ihr seid ja alle politisch interessiert/aktiv.
und seitdem ich politisch aktiv bin habe ich vor allem in der anarchistischen "szene" immer wieder von "freier liebe" gehört.
ich persönlich kann mir sowas nur schwer vorstellen. ich finde klassiche 2er beziehungen eigentlich gut.
ich find es schön mit nur einer person zusammen zu sein. mit dieser person kinder zu zeugen und gemeinsam alt zu werden.
was denkt ihr darüber. wie sind eure erfahungen? was sind eure hoffnungen? habt ihr euch konkret darüber gedanken gemacht und das thema liebe mal im gesellschaftlichen aspekt betrachtet?
Ich wiederhole nochmal, was ich in etwa in dem Thread gesagt habe:
Bevor ich meine zweite, "richtige" Freundin hatte (die erste war "nur" eine Fernbeziehung, die hauptsächlich über das Internet lief), war ich auch unbedingt der Meinung, alle müssten mit freier Liebe leben. Das ist frei und cool und bedeutet ne Menge Sex für alle; im Gegensatz zum alten, prüden Monogamie-Scheiß.
Inzwischen bin ich der Meinung, jeder soll so leben, wie es ihm gefällt. Man kann seine Meinung ja auch noch ändern und eine Weile in einer monogamen Beziehung leben und dann alles abschleppen, was einem vor die, ähem, Flinte läuft. Oder umgekehrt. Oder mal das und mal das. Solange alles in beiderseitigem Einvernehmen passiert, werde ich garantiert keinem vorschreiben wollen, wie man lieben soll.
Ich bin aber dafür, dass man Erfahrung sammelt und wer keinen Bock auf Monogamie hat, soll es eben sein lassen
"Einige Menschen in diesem Land sind sehr reich, aber die meisten von euch sind sehr, sehr arm. Und wisst ihr wieso? Weil ihr alle faule Säcke seid! Euer Land braucht Geld. Aber ihr könnt leider nicht genug Geld beschaffen. Also sag ich euch, was wir tun müssen: Wir werden die Krankenhäuser zumachen und den Leuten Arbeit geben und mehr Raketen herstellen!!"
@ deldenker: hehe, irgendwie erinnert mich das an meine erste beziehung xD auch übers internet und meine jetzige 2. so richtig, wohnt sogar schon hier xD
Glückwunsch
Und was für Erfahrungen hast du dazu gesammelt?
Zitat von Shadowleake:
wohnt sogar schon hier xD
Sie wohnt bei dir oder bei dir in der Nähe?
"Einige Menschen in diesem Land sind sehr reich, aber die meisten von euch sind sehr, sehr arm. Und wisst ihr wieso? Weil ihr alle faule Säcke seid! Euer Land braucht Geld. Aber ihr könnt leider nicht genug Geld beschaffen. Also sag ich euch, was wir tun müssen: Wir werden die Krankenhäuser zumachen und den Leuten Arbeit geben und mehr Raketen herstellen!!"
Nachdem ich jetzt endlich mal Zeit gefunden habe, ein paar kompakte Worte zur Sache.
Das Problem an Zweierbeziehungen ist nicht die Tatsache, dass tatsächlich nur zwei Menschen eine Beziehung führen und sich lieben, das Problem ist die Einstellung und das Gedankengut, welches eine Zweierbeziehung traditionell immer begleitet. Da macht es auch gar keinen Unterschied, ob man sich in konservativen Kreisen bewegt oder in anderen, die Problematik ist und bleibt immer die gleiche, da sie seltsamerweise zu den Dingen zählt, die kaum ein Mensch irgendwie rafft, egal wie intelligent und gebildet er sonst auch sein mag. Wovon ich rede ist, dass Besitzansprüche ergriffen werden oder dass ein "wir" an eine Stelle tritt wo kein eigentlich kein "wir" ist. Eine Beziehung, die eigentlich harmonisch funktionierte und dann plötzlich kaputt ist, wird meistens durch zu wenig "ich" und zuviel "wir" zerstört. Dumme Eifersüchteleien kommen von völlig überzogenen Besitzansprüchen am Partner. Den Rest geben dem Ganzen noch bescheuerte Haltungen ohne jede Berechtigung: Welchen Grund gibt es beispielsweise, dass eine Frau keinen Sex mit einem anderen Mann als ihrem eigenen haben sollte? Vorweg: Es gibt ein paar Gründe. Zum Beispiel, dass dann ihr Mann eventuell weniger abbekommt, das könnte ein Grund sein. Wenn der Mann allerdings ein halbes Jahr auf Geschäftsreise geht, entfällt dieser Grund und es wäre mehr als fair, wenn er zu seiner Partnerin sagen würde: Such dir nen guten Typen bis ich wieder da bin.
Erfahrt und beobachtet mal präzise, dann werdet ihr in etwa merken von welchem Problem der Zweierbeziehung ich hier spreche.
Zur freien Liebe: Viele Menschen interpretieren Freiheit als "frei von Verantwortung". Das ist natürlich Gift. Ich bin sogar der Meinung, jeder Mensch sollte jederzeit für das was er tut zur Verantwortung gezogen werden, sowohl in positivem, als auch im negativen Sinne. Jeder, der dieser Verantwortung gerecht wird, kann wegen mir machen was er will. Im Sinne der "freien Liebe" gehören dazu immer mindestens zwei Menschen (manchmal mehr
) und solange die wissen was sie tun, sehe ich da kein Problem.
Wovon ich rede ist, dass Besitzansprüche ergriffen werden oder dass ein "wir" an eine Stelle tritt wo kein eigentlich kein "wir" ist. Eine Beziehung, die eigentlich harmonisch funktionierte und dann plötzlich kaputt ist, wird meistens durch zu wenig "ich" und zuviel "wir" zerstört.
Oder zu viel "ich" und zu wenig "wir". Oder einfach jeweils andere Vorstellung davon, wieviel "ich" und "wir" es sein sollte.
Zitat von Weinhaus:
Dumme Eifersüchteleien kommen von völlig überzogenen Besitzansprüchen am Partner. Den Rest geben dem Ganzen noch bescheuerte Haltungen ohne jede Berechtigung: Welchen Grund gibt es beispielsweise, dass eine Frau keinen Sex mit einem anderen Mann als ihrem eigenen haben sollte?
Eifersucht ist wohl zum Teil genetisch programmiert. Wer Eifersüchtig ist hat höhere Chancen seine Eifersuchtsgene weiter zu geben.
Die Evolution hat erst Sex ohne Paarbindung entwickelt hat und dann später die Paarbindung dazuentwickelt hat. Warum? Es war wohl erfolgreicher. Ist schliesslich auch kein Zufall, dass so gut wie alle Kulturen der Welt Zweierpaare kennen. Vielleicht gerade, weil es Eifersuchtsproblematiken durch geklärte Verhältnisse entschärft.
Richtig ist sicherlich, dass mal alle Zweierbeziehungsprobleme dadurch lösen kann, dass man keine Zweierbeziehungen mehr führt. Dass komplexere Beziehungen aber keine Probleme kennen, dass halte ich für ein Gerücht. Schliesslich kann man gerade wenn mehrere involviert sind leicht eifersüchtig werden. Als Mainstreammodell halte ich das für nicht tauglich. Als Subkultur durchaus, dann machen nämlich (hoffentlich) die mit, die damit am besten zurecht kommen.
"Do you believe in free will?" "I have no choice."
naja biologisch gesehnb geht es darum die eigenen gene weiterzugeben. is doch logisch, dass ich da mit so vielen frauen sex haben will gleichzeitig aber nicht will, dass diese frauen mit anderen männern kontakt haben.
da kann mensch noch so intelligent sein. das sind natürliche triebe. wir können lediglich versuchen sie etwas zu bremsen.
naja biologisch gesehnb geht es darum die eigenen gene weiterzugeben. is doch logisch, dass ich da mit so vielen frauen sex haben will gleichzeitig aber nicht will, dass diese frauen mit anderen männern kontakt haben.
da kann mensch noch so intelligent sein. das sind natürliche triebe. wir können lediglich versuchen sie etwas zu bremsen.
Es liegt in der Natur der Triebe, dass diese weder unterdrueckt, geschweige denn auf Dauer "gebremst" werden koennen - der sog. Triebtaeter weiss davon ein Lied zu singen.
Maenner scheinen biologisch darauf "programmiert" zu sein, ihr Erbgut auf moeglichst viele potentielle Muetter zu verteilen.
Statistisch gesehen ist jeder dritte Mann ein sog. Freier. Um so mehr erstaunt es mich, dass es oftmals die Patriarchen sind,
welche die Monogamie von den Frauen einfordern.
nunja, nur ganz kurz zum thema eifersucht:
eifersucht mag zwar genetisch vorhanden sein, aber der umgang damit ist immer noch dem inividuum überlassen. ich mein, es schmerzt, wenn die freundin mit anderen sex hat, oder sich verausgabt, aber diesen schmerz sollte man auf sich nehmen, gerade weil man sie liebt und ihr die freiheit lassen will. weil: ist es überhaupt noch liebe, wenn man den partner in seinen armen erdrückt?
liebe heißt auch eigenen schmerz zurückzustecken damit der partner genauso frei sein kann, wie man selbst. eine zweierbeziehung könnte in absoluter liebe also so aussehen: man lässt den anderen tun was man will, aber selber tut mans nicht, da es den partner verletzt (gene etc). wenn nun beide seiten so handeln ist das problem mehr oder weniger gelößt^^
Ich habe mit dem Thema noch keine Erfahrungen gemacht, allerdings würde ich, sozusagen als Außenstehender, sagen, dass man doch lieben soll wen man will. Wenn man "nur" eine Person, findet, die man richtig liebt, dann kann man mit dieser zusammenleben. Wenn man allerdins zu mehreren Personen solche Beziehungen aufbauen kann währe es doch dämlich sich dieses Glück entgehen zu lassen.
Allerdings sollte man dabei, wie Shadowlake schon sagte, immer darauf achten den anderen nicht zu verletzen. Ich könnte wohl darüber hinwegsehen, wenn meine Partnerin mit jemand anderem schläft oder sich generell nahe kommt, da ich weiß, dass es für sie Glück bedeutet. Ich denke man sollte, wenn man schonmal eine schöne und funktionierende Beziehung aufgebaut hat, diese nicht durch Gefühle wie Neid verkommen lassen, das bringt keinem der beteiligten etwas und ruft nichts als Leid hervor.
Shantejo, guter Ansatz, aber wer kann seine Gefühle kontrollieren/steuern?
Ich stelle fest, dass es immer wieder Situationen gibt, in denen ich nicht das fühlen möchte, was ich fühle.
Indem ich mir vergegenwärtige, dass ich mich so oder so fühle und mich frage wie es dazu kam, gelingt es mir mit der Zeit, vor allem negative Gefühle besser in den Griff zu bekommen.
Wenn man z.B. geübt ist in der Praktik des "reinen Beobachtens" (Geistesschulung / Meditation), fällt es einem leichter Sachverhalte und menschliche Worte und Taten nicht gleich zu beurteilen.
„Ich will ja gar nichts anderes, als daß die Welt so eingerichtet wird, daß die Menschen nicht ihre überflüssigen Anhängsel sind, sondern daß in Gottes Namen die Dinge um der Menschen Willen da sind und nicht die Menschen um der Dinge Willen, die sie noch dazu selbst gemacht haben.“
- Theodor W. Adorno
Wie gesagt: Ich habe auf dem Gebiet noch keine Erfahrungen gesammelt, kann das also nicht richtig beurteilen wie ich dann wohl handeln werde. Ich denke nur wenn ich die Partnerin richtig liebe werde ich wohl drüber hinwegsehen können. Klar werde ich Neid empfinden, bin ja auch nur ein Mensch, aber ich werd mich bemühen ihn herunter zu schlucken. GEfühle wird man wohl nie vollständig kontrollieren können, den Umgang mit ihnen hingegen schon.
Außerdem was Adorno über unsere Liebesfähigkeit sagt:
„Ich will ja gar nichts anderes, als daß die Welt so eingerichtet wird, daß die Menschen nicht ihre überflüssigen Anhängsel sind, sondern daß in Gottes Namen die Dinge um der Menschen Willen da sind und nicht die Menschen um der Dinge Willen, die sie noch dazu selbst gemacht haben.“
- Theodor W. Adorno
Ich bevorzuge den eher klassischen Stil. Selbstwen meine Freundin mir erlauben würde, mit anderen Frauen zu schlafen, würd ich dankend ablehnen. Ich könnte es auch nicht ertragen zu wissen das sie die Nacht mit jemand anderem verbringt. Eifersucht hin oder her, mit sowas kann ich einfach nix anfangen. Was meiner Erfahrung nach wichtig ist, ist die vorher schon erwähnte Tatsache aus einem "Ich" nicht immer ein "Wir" werden zulassen. Genauso muss man darauf achten das es nicht andersrum läuft. Ich habs selber schon so oft erlebt ( bei mir selbst und bei Freunden) das beide so damit beschäftigt waren Kompromisse einzugehen, das man sich darüber hinaus, selber vergessen hat. Und diese Kompromisse, die man vorher aus reiner Liebe zum anderen eingegangen ist, fallen einem selbst plötzlich zur Last.
Dunkel, die andere Seite ist....... Schnauze Yoda! Iss deinen Toast!
"Die Liebe" (sofern existent) ist ein Kind der Freiheit. Frei-heit i.S.v. Abwesenheit von Zwang.
Monogamie und Ehe ist das akzeptierte Modell, da es von Kirche und Staat propagiert wird.
Es soll jedoch Menschen geben, die sich ein wenig mehr an persoenlicher Freiheit genehmigen.
Das findet i.d.R wenig Beifall und gesellschaftliche Anerkennung. Na und?
) und solange die wissen was sie tun, sehe ich da kein Problem.
