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Die Welt wie sie ist, und wie sie sein könnte...
02.12.2008 04:06 |
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Ein Gedanke der mir schon länger durch den Kopf geht:
Was wäre, wenn unsere Sprache völlig anders strukturiert wäre, wenn die Geschlechterrollen komplett anders wären, wenn die Kommunen anders organisiert wären, wenn die Gesetze völlig anders wären (z.B. copyright, Eigentum), wenn eine andere Musiktheorie verbreitet wäre, und damit auch die Instrumente ganz anders aufgebaut wären, wenn die Woche kürzer, länger oder unterschiedlich lang wäre, wenn andere Religionen / Ethische Vorstellungen verbreitet wären, wenn elektronische Kommunikation anders funktionieren würde, wenn der typische Lebenslauf (Kindheit/Schule/Ausbildung/Beruf oder Arbeitslosigkeit oder so ähnlich) nicht mehr viel mit unserem zu tun hätte, usw. usf.? Geschweige denn wenn manche dieser Dinge komplett verschwänden, oder andere völlig neue hinzukämen...
Es gibt so vieles was in dieser Welt so stark unter den Menschen verbreitet ist, und was völlig anders sein könnte. So anders, dass niemand auch nur erahnen kann was alles möglich wäre. Und jetzt stellt euch vor, ihr wärt in einer kleinen Gruppe in ihrem eigenen kleinen Lebensraum, die zu jedem dieser Punkte (und allem Sonstigen) entscheiden könnte was sie beibehält, und was sie verwirft. Natürlich muss nicht eine Entscheidung für alle gefällt werden, und mehrere Konventionen können nebeneinander koexistieren. Spannend, der Gedanke einer völlig verrückten Welt in der so viel möglich wäre, oder nicht? ^^
(nicht dass diese Welt nicht auch schon irgendwie verrückt wäre)
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mit diesem thema hat sich das team der fernsehserie "sliders" ja ausführlich beschäftigt. sehe ich mir samstag mittag recht gerne an, um zu schauen was sie sich diesmal für eine welt haben einfallen lassen.
das letzte mal waren sie in england, wo aber eine monarchie herrschte, die guten sitten und umgangstöne jedoch hoch gelobt wurden von den hauptcharakteren.
wer weiß, vllt gibt es ja soetwas wie parallelwelten. ich persönlich halte es angesichts der ausmaße des universums für recht merkwürdig, dass es immernoch keine andere uns ähnliche lebensform bis zu uns geschafft hat. klingt dann wohl doch eher nach einem riesigen experiment oder einer parallelwelt.
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Es wäre großartig so eine Welt zu schaffen 
Alles von Grund auf noch einmal neu zu überdenken. Die Lebensart, -gestaltung und einfach alles. Quasi einen Teil der Evolution noch einmal zu durchleben, allerdings so weit es geht ohne äussere Einflüsse. Es würde ein komplett neues Gedankenkonzept entstehen, ganz neue Denkansätze, neue Ideen.
Doch wie ist so etwas möglich @Yog ? Heutzutage kannste das leider vergessen irgendwo eine kleine neue Welt aufzubauen...leider 
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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Ich glaube am Besten sucht man sich ein paar "verrückte" Gleichgesinnte, die sich für sowas motivieren lassen, und legt los, evtl. verbunden mit einem Kommune-Projekt. Ohne äußere Einflüsse wird das schwierig, aber gerade die können auch ein großer Vorteil sein, wenn man sich von unterschiedlichen Kulturen inspirieren lassen will, oder aus vergangenen "Fehlern" lernt.
Oder man schaut sich um, was einzelne Bewegungen bereits auf die Beine gestellt haben; es gibt da z.B. Plansprachen wie Esperanto, die Diskordier waren auch recht kreativ und haben u.a. einen eigenen Kalender, in der linken Szene sind Geschlechterrollen ja sowieso nicht so künstlich ausgeprägt, und überhaupt haben wir hier ja auch schon unsere eigene kleine (Gegen-)Welt mit (groben) Vorstellungen vom Zusammenleben - wenn auch leider nur virtuell. 
Was Musik anbelangt hat man recht viele Möglichkeiten, seine eigene Musikkultur zu schaffen, konzentrieren kann man sich z.B. auf Klang, Rhythmik, Kompositions-/Improvisationstechniken, Instrumentendesign, oder Stimmungssysteme und Skalen/Akkorde, letzteres ist der Aspekt mit dem ich mich hauptsächlich beschäftige (Stichwort mikrotonale Musik [englischer link]). Bis Mitte des Jahres sollte ich dann auch hoffentlich meine erste mikrotonale Gitarre haben (31 Töne pro Oktave, statt den üblichen 12), freu mich schon!
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Wer wäre schon bereit, ein Zahlensystem für den täglichen Gebrauch einzuführen, das nicht auf 10, sondern auf Zweierpotenzen bassiert?
UTC weltweit statt Zeitzonen?
Die dämliche 60 und 24 aus dem Zeitsystem killen?
Vielen auch hier sind ja schon englische Videos und Texte zu anstrengend.
Mir ist nicht ganz klar, was man an dem Konzept erst lernen, dann produktiv sein und wenn man dafür zu alt ist versorgt werden, sinnvoll ändern könnte.
Erst einen Job machen und danach lernen, wie es geht?
Leute, die nicht mehr Arbeiten zum sozialverträglichen Frühableben zwingen?
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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dian
unregistriert
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@ Xoc:
| Zitat: |
| Mir ist nicht ganz klar, was man an dem Konzept erst lernen, dann produktiv sein und wenn man dafür zu alt ist versorgt werden, sinnvoll ändern könnte. |
Vielleicht eine Welt schaffen, in der alle versorgt sind, alle lernen, und alle produktiv sein können, wenn ihnen danach ist?
Natürlich gibt es gewisse Erfahrungen, die sich bewährt haben... beispielsweise eben die von dir angesprochene Reihenfolge "Erst Lernen, dann Arbeiten."
Wobei ich mich aber schon frage, warum "Lernen" unbedingt so wie heute auf so weltfremde Weise geschehen muss, indem man junge Menschen erstmal komplett aus dem realen Leben herausnimmt und sie in speziellen Orten namens "Schule", an denen sie weitestgehend unter sich sind, auf das vorbereitet, was sie dann später einmal in der großen weiten Welt erwartet...
Ein anderes Konzept wäre beispielsweise, sie nicht erst bis zum Alter von 18 oder 20 vom "normalen" Leben fernzuhalten, sondern sie viel früher an allem teilhaben zu lassen... etwa so, wie es in früheren Zeiten gewesen ist... wo man ganz selbstverständlich schon als Jugendlicher den Eltern bei der Arbeit geholfen hat oder das Elternhaus verlassen hat, um irgendwo in der Fremde sein Glück zu suchen.
Nicht, dass ich Kinderarbeit jetzt so erstrebenswert finden würde... aber zumindest zeigt es, dass eine Gesellschaft auch ohne unser heutiges streng reglementiertes und genormtes Schulsystem durchaus funktionieren kann. Und wenn ich mir die unreifen Gestalten so anschaue, die heutzutage ihr Abitur machen, frage ich mich halt schon, ob das heutige System wirklich das Optimale aus diesen Menschen herausholt, oder ob sie nicht eher durch die Gesetze daran gehindert werden, schon früher ihren ganz eigenen Weg zu finden.
Lernen ist wichtig. Aber Lernen kann man auf so viele verschiedene Weise.
Durch eigenes Ausprobieren... indem man sich ins Abenteuer "Leben" stürzt und einfach seine Erfahrungen macht...
Durch Nachahmen und Beobachten, indem man sich Älteren anschließt und von denen lernt...
Dadurch, dass man sich in seinem Zimmer einschließt und stundenlang Bücher oder Texte im Internet anschaut...
Durch die Eltern, oder durch einen Mentor, den man sich selber aussucht, und der einen mit auf seine Reisen nimmt, ähnlich wie Obi Wan Kenobi es für Luke Skywalker war...
oder indem man ins Kloster geht und sich den harten Regeln der Mönche unterwirft.
Es gibt so viele verschiedene Möglichkeiten des Lernens... und man sollte jungen Menschen mehr individuelle Mitbestimmung dabei einräumen, den für sie richtigen Weg zu finden, anstatt sie alle, Einzelgänger wie Herdentiere, Mitläufer wie Außenseiter, Angsthasen und Abenteurer, in den selben Topf zu stecken und alle die selbe genormte, institutionalisierte Schullaufbahn durchleben zu lassen, in der letztlich eben vor allem die genormten Menschen gut abschneiden und alle, die zu stark von dieser Norm abweichen, durchs soziale Netz zu fallen drohen.
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Es gibt noch genügend Länder mit Kinderarbeit und ohne Schulpflicht, das sind also real existierende Alternative, für die, denen es gefällt.
Ist auch in der westlichen Welt nicht gerade selten, dass es keine Schulpflicht gibt:
| Zitat von wiki: |
| In der Schweiz (bis auf 2 Kantone), Dänemark, Frankreich, Großbritannien, Australien und den USA besteht anstatt der Schulpflicht eine Bildungspflicht oder Unterrichtspflicht, die statt durch Schulbesuch auch durch Hausunterricht oder Unschooling (selbstständiges Lernen) erfüllt werden kann. |
Führt halt auch dazu, dass besonders religöse Eltern ihre Kinder nicht auf ne öffentliche Schule schicken, sondern selbst indoktrinieren.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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dian
unregistriert
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Natürlich kann man auf die Kinder fanatischer Eltern verweisen, die ohne unser heutiges Schulsystem der elterlichen Verblödung ausgeliefert werden.
Genausogut könnte man aber auch mal schauen, wie viele Jugendliche heutzutage die Schule schwänzen und deshalb teilweise regelrecht kriminalisiert werden. Ich glaube nicht, dass die alle keinen bock haben, Wissen in sich aufzunehmen. Die haben nur keine Lust auf die Art, wie Wissen heutzutage vermittelt wird, und werden dann sogar dafür bestraft, dass sie sich ihren eigenen Weg durchs Leben suchen, anstatt sich von den Alten indoktrinieren zu lassen.
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@Dian dem kann ich mich nur anschliessen. Aber ich muss auch sagen, ich für meinen Teil bin nur offen für wissen, das mich auch interessiert. okay, ein paar grundlegende dinge von allem sind schon nicht schlecht, aber wirklich alle teilbereiche penibel auszuweiten, finde ich scheisse. Leute, die einen feuchten Sch***dreck auf keine ahnung, weiterführende chemie, mathematik oder geschichte geben, sollten auch nicht gezwungen bzw wenigstens am ende nicht danach bewertet werden, wie gut sie etwas können, das sie nicht interessiert.
Ich bin ein grosser fan von Zahlen und Gleichungen, aber Sätze von Dreiecken, von toten franzosen und von sonstwem haben mich noch nie interessiert. Das Problem in der schule ist eben auch, das grosse themen wie die Mathematik, die geschichte und auch informatik "allumfassend" gestaltet werden. Wenn mich aber von allem nur bestimmte Teile interessieren, hab ich mit dem ganzen System schon ein Problem.
Ich finde es blöd, dauernd von mir zu sprechen, aber ich kann kaum Beispiele ausser eben mir nennen.
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| Zitat von Xoc: |
Mir ist nicht ganz klar, was man an dem Konzept erst lernen, dann produktiv sein und wenn man dafür zu alt ist versorgt werden, sinnvoll ändern könnte.
Erst einen Job machen und danach lernen, wie es geht?
Leute, die nicht mehr Arbeiten zum sozialverträglichen Frühableben zwingen? |
Und mir ist nicht ganz klar, wie diese klare Trennung heutzutage noch haltbar sein kann. Wieso jahrelang nur lernen, wenn man stärker motviert wäre wenn man das Gelernte auch direkt sinnvoll (z.B. produktiv) umsetzen könnte, und warum aufhören zu lernen, wenn man anfängt produktiv zu sein, und dann merkt, dass ein Teil der zuvor gelernten Theorie für die Praxis nix taugt? Überhaupt ist eine direkte Wechselwirkung zwischen Theorie und Praxis recht effizient.
Ansonsten will ich auch niemanden zu irgendwas zwingen (auch keine alten, unflexiblen Menschen), und ein wichtiger Punkt um den es mir auch ging war, dass man darüber nachdenkt, was alles willkürliche Konventionen sind, und wie uns der Aberglaube, es handle sich um unveränderbare Tatsachen, oft manipuliert und/oder einschränkt.
@VeggiePower: Naja, was will man erwarten wenn man auf 30 Schüler einen Lehrer hat?
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@Yog-Sothoth
Das ist auch so ein nervender Punkt. Ein lehrer darf sich auf sein fach, dass er unterrichten muss, spezialisierne, ein schüler aber muss nicht selnte, 10,12 wenn nicht 14 fächer auf einmal lernen und behrrschen, UND auf abfrage alles asuwendig wieder geben, weil er sich sonst im extremfall seine rosige zukunft versaut. Ich will nicht sagen, das Lehrer nichts zu tun haben, aber sie dürfen sich eben auf ihr themenbereich spezialisieren.
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Zum Thema Schule hatten wir auch schon einige interessante Threads, z.B. Unser Schulsystem - wundert mich, dass der noch nicht ausgegraben wurde ^^.
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Es gibt um weites mehr was Menschen können... Ihnen wird als Kind schon eingeredet zu was sie fähig sind.. Kinder machen sich da auch dann keine so großen Gedanken drüber zu was sie noch alles im stande sind.
Nun was ich euch erzähle entspricht der Wahrheit und diese Wahrheit findet ihr in euch. Wenn ihr den Fernseher und das Handy weglegt und euch mal vorstellt wo ihr Grade seid. Und wieso ihr hier überhaupt seid wo ihr seid.
Dann überlegt ihr euch:" hab ich mir das nicht denn irgendwie auch so gewünscht, in dem Sinne gemeint das ihr gehofft habt auf Menschen zu treffen die die selben Interessen teilen. Dann werdet ihr erstaunt sein denn nur nur diese Gedanke wird euch Beschäftigten ...
Denkt über alles nach eure Vergangenheit, was ihr erlebt habt, wie es zu diesem Erlebnis kam Oder oder oder.
Habt ihr eine Trauer Phase durchlebt oder ähnliches, dann aber überlegt noch etwas zurück und versteht an was ihr da gedacht habt. War es nicht an Trauer oder ähnlichem... So wie die Lage der Welt... Ihr Wundert euch wieso es in der Welt so aussieht wie es ist ?!
Dann wacht auf und seht tiefer in euch hinein und ihr werdet Gestellen dass WIR die Welt so "gedacht" haben ....
Klingt zwar etwas dämlich aber es ist so. Millionen Beweise die es auf zu Zählen gibt.
Eins davon werde ich euch nennen wenn ihr auf mehr besteht werde ich dies tun.
So das Datum 11.09.2011
Ihr schaltet den Fernseher vor dieser zeit ein und schaut Filme, Serien oder Dokus.
In vielen Filmen wurde dieses Datum in Verbindung mit Zerstörung und Verschwörung verbunden.
2 Filme
Z.b Matrix Ausweis wo das Datum vermerkt wird für den 11.09
Oder Terminator auf die Brücke zu rasender LKW wo auch das Datum stand - Caution 9/11
Es gibt um weites mehr dass es so unbewusst wahrgenommen wird das wir das Meistens ncht merken.
Selbst ne Uhrzeit auf einer Armbanduhr. Oder eine bestimmte Zahlen Folge - Bilder unser unnormal schlaues Gehirn unbewusst zu einem Datum oder sonstigen Werten.
wir hatten die Filme und Serien bis zu dem Datum. Dann passiert es ein Gedanke vieler Menschen " gebündelt "
Erzeugt eine Reaktion. Es entsteht Chaos in einer Stadt wie New York wo die meisten Filme und Serien dieser Daten des Datums gedreht wurden.
Zerstörung !
So ihr an dem Datum.. Wart zwar schockiert..... Abeeer tief unbewusst habt ihr euch gar nicht so sehr gewundert...
Wieso nicht gewundert !? .... Also weil wir es wussten.
Also das nur ein Beispiel von vielen aber die meisten werden es schon einsehen das es so funktioniert, weil sie selbst in sich hineingehen werden und verstehen.
So nun zur Erklärung dazu ihr gebt Signale von euch stellt es euch so vor wie ein wifi Gerät zu den Receiver ...
Ihr seid immer 24std am Tag verbunden mit ihm... Somit das sich die Gedanken an die ihr Denkt auch als Signal zurück kommen ... Vielleicht die suche nach einer Antwort ... Die suche nach gleichen Menschen ....
Habt ihr euch nie die Gedanken gemacht wieso Fußball Fans zu ander hingezogen sind.
Oder hübsche Menschen zu hübschen ...
Ich kann hier einen Text in Form eines Buches hinschreiben nur begreifen werdet ihr es erst wenn ihr glücklich seid Alles negative wegdenkt nur an die guten Eigenschaften denkt wie Hoffnung, liebe, Glück und viele mehr.
Selbst ein negativer Gedanke wird euch erfüllt ... ABER wer Brauch den schon ????
So nun zu dem was ich Sage und versteht mich nicht falsch jedem selber überlassen nur. Das Fernsehen tut nicht gut es projiziert für euch eure Gedanken allein ein Foto projiziert einen Gedanken. Und ihr sendet es hoch diese Energie ist in uns um uns und um jede Uhrzeit da.
Vergisst eure sorgen fängt komplett neu an ...
Und wundert euch weniger über die Sachen wie zum Beispiel die Pyramiden gebaut oder bestimmt Kristalle geschliffen wurden vor unserer Zeit.
Es war alles der Mensch durch positive Gedanken aerlangen wir jede erdenkliche Fähigkeit die ihr euch im Kopf vorstellt ...
Es aber auch zu akzeptieren wie es ist auch jedem überlassen.
Es wird Zeit die Geschichte beizuschreiben auf zu Wachen und gegen die Menschen arbeiten...
Durch massives zusammen denken für das schöne im leben...
Alles gute schafft man nur zusammen...
Habt keine Angst denn Angst ist das wovon böse und mächtige Leute profitieren ... Köpfe der Banken . Ihr kennt die Namen muss sie jetzt nicht hinschreiben ...
Falls es noch mehr Interesse gibt einfach mich Anschreiben hab genug zu diesem Thema...
Mit freundlichen Grüßen
Der der euch Wasser bringt .
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In etlichen anderen Filmen waren etliche andere verschiedene Zahlen gestanden, die ich bestimmt mit vielen guten oder schlechten dingen in verbindung bringen könnte.
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Versteh das jetzt bitte nicht als persönlichen Angriff auf dich, aber für mich klingt das ein wenig nach den "Lehren der Jedi" aus Star Wars.
Der Punkt ist der, dass du zu jedem Datum, zu jeder Zahl, Nummer, was auch immer, irgendwo Anhaltspunkte finden wirst.
Sind alle Menschen am 10.01 glücklich, weil es sie an 1000 und eine Nacht oder 101 Dalmatiner erinnert?
Ich persönlich bin ein verbitterter Pessimist, vor allem bei "wichtigen" Sachen und das bin irgendwie ich, ich wollte das auch nicht ändern.
Negative Gedanken können einen leichter und stärker erfüllen, ich spreche aus Erfahrung. Was das bringt? Du kannst daraus Kraft zehren, also in etwa dich den "Lehren der Sith" widmen 
Warum sollte ich mich nur dem "Guten" widmen und meine Augen vor dem Schlechten verschliessen? Ganz im Gegenteil, mein höheres Anliegen ist es das "Schlechte" zum "Guten" zu wandeln. (Natürlich könnte man jetzt stundenlang über Gut und Schlecht diskutieren und philosophieren, aber das ist mir jetzt zu viel). Das klingt in etwa wie "Ich seh' nix, es ist nich da!" oder "Warum sich um die hungernden Leute sorgen, wenn die Blume hier so schöne Farben hat?"
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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@bringewasser
als ob der inhalt deiner aussage nicht schon komisch genug sei, verpackst du ihn auch noch ihn unnötig kompliziert geschriebenen sätzen, die finde ich sehr schwierig zu lesen sind. als ob du schneller gedacht als geschrieben hast.
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Von dem 9/11-Beispiel halte ich jetzt nicht so viel, aber den Grundgedanken (wenn ich den richtig interpretiere) finde ich interessant:
Viele Ideen, die wir haben, wurden ausgelöst oder inspiriert durch bestimmte Ereignisse oder Ideen, die auch andere Menschen mitbekommen haben, so dass mehrere Menschen parallel die gleiche Idee haben, oder ein und dieselbe Sache entdecken können, ohne voneinander zu wissen.
Statt "entdecken" wird auch oft von "erfinden" gesprochen, und das ganze wird patentiert, aber oft ist es lediglich die Entdeckung einer Sache oder Idee, die zwar nicht komplett offensichtlich ist, aber zumindest so offensichtlich dass früher oder später jemand anderes drauf gekommen wäre. Wer auch immer sich sowas krankes wie Patente ausgedacht hat...
Ich beschäftige mich ja selbst sehr viel mit mikrotonaler Musiktheorie (eine verallgemeinerte, undogmatische Musiktheorie in Bezug auf die Wahl verwendeter Tonhöhen), und da erlebe ich das immer wieder, dass jemand die selben Ideen, Gedankengänge oder Entdeckungen wie ich gemacht habe. Ist aber auch kein Wunder, da es viele "Fundamente" gibt (Konsonanz einfacher Frequenzverhältnisse, Obertonreihe, melodisches vs harmonisches Hören etc.), deren Zusammenhänge sich oft auf mathematische Weise beschreiben lassen.
...wobei ich allerdings auch schon die selben Denkfehler, die ich gemacht hatte bei anderen gesehen habe.
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Da stimme ich dir vollkommen zu, wobei das nicht nur mit Zahlen zusammenängt, wie du schon gesagt hast. Ist ja auch schon nachgewiesen, wird zum Teil in Magiershows und sowas als kleiner Sidekick verwendet ^^
Ich halte nur nichts von der Theorie, dass man uns jetzt extra in Filmen unterbewusst Zahlen ins Gehirn hämmert, um dann Terroranschläge verüben zu können...
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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Ich denke zu schnell ich hab zu viel zu erzählen aber bitte geht noch tiefer in euch ihr seid kein " ich"
Ihr seid ein Wesen ...
In eurer Erziehung habt ihr selber den weg in die Sklaverei eingetreten. In dem ihr "ich" gesagt habt...
Wenn ihr schneller als licht seid seid ihr "gewesen ..." Und da Is noch lange kein Ende für die Seele...
Ihr werdet das verstehen ihr werdet Klänge wahrnehmen die ihr nie zuvor wahrnehmen konntet.
Man muss glücklich sein
Es gibt Soviele Beispiele die euch auf die Wahrheit lenken werden...
Siehe Adolf hitlers Erfolg er war nur erfolgreich durch den Fernseher.
Er war einer der ersten Menschen die projiziert wurden.
Und wie gesagt lassen Gedanken steuern die Welt.
Er hätte anstatt zu sagen das Juden böse sind auch sagen können dass Süßigkeiten schlecht wären.
Dann gäbe es in der zeit auch eine Vernichtung der süßwaren.
WACHT AUF UND LIEBT euch.. Und umso ihr eurer Feinde liebt desto schneller vernichtet ihr sie ... Die Banken einfach alles ...
Die geschöpften Wesen sind um weites mehr....
Geht viel weiter über eure Vorstellungskraft ...
Das Wasser 3,6,9 der Schlüssel
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Der Heilige Gral den man vergeblich sucht ist in euch in jedem Menschen.
Die Arche Noah
Ist anarchie glaubt an die alte Bedeutung dieses Wortes. Nicht die durch andere manipulierte.
Es wartet eine großartige zeit vor uns ...
Teilt eure Gedanken sammelt euch und gebt das Wasser weiter lässt jedem davon trinken.
Menschen sind die Vollkommenheit.erschaffene Wesen die die bald in Glück und liebe Freundschaft leben werden ...
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