M.F
unregistriert
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M.F bleibt
21.08.2008 19:16 |
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Abstimmung mit den Füßen ist mir zu lahm.
Ich mach es euch nicht so leicht.
Wenn ihr mich loswerden wollt müsst ihr mich schon sperren.
Ich bin ehrlich traurig über die Entwicklung der Unity.
Wäre ich ohne die Unity genauso wie jetzt oder ganz anders?
Ich weiß es ist.
Auf jedenfall haben mich die Unity Romane so inspiriert, wie sonst kein anderes Buch.
Und jetzt sehe ich in der Unity vor allem verlogene Arschlöcher, die sich für ach so besonders und anders als die Masse halten. 
Na wie auch immer, es wäre jedenfalls sehr schade, wenn Nemesus endgültig die Macht übernehmen würde, was er ja so wie es im Moment aussieht auch tun wird.
Übrigens steht der Unity Chat jederzeit für alle offen.
Der ist zum Glück sehr unabhängig vom Forum.
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Arne Kroger
unregistriert
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Es wird ja bald eine "Real Unity" geben, Wir arbeiten ja dran, d.h. aber ja nicht, dass wir hier sofort fluchtartig alles liegen lassen müssen und Ansätze, die uns unverständlich sind (z.B. Einteillung von Menschen in nützliche und unnütze, die es schon immer gab in dieser Gesellschaft und irgendwie jetzt so hingenommen wird), nicht kritiseren dürfen, zumindest dann, wenn den Thread jemand zur Kenntnis nimmt.
Und im Gegensatz zu manch anderen hier, haben ja auch manche hier eben noch ein rl, in dem sie was bewegen müssen.
http://www.myvideo.de/watch/2094861/DJ_K...ise_Zuviel_Zeit
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RE: M.F bleibt
22.08.2008 16:15 |
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wenn man so einen thread schon startet, sollte man auch auf die fragen näher eingehen, MF.
ich lese aus deinem beitrag heraus, dass es bei dir mit einem eigenen forum oder woanders hingehen nicht getan ist, da dir etwas an der unity liegt.
dann diskutieren wir darüber.
ein "er oder ich" sollte es hier nicht geben, das ist doch kinderkram.
wir lösen das auf eine andere art und weise.
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sandu mehta
unregistriert
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heyho,
du sprachst an anderer stelle davon, dass nemesus gehirnwaesche betreibe und das forum verkommerzialisiere, und hier, dass er die macht an sich reissen wolle bzw. wuerde. ich hoffe du kannst mir, und vielleicht anderen helfen, diese behauptungen besser nachzuvollziehen. denn begruendungen fand ich jetzt bisher keine von dir.
also, was genau ist es, was dich stoert? worin liegt die gehirnwaesche? was sind seine unlauteren mittel? worin besteht die kommerzialisierung? woran zeigt sich fuer dich, dass sich "manche" hier fuer ach so besonders halten? was meinst du, wieso will man dich hier loswerden?
es hilft sicher, diese fragen zu klaeren, dann kann man immernoch sehen, ob dein eindruck gerechtfertigt ist oder auf festgefahrenen antipathien beruht. ich persoenlich wuerde es ja so handhaben, menschen eine chance zu geben, sich zu aendern. wuerde ueberhaupt weniger ganze menschen beurteilen, als eben ihre einzelnen verhaltensweisen.
aber mit deiner art, nichts zu begruenden, wirst du sicher auf widerstand stoßen. es ist kein konfliktloesender ansatz, da er nichts dazu beisteuert, dass man sich gegenseitig versteht.
grueße
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M.F
unregistriert
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Sandu ich habe keine große Lust mich mit dir großartig über Nemesus zu streiten.
Gegen dich und andere Plateau User habe ich nichts.
Du darfst dich übrigens auch mal wieder im Chat blicken lassen.
Ich versteh auch nicht warum du unbedingt schlichten oder was auch immer hier willst.
ich mag Nemesus nicht und die Gründe dafür sind auch im aktuellen Nemesus vorhanden, er hat sich was das angeht nicht verändert.
Außerdem gibt es eigentlich kaum einen Unity User der Nemesus mag,
Um dich jetzt nicht ganz ohne Argumente stehen zu lassen, wo du doch nett nachgefragt hast:
Kuck dir mal den schlau gewählten Zeitpunkt an, an dem Nemesus hier her zurück gekommen ist,.
Gerade als die unity an nem Wendepunkt war und er sich mit Glück vielleicht als Retter präsentieren könnte.
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Seneca
unregistriert
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Sagen wir es mal so @sandu: Ich glaube ich verstehe etwas, was @MF meint. Ich persönlich zum Beispiel habe nichts gegen @nemesus, schon alleine deshalb, weil ich ihn nicht persönlich kenne und daher gar nichts gegen ihn haben kann. 
ABER, er hat eine Art an sich, die auf viele User hier, sagen wir mal, verstörend wirkt. Dies liegt daran, dass er ein rhetorisch sehr begabter Mensch ist, der voller Tatendrang steckt, Ideen hat und weiterkommen will. Dies an sich ist ja kein Fehler, doch es zwingt die anderen User ständig einen harten Gegenkurs zu fahren, wenn man mit etwas nicht einverstanden ist.
Beispiel: @nemesus erläutert uns lang und breit unter Hinzuziehung von irgendwelchen wissenschaftlichen und psychologischen Aspekten, wieso sein Sticker mit dem "U" und den Schwertern so wahnsinnig ansprechend sein soll.
Wenn ich diesen Sticker nun nicht so toll finde, so bin ich im Prinzip gezwungen ebenso eine komplizierte Abhandlung zu machen, wieso ich anderer Meinung bin. Und dazu ist erstens nicht jeder in der Lage und zweitens ist das auf Dauer ermüdend. Macht man aber nun eine solche "Gegenabhandlung" nicht, so wird einem vorgeworfen, dass man seine Sache nicht ernst nimmt und schlussendlich steht die @nemesussche Lösung wieder als die einzig begründete und beste da.
Und dadurch dass die Unity schon auch ein bisschen destruktiv ausgerichtet ist, möchten die User hier halt auch mal einfach und deutlich "NEIN!" sagen können, ohne danach stundenlang Alternativvorschläge begründen zu müssen.
Ergo: Nur weil hier nicht jeder vor Motivation sprudelt wie @nemesus, heißt das noch lange nicht, dass die anderen User hier keine Vorstellungen und Ideen haben (vorallem Ideen wie es NICHT werden soll).
@nemesus: Wie gesagt, nimms nicht persönlich, ich habe nichts gegen dich und freue mich auch, dass hier mal jemand Wind reinbringt, aber gewisse Dinge wirst du dir eben anhören müssen.
Wäre nett, wenn du dazu mal Stellung beziehen könntest.
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sandu mehta
unregistriert
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also mit senecas antwort konnte ich schon viel mehr anfangen.
sicher mag man nich immer ewig lange abhandlungen schreiben, ich jedenfalls auch nicht, und trotzdem das recht haben, eine meinung zu vertreten. allerdings wird man ohne begruendungen kaum auch andere von seiner meinung ueberzeugen koennen, ausser durch unlautere mittel, wie ich finde. also wenn m.f. sowas schreibt in dem sinne wie "nemesus soll hier wieder raus", und dann lauter unterstellungen bringt, wie leberkrebs das zuletzt tat, dann hoff ich einfach nur, dass jeder nochmal ueberlegt, ob diese unterstellungen gerechtfertigt sind..
vielleicht, wenn es rein persoenliche antipathien sind, solltet ihr euch einfach aus dem weg gehen.
warum ich schlichten will? keine ahnung, ich find harmonie irgendwie effektiver und schoener. ist halt so mein persoenlicher geschmack. aber ich werde auch nicht alles in der welt tun, um eine schlichtung herbeizufuehren. wenn ihr nicht wollt.
das mit dem retter empfinde ich z.b. garnicht so.
was seneca sagt, kann ich aber auch einigermaßen nachvollziehen. mir kommt nemesus motivierte und ausfuehrliche art auch manchmal sehr ueberrumpelnd vor - aber im prinzip ist er nicht der einzige, der mich ueberrumpelt (das hab ich z.b. auch bei metafire im plateaublog beobachtet).
mir faellt gerade auch nicht ein, was man dagegen tun kann, dass so eine ueberpraesenz die eher schweigsamen in den schatten stellt. ausser dass man, wenn man es so empfindet, in dem fall nemesus darum bittet, weniger zu posten. ich weiss nur nicht, ob ich ihn dazu bitten moechte. denn im prinzip ists mir auch egal. ich muss nicht alles lesen - nur mir sind die themen momentan wohl auch nicht so wichtig, dass es mich stoeren wuerde, darin unterzugehen.
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dian
unregistriert
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Ich halte diese Diskussion für völlig unnötig.
Nemesus hat sich in den Postings nach seiner Rückkehr wahrlich korrekt verhalten... und ich bin mir sicher, er hat sich so manche bösen Seitenhiebe verkniffen, die er eigentlich am liebsten losgeworden wäre, weil er hier nicht das Klima vergiften wollte.
Da sehe ich also zumindest Bemühungen.
Bei Leberkrebs oder auch dir, M.F., sehe ich leider überhaupt keine Bemühungen, in irgendeiner Weise deeskalierend zu wirken.
Das ist sehr schade.
Daher noch einmal mein Vorschlag:
Ihr findet die Idee des Unity-Forums prinzipiell gut, wollt aber hier keine Nemesus-Schweine, keine potentiellen Bullenspitzel und keine Esoteriker haben?
Fein! Dann macht doch einfach euer eigenes Forum auf. (M.F. weiß doch sicher, wie das geht, falls Leberkrebs zu blöd dafür sein sollte...)
Ihr wollt aber auch die User, die hier schreiben, erreichen?
Fein! Dann verlinken wir euch. Dann kann jeder, der euch sympathischer findet als gewisse andere Leute, zukünftig zu euch gehen.
Ihr wollt aber auch nicht auf die typischen Unity-Texte verzichten?
Fein! Die könnt ihr gern haben und auf eurer eigenen Seite einbauen!
Also wo ist das Problem?
Was hättet ihr in eurem eigenen Forum nicht, was ihr hier bekommt?
Warum geht ihr nicht einfach und macht euer eigenes Ding??
Das wäre vom Energieaufwand jedenfalls zehnmal einfacher, als wenn ihr hier jetzt noch wochen- oder monatelang immer wieder mit dem Kopf gegen die selbe Mauer rennt.
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nemesus
unregistriert
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re: seneca
22.08.2008 09:16 |
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| Zitat: |
| @nemesus: Wie gesagt, nimms nicht persönlich, ich habe nichts gegen dich und freue mich auch, dass hier mal jemand Wind reinbringt, aber gewisse Dinge wirst du dir eben anhören müssen. Wäre nett, wenn du dazu mal Stellung beziehen könntest. |
Auch wenn ich eigentlich vor meiner Reise noch etwas schlafen wollte, nehme ich mir gerne die Zeit, Dir zu antworten. Dabei kann ich natürlich nur meine Sichtweise einbringen, nicht die von dian.
Es war so: Als ich vor ca. einem halben Jahr auf die Unity aufmerksam gemacht wurde, war ich überglücklich, einfach deshalb, weil ich in dian einen Menschen zu finden geglaubt habe, der unter ähnlichem Aufwand letztendlich ähnliche Ziele verfolgte, wie ich, zumindest glaubte ich diese aus den Schlagwörtern herauszulesen, die dian auf seiner Startseite verwendete. Freundschaft, Ritterlichkeit, usw. Auf der anderen Seite sah ich, dass die Unity eine eher politische Ausrichtung hat. - Ich glaubte und glaube nicht an Politik, weshalb ich einige Zweifel hatte, inwiefern die Unity tatsächlich Veränderungen für die Gesellschaft hervorbringen könnte.
Am Anfang war es ein recht netter Umgang mit allen Beteiligten, auch wenn ich mich erinnere, dass sich bereits einige Leute in ihren ersten Posts abfällig über mich äussersten. Offensichtlich war ich zu unterschiedlich und meine Art zu anders, als dass ich hier ohne Unterstellungen posten konnte. Damals hatte ich noch die Einstellung, immer, wenn ich verbal eins hinter die Löffel bekomme, müsste ich Gleiches mit Gleichem vergelten.
Aus heutiger Sicht, bin ich mir nicht mehr sicher, dass das der richtige Weg war. Auf der anderen Seite weiss ich nicht, ob mir heute soviel Aufmerksamkeit zu Teil würde, wenn ich mich damals anders verhalten hätte. (ich weiss auch nicht mehr, ob ich die überhaupt will.)
Wie auch immer. - Irgenwann kam es dazu, dass dian keine Lust mehr hatte, die ewigen Streitereien hinzunehmen, und mich freundlich aber bestimmt aus dem Forum schickte, allerdings, so wie ich ihn damals verstand, nicht ohne mir die Möglichkeit zu lassen, wieder zu kommen.
Was folgte, waren Diskussionen, zwischen dian, benway und mir im verborgenen Bereich des Plateau-Forums. Immer mehr gesellten sich neue User aus Plateau, Unity und Keller zu uns. Letztendlich kam es auch dort zu Meinungsverschiedenheiten, die manchmal auch mit härteren Bandagen ausgefochten wurden.
Das Wort Ausfechten trifft es hier allerdings nicht ganz. In Wirklichkeit haben wir uns alle nicht sonderlich viel Verständnis entgegengebracht.
Gegen Ende gab es zwei festgefahrene Haltungen:
dian warf mir vor, dass ich nichts besseres zu tun hätte, als über irgendwelche Leute in der Unity herzuziehen und
ich warf dian vor, dass er der Verantwortung für die UnityUser nicht gerecht wird, die schon längst keine Lust mehr hätten, zu schreiben, weil alles binnen kurzer Zeit ins OffTopic gleitet und/oder unter die Gürtellinie gehen würde.
In der Zwischenzeit wurde in der Unity, in meiner Abwesenheit, munter weiter gepostet. Und abgesehen von unzähligen Posts, in denen über mich hergezogen wurde, obgleich ich gar nicht mehr dabei war, folgten oft nur noch Zwei oder Dreizeiler mit Machtkämpfen zwischen den verbliebenen Usern untereinander. Die PlateauLeute, die einst in der Unity aktiv waren, zogen sich zurück, unter anderem, weil sie immer in Verbindung mit mir gebracht wurden. Zu Unrecht, in meinen Augen, weil es auch zwischen PlateauUsern und mir sehr viele Unterschiedlichkeiten gibt. - Zeitgleich wurde es im Keller immer stiller.
Letztendlich eskalierte auch die Meinungsverschiedenheit zwischen dian und mir. Das führte dazu, dass ich Unity und Keller von der Hauptseite auf eine PlateauWikia-Seite namens Fremdprojekte legte, während mich der eigentlich ruhige, und immer liebe dian, von mir völlig genervt, als Arschloch titulierte. Hiermit endete dann ersteinmal die Konversation im Plateau.
Ich glaube von uns beiden sagen zu können, dass dies uns ziemlich zu denken gab. - So kamen wir jedenfalls nicht weiter.
In der Zwischenzeit wurden die Streitereien in der Unity noch lauter, und irgendwann hat dian einen Schritt gemacht, und gesagt, dass es so nicht weiter ginge.
Für mich war das das Zeichen, dass dian das verstanden hat, was ich ihm die ganze Zeit (mit einer sehr ungeschickten Art) zu sagen versuchte.
Um diesen Schritt, zu dem in meinen Augen sehr viel Kraft gehörte und auch ein wenig Mut, anzuerkennen, ließ ich mich wieder in diesem Forum blicken, und versuchte, einen anderen Poststil, der für mich sehr schwer war, an den Tag zu legen. Freundlicher, geduldiger, und nicht mehr Gleiches mit Gleichem vergeltend. Ich habe den Eindruck, dass einige Leute im Plateau aber auch in Unity und Keller, an der Spitze dian, gemerkt haben, was ich mit meinem Wiedererscheinen ausdrücken wollte.
Andere hier haben ihr Verhalten mir gegenüber jedoch nicht verändert. - Was ihr gutes Recht ist, ich jedoch dennoch schade finde.
Wie auch immer:
Was mir wichtig ist, spiegelt sich letztendlich auch in der Aufkleber-Aktion.
Ich habe die Hoffnung, dass Unity, Keller und Plateau in Zukunft besser und effektiver miteinander zusammenarbeiten können, ohne, dass jemand sich verkaufen muss.
Aus meiner Sicht geht das aber nur, wenn wir, innerhalb der Foren, eine andere, neue Stimmung haben.
Eine Stimmung, in der Ideen frei fließen können, in der wir uns unterstützen aber nicht gegenseitig blockieren.
Was ich in dieser Zeit vermisst habe, war unter anderem eine Form von Anerkennung. Anerkennung zum Beispiel dafür, dass dian seit Jahren sein Geld dafür verwendet, dass Forum aufrecht zu halten, und sich wirklich um User bemüht. Er zeigte eine Ruhe, mit der ich es nicht aufnehmen konnte, weder hier noch im Plateau.
Andererseits vermisste ich aber auch eine gewisse Anerkennung für meine Person, weil es mir tatsächlich so vorkam, als wurde bei allem, was ich tat, immer nur das Haar in der Suppe gesucht. Die Aufkleber, die ich stiften möchte, haben ein rechtsradikales Design, meine TypoVorlage sieht scheisse aus, und dass ich es überhaupt waagte, wiederzukommen, ist ein Unding.
Dass ich aber Aufkleber für eine Plattform entwerfen, erstellen und kaufen möchte, die mir gegenüber alles andere als freundlich gesonnen war (was objektiv nicht nur an mir liegen kann), dass ich meine Hilfe anbot, um die Unity auf ein neues Level zu heben, wurde erst später von einzelnen honoriert, zum Beispiel durch Luck3r, der irgendwann anbot, sich auch etwas mit Typo zu beschäftigen.
Allgemein wünschte ich mir, dass wir in Zukunft mehr aufeinander eingehen, und dass wir auf Fremdes nicht mehr ganz so energisch reagieren.
Und dass wir uns fragen, was wirklich gut für Unity, Plateau und Keller ist, jenseits von persönlichen Antipathien.
So können wir doch, wenn wir ehrlich sind, gar nicht genug Aufkleber haben. Desweiteren finde ich nicht, dass sich alle jetzt in einem ungesunden Maß anpassen sollten, das fordert schon der Rest der Gesellschaft.
Also, wo ist das Problem, wenn ich einen Teil von Aufklebern beisteuere, dessen Design ich vertreten kann, und Luck3r, andreju und Co andere Vorschläge VERWIRKLICHEN?
Wo ist das Problem, wenn Luck3r und ich Vorschläge zum CMS machen, und am Ende das verwendet wird, was am besten geeignet ist?
Insofern, seneca, sah ich nie, dass ich anderen vorschreiben wollte, welche Aufkleber sie verwenden würden.
Genauso läuft das übrigens allgemein bei mir. Um es klar zu sagen: Ich halte mich für liberal. Wenn ich davon spreche, dass ich lieber eine Gruppe sehen würde, die zum Beispiel zusammenlebt und in der alle die nötigen finanziellen Mittel haben, dann grenze ich niemanden aus. Im Gegenteil: Jeder der diesen Traum träumt, ist aufgerufen, mitzumachen. Faschistoid würde es in meinen Augen genau dann werden, wenn ich mit welchen Mitteln auch immer, dass System für alle ändern wollte, auch für die, die vielleicht sehr zurieden darin sind.
Auch hier wieder: Wo ist das Problem?
Zuletzt: Die Nummer mit der Aktivität.
Ich würde es begrüßen, wenn ich hier weniger herausstechen würde. Das wäre dann der Fall, wenn sich alle etwas mehr anstrengen. Und das ist auch möglich, wenn man einen Job hat und wenn man auch ein RealLife hat.
Das ist eines der Dinge, die ich mit meinem Einsatz zeigen möchte.
Ich glaube, wir sollten uns folgendes vor Augen führen:
Die Welt verbessern ist nicht schlecht,
Geld dafür einzusetzen, ist nicht böse,
jemand der an seine Fähigkeiten glaubt, ist nicht zwingend ein arrogantes Arschloch,
Und wenn es jemanden gibt, der irgendetwas aufbauen möchte, wie beispielsweise hansi mit seinem neuen Forum, oder Lebensform mit seinem Thread >>Idee<<, dann ist es auch möglich, seine Bedenken zu äussern, und trotzdem zu begrüssen, dass er etwas eigenes getan hat oder tun will.
Ich glaube fest daran, dass einige von uns schon längst in einer Siedlung leben könnten, und von dort aus viel mehr für die Gesellschaft tun könnten, wenn wir schon früher begonnen hätten, unsere Ziele und auch unser Handeln, mehr zu reflektieren und aufgeschlossener zu sein, anstatt in alten Denkmustern verhaftet, die wir bei anderen kritisieren.
Soweit ersteinmal,
mit meinen besten Wünschen,
nemesus
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 22.08.2008 09:30.
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Kebap
porno jüngling aus der hölle
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| Zitat: |
Original von nemesus
Insofern, seneca, sah ich nie, dass ich anderen vorschreiben wollte, welche Aufkleber sie verwenden würden.
Genauso läuft das übrigens allgemein bei mir. Um es klar zu sagen: Ich halte mich für liberal. Wenn ich davon spreche, dass ich lieber eine Gruppe sehen würde, die zum Beispiel zusammenlebt und in der alle die nötigen finanziellen Mittel haben, dann grenze ich niemanden aus. Im Gegenteil: Jeder der diesen Traum träumt, ist aufgerufen, mitzumachen. Faschistoid würde es in meinen Augen genau dann werden, wenn ich mit welchen Mitteln auch immer, dass System für alle ändern wollte, auch für die, die vielleicht sehr zurieden darin sind.
Auch hier wieder: Wo ist das Problem? |
Das Problem, so wie ich das mitbekomme, scheint für einige folgendes zu sein: Deine Wortwahl gegenüber denjenigen, die deinem Traum nicht zustimmen, die deiner Gruppe nicht angehören wollen, worunter hier im Forum wohl einige fallen und nun befürchten, dass du die ganze Unity übernehmen und vollständig umkrempeln möchtest, womöglich noch mit kapitalistischen und scientologischen Auswüchsen, um mal nur zwei der häufig gegen dich vorgebrachten Unterstellungen aufzugreifen, die du in deiner ansonsten recht informativen Zusammenfassung der letzten paar Monate leider nur kurz am Rand angesprochen hattest, und die du auch sonst zu entkräften kaum Lust zu haben scheinst. Whoa yeah, war das jetzt etwa alles ein Satz? Dann kann ich ja sogar noch einen schreiben, um einer wiederum oft gegen mich vorgebrachten Unterstellung auch schön gerecht zu werden, man gönnt denen ja sonst nichts!
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Question Authority ~ Think for Yourself
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Seneca
unregistriert
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Vielen Dank @nemesus, das waren die Erklärungen, auf die ich gewartet habe.
Um es kurz zu machen: Stimme dir im groben zu, akzeptiere deine Erklärung und bin mit von der Partie, sowohl beim Sticker kleben, als auch beim Rest. 
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nemesus
unregistriert
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re: Kebap
24.08.2008 16:14 |
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Sorry, sah Deinen Post erst nachdem ich wieder zurückgekommen bin.
Du schreibst:
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| Das Problem, so wie ich das mitbekomme, scheint für einige folgendes zu sein: Deine Wortwahl gegenüber denjenigen, die deinem Traum nicht zustimmen, die deiner Gruppe nicht angehören wollen, worunter hier im Forum wohl einige fallen und nun befürchten, dass du die ganze Unity übernehmen und vollständig umkrempeln möchtest, womöglich noch mit kapitalistischen und scientologischen Auswüchsen, um mal nur zwei der häufig gegen dich vorgebrachten Unterstellungen aufzugreifen, die du in deiner ansonsten recht informativen Zusammenfassung der letzten paar Monate leider nur kurz am Rand angesprochen hattest, und die du auch sonst zu entkräften kaum Lust zu haben scheinst. |
Ich glaube nicht, dass die obige Beschreibung das Problem trifft. Meine Wortwahl hängt nicht davon ab, ob jemand meine Träume für die richtigen hält, sondern wie sich die Personen im Forum verhalten. Apropos Wortwahl: Ich hatte, als ich wiederkam, 47 Mails dieses Forums in meinem Postfach, dass ich wohl mein Password "vergessen" hätte. - Daran kann ich mich wohl auch nicht mehr erinnern.
Ich wünsche dem jenigen, der versucht hat, mein Password zu hacken, mehr Glück für den nächsten armseligen Versuch und vor allem mehr Hirn.
Zurück zum Thema:
Du schreibst, ich hätte kaum Lust, Unterstellungen zu entkräften. Auch diese Idee halte ich für falsch.
Ich nehme mir nur die Freiheit, darüber zu urteilen, wann eine Frage ernst gemeint ist und wann eine Frage zu nichts weiter dient, als dem Trollen.
Senecas Anliegen schien mir aufrichtig zu sein, also habe ich ihm mit größtmöglicher Sorgfalt geantwortet. In seiner Antwort finde ich die Bestätigung, dass ich mich in meiner Einschätzung nicht geirrt habe.
Warum sollte ich mir die Arbeit machen, bei Menschen Vorurteile zu entkräften, wenn ihr Urteil über mich schon feststand, bevor sie "fragten"? Oder noch plakativer: Warum sollte ich so böse sein, und ihren offensichtlich einzigen Inhalt vernichten?
Falls Dich meine "Haltungen" persönlich interessieren:
1. Themenkomplex / Unity-Übernahme:
Ich empfinde mich als Initiator vom Plateau und als User im Keller und in der Unity. Ich bin weder an einer Admin/Mod-Rolle im Keller noch in der Unity interessiert.
Ich halte die Projekte für wichtig und gut und unterstütze sie gerne, in der Form, dass ich Vorschläge unterbreite, lobe, wenn aus meiner Sicht die richtigen Entscheidungen fielen, und kritisiere, wenn sie ausblieben. Das ist alles.
2. Themenkomplex / Kapitalismus
Jemand der mir vorwürft, ich würde bestrebt sein, Geld aus Mitgliedern von Unity, Keller oder Plateau zu ziehen oder in Zukunft ziehen wollen, hat seine ganz eigene Weltsicht. Mit Realität hat das freilich nichts zu tun.
In gewissen Maße ist die Unity sogar kapitalistischer, als das Plateau.
Kam das unerwartet?
Der Schlüssel liegt in den Softwarepaketen, die die Plattformen verwenden.
Beim Plateau habe ich extrem viel Wert darauf gelegt, dass die Software FREI ist und jeder etwas an diese Communities spenden kann, wenn er es FREIWILLIG tun möchte. Das betrifft sowohl phpBB3, die Forensoftware des aktuellen Forums, als auch WordPress(BlogBereich), Typo3 sowieso, und den Rest.
Die Unity dagegen verwendet das Burning Board, was nur mit eingeschränkten Optionen kostenfrei erhältlich ist.
Verstehe mich bitte nicht falsch. Ich bin der Überzeugung, dass Menschen, die der phpBB- und MediaWiki-Communiuty angehören, Anerkennung bekommen sollten, und die kann auch finanziell finanziell sein. Aber eben auf FREIWILLIGER BASIS, und nicht indem sie es einfordern.
Es gibt unzählige Möglichkeiten, Projekte zu unterstützen. Das kann mit Ideen sein, mit Aktivität, mit Zeit, auch mit Geld.
Deshalb habe ich etwas gegen Leute, die hier groß herumprahlen (egal in welchen Projekten), sich auch noch toll in ihrer Rolle vorkommen, aber in Wirlklichkeit überhaupt nichts tun, um die Projekte voranzubringen, sie vielleicht sogar bremsen und dabei die albernsten Ausreden für ihr Handeln erfinden.
Diese Leute habe ich in der Vergangenheit kritisiert und ich werde das auch in Zukunft tun. Einfach deshalb, weil ich es asozial finde, immer nur von etwas profitieren und nichts geben zu wollen.
Themenkomplex 3 / Scientology
Es besteht ein großer Unterschied zwischem dem Vatikan und der Lehre der römisch-katholischen Kirche.
Genauso besteht ein großer Unterschied zwischen der Lehre Hubbards und der Scientology-Church.
Jemand, der das nicht versteht, hat entweder zu wenig Wissen und/oder ist zu schlecht im Differenzieren. In beiden Fällen ist es für mich reizlos, mit derartigen Menschen zu diskutieren.
Die Lehre von Scientology ist ihrem Wesen nach postmodern. Man könnte auch kritisieren, Hubbard hätte viele Elemente, die aus der damals bekannten Psychologie und auch dem ZEN-Buddhismus kommen, einfach abgeschrieben und neu miteinander kombiniert. - Wobei ich die Neukombination von Fragmenten durchaus als kreativ ansehe.
Auf jeden Fall ist es genau deshalb unmöglich, alle Aspekte Hubbards Lehre als schlecht zu empfinden, ohne bestimmte Aspekte der Psychologie und/oder des ZEN für schlecht zu empfinden.
Wie zuvor gilt: Wer ZEN und Psychologie uneingeschrängt gut findet, und gleichzeitig alles von Scientology als böse empfindet, hat entweder zu wenig Wissen über die einzelnen Bereiche und/oder ein mangelhaftes Differenzierungsvermögen.
Mir persönlich gefiel die Art Hubbards und einiges von dem, was er schrieb, klingt für mich überzeugend. Andere Teile seines Gedankengebäudes überzeugen mich jedoch keineswegs. Bei diesen Teilen gehe ich davon aus, dass er sich entweder irrte, oder dass er glaubte, er könne seine Thesen besser vermarkten, wenn er sie so darstellen würde, wie er sie darstellte.
Was ich von der "Chruch" halte?
In meinen Augen ist es ihr gutes Recht, ihre >>Produkte<< für den Preis anzubieten, den sie für gerechtfertigt hält. Ich hätte auch kein Problem, wenn die Jungs und Mädels, die das Produkt >>BurningBoards<< kreierten, mehr für ihre Leistung verlangen würden. Mir ist es eben nur nicht sonderlich symphatisch.
Da ist mir die Art der >>freien Liste<< wesentlich symphatischer. Die >>freie Liste<< ist ein Zusammenschluss von Scientology-Outlaws, deren Mitglieder irgendwann entweder freiwillig aus der Church gingen, oder gekickt wurden, die die Church kritisieren, aber die Lehren Hubbards deshalb nicht für schlecht halten.
Mitlerweile bieten sie ähnliche Produkte an, deren Basis Hubbards Lehre ist, nur wesentlich kostengünstiger.
Dass diese Leute eine Alternative bieten, gefällt mir.
Dennoch reicht es weder bei Hubbards Lehre, noch bei der Church und auch nicht bei der freien Liste dafür, dass ich Feuer und Flamme für diese Projekte wäre.
Ich glaube eher an Projekte wie Plateau, Unity und Keller, wobei ich im Moment nicht sicher bin, ob der Keller nocheinmal aktiv wird, was ich schade fände.
So, ich habe mir jetzt den "Spass" gemacht, das alles nocheinmal zu schreiben, und zwar für den Fall, dass es hier Leute gibt, die sich aufrichtig für meine Haltung interessieren.
Für mich sind diese Themenkopmlexe jedoch relativ langweilig, und ich hoffe, dass dieses Statement jetzt endlich reicht.
Gruß,
nemi
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 24.08.2008 16:22.
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