelchen amerikanischen Highschool-Filmen.

Also entweder, ihr hattet da extrem Pech bei der Wahl eurer Schule, oder da hat sich in den letzten zehn Jahren gesellschaftlich einiges zum Schlechteren entwickelt. (Wobei, ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass es an meiner ehemaligen Schule auch heute noch relativ gesittet zugeht.)
Am extremsten war das mit dem Mobbing eigentlich noch auf der Grundschule... weil da noch die Mentalitäts-Unterschiede viel größer waren. Da saßen die letzten Asi-Kinder drin, und gleich direkt daneben die Streber aus gutem Elternhaus. Nach der vierten Klasse kamen dann die einen auf die Hauptschule, und die anderen aufs Gymi... und damit war dieser Konflikt eigentlich weitestgehend gelöst, weil sich diese unterschiedlichen sozialen Schichten nicht mehr begegnet sind. (Einer der ganz wenigen Vorteile, die das dreigliedrige Schulsystem hat... zumindest für jene, die aufs Gymi dürfen. Augenzwinkern )

Tentative



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04.09.2009 16:34 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von dian
Wenn es Mobbing gab, dann eigentlich nur gezielt gegen einige wenige Außenseiter, die sich durch ihr von der Norm abweichendes Verhalten, Aussehen oder ihre Herkunft geradezu als Opfer angeboten haben.
Und es hat sich meines Wissens auch nie die ganze Klasse am Mobben beteiligt, sondern wenn dann ging das immer nur von zwei oder drei etwas aggressiveren Schülern aus.
Dass aber jeder jeden mobbt, oder man sich auf den Fluren gegenseitig aus dem Weg stößt, das kenne ich allerhöchstens aus irgendwelchen amerikanischen Highschool-Filmen.


Ist bei mir an der Schule auch so,ich finde grade das Mobben von wenigen Einzelnen durch den Rest am schlimmsten,wenn sich alle Gegenseitig mobben,wäre es gar nicht mehr so schlimm,nicht besser,aber für die einzelperson erträglicher...

Ich glaube ehrlich gesagt nicht das sich jemand freiwillig als Opfer anietet,indem er sich anders erhält oder andere Klammotten anzieht...

Ich denke auch Mobben geht immer von wenigen einzelnen aus,aber der Rest der nicht beteiligten findet es entweder lustig oder macht selbst mit,viele denken es ginge sie nichts an,aber wie stand das so schön geschrieben "So lange auch nur ein Mensch auf dieser Welt leiden muss,ist es,als ob alle leiden." Ich finds deswegen grade wichtig,dass man sich als akzeptiertes Klassenmitglied für die gemobbten einsetzt und seinen Einfluss für diese oder gegen die Anderen nutzt,ob sich dieser dann vergrößert oder erkleinert ist im Prinzip sch eiß egal,solange man damit klar kommt,anderen die Meinung zu sagen und sie gesagt zu bekommen...

lg Jonas

"Wenn ein Mensch in seiner Dachkammer ein Verlangen hegt, das stark genug ist, setzt er von seiner Dachkammer aus die Welt in Brand." Antoine de Saint-Exupéry
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Sternschnuppe
unregistriert
04.09.2009 17:00 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@Illumatrix,
Wenn man Gewalt als Schutz benutz finde ich, ist man kein deut besser als die "Mobber" wie ich das heute wieder erleben drufte, zeigt sich zurückhaltende Art, ein leichtes Lächeln auf den Lippen und liebes Abnicken und leise vor sich hinbrappeln..... Sehr entzückend, das ich dadurch einige zum Nachdenken anregen konnt...

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Nun was heute wieder für lustiges auf meiner Berufsschuel passiert ist... ja
Ich hatte im ersten Block (2 stunden) Kochen, die andere Helfte der Klasse zum 2 Block (3 stunde).
Nun nach Kochen hätte ich deutsch gehabt, wobei dir leherin nicht auftauchte und unsere Paralellklasse schon im ersten Block versetzt hatte..
Nun auch gab sich keiner im Büro die mühe uns schnell eine Vertretung zu schicken, sofern hatten wir freistunden... also 90 Minuten
Und ich dachte mir, fein, habe mein Buch aus meinem Rucksack geholt, Beine auf den anderen Stuhl getan, buch aufgeschlagen und lies erstmal gemütlich...
Und schon begang wieder das Thema, wie schon mal vor Monaten "lasst uns einfach nachhause gehen"
Beschwerden folgten: "EHHHH; jetzt bin ich umsonst so früh aufgestanden, welch ein rannzztt zeugs.... ich komm doch doch nicht wegen 2 dumme Mathe Stunden hier her....." "ehh, ich will wiede rin mein Bett"
Nun... da alle meine Einstellung kennen, und ich keine lust habe mich dieser dummen Idee anzuschließen... kam ja gleich von gegenüber von einem Jungen, und meinte die Frechheit zu haben, mich beim Lesen zu stören und meint, ich solle auch nach hause gehen (soviel zum freien Willen)
Nun nachdem das blöde gezicke ein ende hatte habe ich mich still einfach meinem Buch wieder gewitmet.. und habe leise bemerkung gemacht "Später kannst du auch nicht einfach immer gehen, nur weil du gerade nichts zu tun hast".... die dümmmste Antowrt kam dann, wobei ich mich frage, wie die schnäpfe es bis da hinten hin hören konnte..."ehhhh, später wenn man arbeitet bekommt man ja auch Geld:::und hier.. welche ein ranntttzzz" finde ich schönes Argument...muss ich ja mal zugeben...(ironie)
ZUdem das viele 18 sind.. können die ja beliebig gehen, wie sie wollen... gut.. 9 Leute sind gegangen, wobei ich nicht gedacht hätte das zwei sehr erwachsene und mit sehr viel Verstand... es auch getan haben,.... nunja.. sie sind volljährig, deren Entscheidung...deren Konsequenz

Nun 10 mintuen später, waren alle aus dem Raum verschwunden... juhu dachte ich mir... endlich ruhe... ich habe einfach mein Buch wieter gelesen..... zu früh gefreut.. 10 minuten später standen 7 leute von 16 wieder vor der Türe.... zu meiner überraschung war einer der zimtzicken auch dabei, den sie schien mein gebrappel gehört zu haben.... wollte nur net uncool sein und zog mit... hat gesagt sie würde zu ihren großeltern gehen, kam aber zurück...

Daran sieht man mal, welch einfluss Gruppenzwang haben kann.. und ich bin mir sicher... das Montag sie von ihren coolen freunden scheiße behandelt werden wird...

Die "Zimtzicke" kenn ich leider schon paar jahre, und weiß, das sich sich alzugerne zu etwas zwingen lässt.. ich habe mich ein wenig mit ihr unterhalten.... sie ist der gleichen ansicht wie ich.. nur wohl zu
schüchtern sie auch zu vertreten... Im endefekt... wars mir egal... 8 Leute haben dann noch Mathe gemacht,... ich eher weniger.. Mathe is langweilig.. habe lieber den anderen geholfen, die es nicht so gut können... aber naja.... wiegesagt.. jeder hat das recht zu wählen ob er bleibt oder geht... und wie ich heute sehen durfte.. wollten 7 Leute ja doch eigentlich nicht... aber keiner wollte es zugeben, weil man ja dann ein versager, uncooler in der Klasse ist und ein super Mobbingopfer wird...
So ist das eben, wer nicht nach der pfeife tanst wird auf allen Ebenen fertig gemacht

Nun... hätte ich mehr bewirkt, wenn ich dem Typ eine runter gahaun hätte, oder der Schnäpfe???
Hmm finde ich nicht... nur das ich meine eigne Moral verraten hätte.. mir selbst untreu geworden wäre.... es einen aufstand in der Klasse gegeben hätte... und ich kein deut besser gewessen wäre.... und ich mich zudem auf deren tiefen Ebene herabgelassen häte... und das wollen die blos.....

das ist mir das alles echt nicht wert... Diese Aufmerksamkeit haben die garnicht von mir verdient, wobei ich es interessant finde das die mir immer soviel aufmerksamkeit schenken, obwohl sie doch mich net mögen.... wirklich schade, das meine Freudnin krank war.. wir hätten heute viel zum Lachen gehabt fröhlich


mfg: Sternschnuppe

Shinobi

Erneuerung

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04.09.2009 18:29 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@ Sternschnuppe

Das einzige was mich an deinem text stört warum Gewalt etwas schlechtes sein soll es ist ganz natürlich nur hält sich der Mensch scheinbar für etwas besseres wenn er diese barbarische Form der Konfliktlösung direkt ablehnt viele Mobber üben auch eher Psychische gewallt aus anstad physische da sie wie Illumatrix schon sagt notorische Feiglinge sind sonst müssten sie sich nicht an schwächeren vergreifen versteh mich nicht falsch ich finde deinen Entschluss auf gewallt zu verzischten sogar sehr Bewunderns wert es ist nun mal deine Einstellung und du stehst dazu. gut

Aber ich finde es echt abartig wenn Leute sich für kultiviert oder etwas besseres halten nur weil sie gewallt ablehnen mir wäre es lieber wenn in unserer Gesellschaft die Leute nicht so scheinheilig wären und einem direkt sagen würden was ihnen an einem nicht passt danach weis man woran man ist.

Zitat:

Nun... hätte ich mehr bewirkt, wenn ich dem Typ eine runter gahaun hätte, oder der Schnäpfe???

Erstens hättest du sicherlich keinen Respekt erhalten wenn du ein Mädchen geschlagen hättest und zweitens bestand dazu ja gar kein Grund schließlich konntest du dich doch auch so gut durchsetzen nur hätte ich die Sprüche ihnen direkter und vor allem etwas lauter an den kopf geworfen in diesem Fall wäre es wohl eher zum Konflikt gekommen was mich da immer wieder in die Problematik bringt ist meine direkte art auf die ich aber auch nicht verzichten will. Zunge raus

btw was war das eigentlich für ein buch was du gelesen hast das interessiert mich jetzt irgendwie.

Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.


“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”


„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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