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Formen der Intimität
15.10.2015 15:46 |
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Hier eine kleine Einführung zu dem Thema durch die Shoutbox:
<WerBinIch> Tja Nemesus, ich bin eben sehr elitär, was meine Wahl an Sexualpartnern angeht. Und jegliche Form von körperlicher Intimität (auch wenn es nur kuscheln ist) mit jemanem der nicht den Kriterien entspricht widert mich an.
<Nemesus> Was ist denn für Dich intimer? Ein gutes Gespräch, oder Sex? Wenn die Antwort Sex ist, sollte Dir das nicht zu denken geben?
<WerBinIch> Warum sollte mir das zu denken geben? Ich sehe das eine als Bedingung für das andere. Natürlich fällt dann die Steigerung stärker ins Gewicht
Ich kann hier nur für mich sprechen, mir persönlich geht es so, dass ich gute Gespräche brauche um mich überhaupt auf irgendeine Form von körperlichem Kontakt einzulassen. Zugegeben elitär, aber man muss es sich hart verdienen mich berühren zu dürfen und eine mentale Verbindung in irgendeiner Weise ist da zwingend notwendig. Je nach Art der Verbindung unterscheidet sich natürlich auch die Form des körperlichen Kontaktes.
Bevor das jetzt irgendjemand falsch versteht: das hat nichts mit Religion, "bis zur Ehe aufheben" oder sonstigem Schwachsinn zu tun. Viele Menschen widern mich an und wenn jemand Intimität mit diesen teilt ebenso. Hier geht es nicht um Aussehen sondern vor allem um Verhalten und Vorstellungen, die einen Menschen widerlich machen.
Hm... das klang jetzt sehr vorwurfsvoll. Es steht natürlich jedem Menschen frei was er macht, es geht mir nur darum dass ich nur schwer mit jemandem intim werden könnte, der sich freiwillig an so einen Menschen ausgeliefert hat. Es geht hier auch nicht um eine Zahl der Partner, sondern um deren Qualität.
Ich genieße körperlichen Kontakt, es ist also auch nicht so, dass ich mich davor komplett verschließe, ganz im Gegenteil. Nur ist es etwas schönes, das ich nur mit ausgewählten Menschen teilen möchte.
Und hier geht es mir nicht (nur) um Sex, sondern (auch) um solche Sachen wie Küssen, Kuscheln, Händchen halten. Also ganz grob: alles zwischen hartem Sex und romantischer Zärtlichkeit,
Speziell geht es allerdings um das Zitat von Nemesus. Ich habe immer noch keine Antwort darauf erhalten, warum mir das zu denken geben sollte. Natürlich bestimmt jeder Mensch selbst mit wem er was teilt, ob geistige oder körperliche Intimität, das hier ist von meiner Seite vor allem eine Frage an Euch, wie das bei euch ist.
Zusammengefasst: Ich brauche geistige Intimität bevor ich mich auf körperliche einlassen kann. Also taste ich mich durch Gespräche voran und sehe wie sympathisch ich diese Person finde, wie sehr wir kompatibel zueinander sind, und sehe dann ob ich mit dieser Person eine Berührung eingehe und wenn ja in welcher Form.
Speziell an Nemesus gerichtet: Wie ist das bei dir? Ich bin sehr interessiert.
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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Ich kann und will auch nur vermuten, das Nemesus das vielleicht so meinte, das es ziemlich traurig wäre, wenn du ein Gespräch nicht als intim/intimer empfindest, was darauf schließen könnte, das du selbst oder deine Gesprächspartner bzw. ihr beide keine Tiefgründigkeit besitzt.
Da könnte man auch zu sagen: Dann solltest du mehr an dir arbeiten 
Andersherum möchte ich vermuten das viele Menschen Sex mehr als "Spaß haben" verstehen. Um sich einfach zu entspannen, was aufregendes zu erleben und das garnicht so sehr auf eine intime Ebene legen..
Allerdings kann ich dich da auch gut verstehen. Für mich spielt natürlich auch Sympathie und der Charakter des Menschen einer Rolle, eher ich mit jemanden intim werde.
Ich bin ganz glücklich ohne Beziehung, habe trotzdem Intimitäten mit männlichen Freunden und genieße sogar die Abwechslung
und gute Gespräche habe ich sogar mit dazu...
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Eine exklusive, geschützte Zone um meine intimsten Gefühle auszusprechen ist für mich sehr wichtig und nicht leicht zu finden, dazu muss ich mit meinem Partner gut reden können um Vertrauen aufzubauen.
Ich muss aber nicht lange reden, um zu wissen ob ich jemanden sympathisch genug für Körperkontakt finde. Körperkontakt ist mir wichtig und natürlich kuschel ich mich nicht an Leute die ich nicht ausstehen kann, aber er ist auch kein Heiligtum.
Geistloses Sportficken finde ich genauso ok wie Masturbation , widerlich finde ich z.B. Leute die nur Sex suchen und dazu das Vertrauen derer missbrauchen, für die Sex zwingend mit tieferen Gefühlen verbunden ist oder die diesbezüglich noch sehr unerfahren sind und eventuell seelischen Schaden erleiden.
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re: WerBinIch
16.10.2015 06:52 |
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| Zitat: |
| Speziell geht es allerdings um das Zitat von Nemesus. Ich habe immer noch keine Antwort darauf erhalten, warum mir das zu denken geben sollte. Natürlich bestimmt jeder Mensch selbst mit wem er was teilt, ob geistige oder körperliche Intimität, das hier ist von meiner Seite vor allem eine Frage an Euch, wie das bei euch ist.. |
Schön, dass Du diesen Thread eröffnet hast, das Thema ist mir nämlich zu komplex und zu wichtig, als dass ich es in einer Shoutbox besprechen würde. Oder anders: Hättest Du diesen Thread nicht begonnen, hätte ich keinen Grund gehabt, Dir zu antworten. Ich hätte von Dir den Eindruck gehabt, es mit jemandem zu tun zu haben, dem entweder das Thema nicht wichtig genug ist, oder der allen ernstes denkt, es wäre schnell abzuhandeln. In beiden Fällen wärst Du mir als Gesprächspartner zu unattraktiv gewesen, zumal ich momentan keine Hintergedanken habe.
Und obgleich wir noch längst nicht am Ende sind, sind wir damit bereits mitten im Thema: Denn, wie Du vielleicht ahnst, handelt es sich hierbei um ein Äquivalent Deines "elitären" Anspruchs. So, wie Du Dir zu schade bist, mit bestimmten Menschen zu schlafen, bin ich mir zu schade, mit gewissen Menschen zu reden, sofern ich keine anderen Gründe habe, dennoch mit ihnen ins Gespräch zu kommen.
Dies könntest Du als einen elementaren Unterschied zwischen uns betrachten, doch wenn wir das Abstraktionsniveau nur geringfügig erhöhen, möchte ich behaupten, dass wir beide darin ÜBEREINSTIMMEN, dass wir nur dann für bestimmte Aktivitäten mit anderen bereit sind, wenn unser Gegenüber attraktiv genug dafür ist.
| Zitat: |
| Ich kann hier nur für mich sprechen, mir persönlich geht es so, dass ich gute Gespräche brauche um mich überhaupt auf irgendeine Form von körperlichem Kontakt einzulassen. |
Ich frage mich unter dessen, wie Du ins Gespräch kommst. Du bist doch ein Mensch, oder? Diese Falte zwischen Deiner Nase und Deinem Mund, dient dazu, andere Menschen besser riechen zu können. - Das geht so weit, dass in dem Wartesaal einer Arztpraxis sämtliche männlichen Besucher in der Hälfte auf einem Stuhl Platz nahmen, die zuvor mit einem Hormon-Cocktail besprüht wurde, dem der einer fruchtbaren Frau glich. Und mit den anderen Sinnen ist es genau so:
Bevor Du einen fremden Gesprächspartner wählst, hast Du ihn, seine Körpersprache, seine Kleidung, seinen Gesichtsausdruck, seine Augen, seine Körpersprache längst GESEHEN und noch bevor er den ersten Satz beendet hat, hast Du schon den Klang seiner Stimme wahrgenommen.
Vielleicht schafft ein anderes Experiment Klarheit:
Man nehme 50 Hochzeitsfotos und schneide sie in der Mitte durch. Nun sortiere man Männer zu Männern und Frauen zu Frauen. Anschließend kopiere man den Krempel und gebe ihn an das gemischte Testpublikum aus, idealer Weise die Frauenfotos an Hetero-Männer und die Männerfotos an Hetero-Frauen. Anschließend lasse man die Testpersonen nach Attraktivität sortieren.
Am Ende hast Du eine 1 der Männer und eine 1 der Frauen. Und Du hast eine 50 bei den Männern und eine 50 bei den Frauen.
Du darfst davon ausgehen, dass die 1 auch tatsächlich mit der 1 verheiratet ist, Mann 50 gehört zu Frau 50. - Zumindest kamen eine Horde Wissenschaftler in Spektrum der Wissenschaft zu diesem Ergebnis.
Hand aufs Herz: Wie wahrscheinlich ist es, dass die attraktivsten Menschen sich auch gleichzeitig am meisten zu sagen haben?
Aber selbst wenn Du mir garantieren würdest, dass es bei Dir völlig anders sei und Dein Verstand Dich bei der Wahl Deiner Sexualpartner leiten und gegen körperliche Reize immunisieren würde, müsste ich Dir entgegnen, dass ich Deine Herangehensweise für Thema-verfehlt halte. (Weshalb ich Dir übrigens schrieb, dass Du sie noch einmal überdenken solltest.)
In meinem Fall ist es so, dass ich auf Komplexität stehe. Ich finde sie attraktiv, wenn ich sie bei anderen Menschen sehe, würde mich jedoch als unattraktiv empfinden, wäre ich nicht komplex. An Komplexität kann man arbeiten. Mit jedem Wissensfragment, jedem scheinbaren oder tatsächlich Widerspruch, jedem ausgereiften Gedanken und jedem Gefühl, dass Du verinnerlicht hast, wirst Du komplexer. Wenn Du Dir jedoch ein extra darauf ausgerichtetes Training ausgedacht hast, und dies seit Jahren durchziehst, brauchst Du Dich nicht zu wundern, wenn Du auf immer weniger Menschen triffst, Dir Die gewachsen sind.
Du freust Dich natürlich wahnsinnig, wenn Du auf einen solchen Menschen triffst, aber es kommt eben auch selten vor. Ich habe gelernt damit zu leben, dass ich mich sehr selten wirklich zu 100% verstanden fühle. Doch hätte ich nur mit den Menschen geschlafen, die dieses Gefühl in mir auslösten, wäre es vermutlich bei zwei oder drei Personen geblieben, was übrigens noch eine erträgliche Anzahl gewesen wäre, wenn sie über die Jahre erhalten geblieben wären.
Doch die traurige Wahrheit ist, Menschen verändern sich manchmal, und nicht immer zu ihrem Vorteil. In der Phase der Verliebtheit wird nach Ähnlichkeiten gesucht, in der Phase der Trennung nach Unterschieden. Weder Reden noch Sex sind nach der mentalen Trennung ergiebig. - Die Trennung ist ein Entschluss.
Aber damit ist das Thema natürlich noch immer noch nicht abgeschlossen. Ich zitiere mich selbst:
| Zitat: |
| An Komplexität kann man arbeiten. Mit jedem Wissensfragment, jedem scheinbaren oder tatsächlich Widerspruch, jedem ausgereiften Gedanken und jedem Gefühl, dass Du verinnerlicht hast, wirst Du komplexer. |
und ich zitiere Dich:
| Zitat: |
| Und hier geht es mir nicht (nur) um Sex, sondern (auch) um solche Sachen wie Küssen, Kuscheln, Händchen halten. Also ganz grob: alles zwischen hartem Sex und romantischer Zärtlichkeit |
Wenn Du dieser Aussage TREU geblieben bist, hast Du keine Ahnung davon, wie es sich anfühlt, mit jemandem Händchen zu halten, mit dem Du Dich nicht verbunden fühlst. Und Du weißt auch nicht, wie produktiv Sex sich auf Gespräche auswirken kann, auf einen Menschen, mit dem Du vorher nicht im Entferntesten so gut reden konntest, wie danach.
William Blake schrieb einst:"The path of excess leads to the tower of wisdom.", und nach all meinen Erkenntnissen stimme ich ihm zu. Aber wie groß ist Deine Komplexität, wenn Du Dich vielen Möglichkeiten verwehrst, die Du haben könntest, weil Du entsprechend geprägt bist? (Und ja: Geschmack ist in den meisten Fällen eine Frage der Prägung.)
Ich fasse zusammen: Nachdem, was ich von Dir gelesen habe, halte ich Dich für monogam ausgerichtet. Du möchtest das Komplettpaket vom Kuscheln zum Küssen zum Sex und tolle Gespräche. Offen gestanden wäre es mir ein Vergnügen, auf einen Menschen zu treffen, den ich vor lauter Verliebtheit anhimmeln könnte. Aber selbst dann würde ich meine Erfahrungen nicht missen wollen, die zum Beispiel darin bestehen, dass ich einen bestimmten Menschen lieber küsse und mit einem anderen lieber Händchen halte, gerne auch in der selben Epoche. -
Das sorgt nämlich für ein extrem interessantes Gefühlschaos und erhöht die Komplexität ungemein. Ich schlage Dir absichtlich NICHT vor, es ´mal zu versuchen, da ich momentan davon ausgehen muss, dass Du diesem Rat nicht folgen würdest. Die Tragik dabei ist, dass Du einen angenommenen Traumpartner auch besser verstehen könntest, hättest Du mehr Erfahrungen, nicht nur in Gesprächen, sondern auch in gelebten Beziehungen mit sexueller Ausrichtung.
Letztendlich kann Schönheit in unzähligen Dingen liegen. Es könnte der Duft sein, oder die Stimme, das, was ein Mensch sagt, oder die Art, wie er schweigt. - Es könnte auch körperliche Schönheit sein, oder körperliche oder geistige Jugend. Warum nicht mit dem Vorlieb nehmen, was einem bei einem Menschen besonders gefällt?
Guten Sex,
Nemesus
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Nemesus am 16.10.2015 07:01.
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re: ya2k
16.10.2015 07:11 |
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| Zitat: |
| widerlich finde ich z.B. Leute die nur Sex suchen und dazu das Vertrauen derer missbrauchen, für die Sex zwingend mit tieferen Gefühlen verbunden ist oder die diesbezüglich noch sehr unerfahren sind und eventuell seelischen Schaden erleiden. |
Da sprichst Du mir aus der Seele. - Wenn nur alle Eltern so edel wären, wie Du, würde es wesentlich weniger zu körperlichem und/oder psychischem Missbrauch kommen.
N.
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dian
unregistriert
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@ Ya2K:
Wow, ein Lob von Nemesus. 
Das würde ich mir an deiner Stelle einrahmen und neben das (stumpfe) Samuraischwert an die Wand hängen. 
Was das Thema angeht, bin ich eigentlich auch eher auf Wer Bin Ich's-Seite. Ich empfinde die meisten Menschen als sehr primitiv, und die Vorstellung, mit primitiven Wesen Sex zu haben ist in etwa so, als würde ich einen Affen ficken. Es mag Spaß machen, es mag ordentlich abgehen... aber ich würde mich dabei doch "schmutzig" fühlen.
Das ist übrigens nicht nur beim Sex so, sondern generell, dass ich all zu intime Kontakte zu Menschen meide, die ich nicht als gleichwertig oder zumindest "ähnlich" akzeptieren kann.
Dass ausgerechnet der sonst so elitäre Nemesus das anders sieht, wundert mich ehrlich gesagt schon ein wenig. Also mal Klartext, @ nemi: Hast du wirklich schon mit Menschen Körperflüssigkeiten ausgestauscht, die dir auch schon zu dem damaligen Zeitpunkt als zu doof oder zu normal erschienen sind? Oder war es eher so, dass du sie überhaupt noch nicht kanntest vor dem Sex, und die Einschätzung ihres Charakters dann erst im Lauf der Zeit gekommen ist? (wie gesagt, ich persönlich könnte es mir nicht vorstellen und hab es daher auch noch nie gemacht. Zuerst muss die geistige/seelische Verbindung da sein, dann kommt das körperliche. Wobei mir natürlich bewusst ist, dass diese geistige Verbindung oft nur auf Einbildung basiert. Aber in dem konkreten Moment muss ich mir das eben einbilden, sonst wird es nix und, vermutlich würde ich auch keinen hoch kriegen. Ich könnte deshalb auch nie zu einer Nutte gehen, auch wenn es Leute gibt, die das anders sehen.
Ich würde die Frage nach der Intimität übrigens gar nicht davon abhängig machen, ob man jetzt monogam oder polygam lebt. Ich beispielsweise könnte mir eine polygame Beziehung durchaus vorstellen... aber auch da eben nur mit Menschen, die ich ganzheitlich schätze, und nicht nur ihres Körpers wegen.
| Zitat: |
| Letztendlich kann Schönheit in unzähligen Dingen liegen. Es könnte der Duft sein, oder die Stimme, das, was ein Mensch sagt, oder die Art, wie er schweigt. - Es könnte auch körperliche Schönheit sein, oder körperliche oder geistige Jugend. Warum nicht mit dem Vorlieb nehmen, was einem bei einem Menschen besonders gefällt? |
Das erinnert mich bisschen an früher, die sogenannten "Freundschaften" während meiner Schulzeit. Die meisten hatten einen (nerdigen) Freund zum Zocken, einen (coolen) Freund mit dem sie in die Disco gingen (weil der Nerd-Freund dazu nicht geeignet gewesen wäre), dann noch nen anderen (witzigen) Freund um über die anderen Freunde abzulästern, wenn sie nicht da sind. Eine (gutaussehende) Freundin zum vorzeigen, dann vielleicht noch eine heimliche (dicke aber rallige) Freundin fürs Bett... etc.
Das Ergebnis war halt dann, dass keine dieser Freundschaften oder Beziehungen qualitativ besonders tieft war, weil es alles mehr so Zweckbeziehungen waren, eben weil man sich die jeweiligen Vorzüge der Menschen rausgepickt hat, ohne an ihren anderen Seiten interessiert zu sein.
Wie verträgt sich das mit deiner Sehnsucht nach tieferen Gefühlen, @nemi?
(nicht dass ich das jetzt als Vorwurf verstanden haben möchte, ich bin nur neugierig)
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re: dian
16.10.2015 18:14 |
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| Zitat: |
@ Ya2K:
Wow, ein Lob von Nemesus. geschockt geschockt geschockt Das würde ich mir an deiner Stelle einrahmen und neben das (stumpfe) Samuraischwert an die Wand hängen. großes Grinsen |
Das Lob, welches ich ihm gerade im verborgenen Bereich des Plateau gegeben habe, sollte er sich eher an die Wand hängen.
| Zitat: |
| Was das Thema angeht, bin ich eigentlich auch eher auf Wer Bin Ich's-Seite. Ich empfinde die meisten Menschen als sehr primitiv, und die Vorstellung, mit primitiven Wesen Sex zu haben ist in etwa so, als würde ich einen Affen ficken. |
In der Dr. House-Folge:"Selig sind die geistig Armen" wird ein Mann eingeliefert, der aus unerklärlichen Gründen zusammenbrach. Dieser Mann hatte einst einen IQ von 178 und war nun Fahrrad-Kurier. House entgiftet das Genie, die geistigen Fähigkeiten kehren zurück. Dabei stellt sich heraus, dass unser Kurier seinen Verstand über Jahre mit Gift in Schach gehalten hat, Tag für Tag, um besser mit seiner Frau klar zu kommen, die er, nach eigenen Angaben, >>liebt<<.
Als er wieder bei Verstand ist sagt er: "Ich habe einen IQ von 178, meine Frau einen von 100, ein Menschenaffe um die 80: Es ist mehr Sodomie, wenn ich Sex mit meiner Frau habe, als wenn meine Frau es mit einem Affen tun würde."
Ich kann LEIDER nicht für mich beanspruchen, einen IQ von 178 zu haben. Aber dennoch würde die Idee mit der "größeren" Sodomie auch für mich gelten, sofern mein Partner einen IQ von 100 hätte.
Ich würde jedoch immer ein Gebräu bevorzugen, was mich intelligenter statt dümmer macht, egal, wie die Konsequenzen für mich wären. - Auf der anderen Seite denke ich, dass ich niemals das Problem des Genies von Dr. House hätte. Den Ekel, den Du beschreibst, bekomme ich oft, wenn ich Menschen zuhöre oder auch von ihnen lese. Sex mit ihnen zu haben, finde ich dagegen harmlos, sofern sie dabei nicht reden. - Und selbst dann gibt es noch die gute alte Oral-Sex-Variante. Nenne mich phantasielos, aber umgekehrt kann ich mir das viel schlechter vorstellen. - Wie soll denn das gehen? "Lass uns mal ein Paar Takte über Quantengravitation grunzen, Schatz?"
Allgemein finde ich, dass Du Worte überschätzt. Das Genie Heinrich Heine schrieb einmal:
"Wenn Du mich küsst auf den Mund, so werd´ich ganz und gar gesund.
Wenn Du mich drückst, an Deine Brust, kommt´s über mich, wie Himmelslust,
Doch wenn Du sprichst:>>Ich liebe Dich.", so muss ich weinen, bitterlich."
Dabei schätze ich an Heine auch seine Selbstironie. An anderer Stelle schrieb er:
"Mit dummen Mädchen habe ich gedacht.
Nichts ist mit Dummen anzufangen.
Doch als ich mich dann an die Klügeren gedacht,
Ist es mir noch schlimmer ergangen:
Die klugen waren mir viel zu klug.
Ihr Fragen machte mich ungeduldig.
Und wenn ich selber das Wichtigste frug,
So blieben sie lachend die Antwort schuldig."
Ich habe beide "Gedichte" aus dem Kopf zitiert, obgleich ich beide schon über Jahre nicht mehr gelesen habe. Das, was mich quält sind Wiederholungen, Dinge, die Menschen immer und immer wieder erklären muss, weil sie diese wieder vergessen haben. Ich hasse Redundanz, und selbst das schrieb ich schon unzählige Male.
Einigen Plateau-Usern schrieb ich letztens zum Thema-Selbstwahrnehmung:
"Ich bin
ein Nachtschwärmer, der Zynismus braucht, um seine Romantik zu bewahren,
ein Außerirdischer, mit Sternenlicht in den Augen, begierig, Schönheit zu sehen,
ein Zeitreisender, dessen Körper aus der Gegenwart agiert, doch dessen Geist sich rege durch die Epochen bewegt.
Suche mich selbst und das Abbild der Welt in mir,
male mit bunten Farben Metaphern in die graue Hoffnung,
schreibe, um mich selbst nicht zu überhören.
Meine Zweifel, mein Kompass.
Banalität, die Schallmauer, die ich ich mit meinem Dickkopf überwinden will.
Ich selbst, mein ewiges Rätsel im Wandel."
Und wenn wir schon beim Stichwort Wandel sind: Ich bin gerade dabei, ein anderes Lebensgefühl zu entwickeln. Dieses Lebensgefühl ist kein Aufsatz, sondern die Folge eines Durchbruchs innerhalb meines Denkens. Ich habe weite Teile meines Lebens Dummheit als Bedrohung empfunden. Nun aber stelle ich verwundert fest, dass ich mich gar nicht mehr so bedroht fühle, wie noch vor einigen Monaten. Auch der Unity bin ich jetzt wesentlich aufgeschlossener. In einer gewissen Hinsicht bin ich ihr sogar dankbar. Ich konnte zwar immer nur mit dem Bruchteil der User hier etwas anfangen, aber selbst die User, mit denen ich nie etwas anfangen konnte, bereicherten mich in der Form, dass ich über sie nachdenken konnte. Dieses Nachdenken ist Teil dessen, was nun zu meinem neuen Lebensgefühl geführt hat. Vielleicht erinnerst Du Dich noch, daran, wie ich Dir einst sagte, dass für einen Schlüssel in Systemtheorie sehen würde? Diese Ahnung hat sich bewahrheitet, zwar anders als ich es mir ursprünglich vorgestellt hätte, aber dennoch oder gerade deswegen, ganz in meinem Sinn.
Abschließend:
| Zitat: |
Das erinnert mich bisschen an früher, die sogenannten "Freundschaften" während meiner Schulzeit. Die meisten hatten einen (nerdigen) Freund zum Zocken, einen (coolen) Freund mit dem sie in die Disco gingen (weil der Nerd-Freund dazu nicht geeignet gewesen wäre), dann noch nen anderen (witzigen) Freund um über die anderen Freunde abzulästern, wenn sie nicht da sind. Eine (gutaussehende) Freundin zum vorzeigen, dann vielleicht noch eine heimliche (dicke aber rallige) Freundin fürs Bett... etc.
Das Ergebnis war halt dann, dass keine dieser Freundschaften oder Beziehungen qualitativ besonders tieft war, weil es alles mehr so Zweckbeziehungen waren, eben weil man sich die jeweiligen Vorzüge der Menschen rausgepickt hat, ohne an ihren anderen Seiten interessiert zu sein.
Wie verträgt sich das mit deiner Sehnsucht nach tieferen Gefühlen, @nemi?
(nicht dass ich das jetzt als Vorwurf verstanden haben möchte, ich bin nur neugierig) |
Mein lieber dian, ich kann nicht sagen, dass es mir an Gefühlen fehlen würde, übrigens genau so wenig, dass mir langweilig wäre, wenn mich Menschen langweilen. Ich bin fähig, parallel zu denken und parallel zu fühlen. Wenn mich Menschen langweilen, kann ich mentale Selbstgespräche führen, Wetten mit mir selbst abschließen, oder ein Spiel spielen. - Nichts davon ist Verstellung aber eine Möglichkeit, neue Facetten von mir zu erkunden. Das ist, wenn Du mich fragst, der größte Nachteil von Monogamie: Menschen laufen Gefahren, irgendwann die Rollen, die sie füreinander spielen, mit sich selbst zu verwechseln. Mich beschäftigen jedoch, wenn ich mit einem Menschen "zusammen bin" eher Fragen, wie:"Wie fühlt es sich denn an, mit diesem Menschen zu sprechen, zu schlafen, mich mit ihm zu zeigen oder eben mit ihr was auch immer zu unternehmen? Was vermisse ich, was ist etwas, was ich einst vermisst habe oder in Zukunft vermissen würde."
Soweit,
Nemi-Gruß
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Nemesus am 17.10.2015 08:41.
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Ja genau, ihr seid alle so wahnsinnig elitär und überlegen...
Da bleibt einem als gewöhnlicher Nacktaffe nix weiter übrig, als euch anzubeten während man zärtlich das stumpfe Katana einölt und sich fragt, ob der schleifer in der garage noch funktioniert.
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re: ya2k
17.10.2015 17:43 |
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Ich empfinde diesen Thread überhaupt nicht als elitär. - Das Wort fiel im Kontext mit Sex, was aus meiner Sicht stets ein unterbewusster Versuch ist, das Ich über den eigenen sexuellen Missstand hinwegzutrösten.
Hin oder her. Mein Standpunkt lässt sich mit wenigen Worten beschreiben: "Alles kostet und es gibt unzählige Währungen.".
Ich kann (wenn ich denn will) zuhören, Menschen motivieren, dabei helfen,deren innere Stimme wiederzufinden und ihre Fähigkeit zu Denken anregen.
Ich werde am liebsten mit Schönheit, Jugend, Sex und Hirn bezahlt und halte nicht krampfhaft an irgendwelchen Währungen fest. Stattdessen richte ich mein Augenmerk lieber darauf, dass es sich bei allen Beteiligten um gute Deals handelt und jeder sein Vergnügen hat.
Und wie steht es mit Dir ya2k? War die Heirat für Dich ein guter Deal? - Oder ist der Preis zu hoch?
nemi-Gruß
P.s.: Übrigens werde ich auch gerne mit Geschwindigkeit bezahlt. Wann hast Du denn vor, zu antworten, WerBinIch?
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Nemesus am 17.10.2015 21:32.
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| Zitat: |
| Warum fragst du das ausgerechnet mich, Sehnsucht nach den guten alten Unity-Tagen? |
Ganz im Gegenteil. Deine einzigen beiden Posts in diesem Thread lassen sich mit dem Satz "Ihr seid arrogant" zusammenfassen. Ich wünsche mir von Dir mehr Inhalt und schrieb Dich deshalb persönlich im letzten Post an.
Zum Beispiel hättest Du entgegen können, dass sich der Hormon-Cocktail von Menschen in einer langlebigen Beziehung ändert. Dass sich das Gefühl der "aufgeregten Schmetterlinge im Bauch" nach einer Zeit zu einem Gefühl "tiefer Verbundenheit" wandelt, und dass sich dieses TauschGESCHÄFT für Dich gelohnt hat. Du hättest mir schreiben können, dass Du das erste Gefühl vermisst aber dass Du nicht einsiehst, für dieses Gefühl die Stabilität Eurer Beziehung zu VERKAUFEN.
Du hättest mir also eine ganze Menge antworten können, was Du jedoch leider nicht tatest. Aber vielleicht kannst Du es ja noch nachholen. - Es würde mich freuen.
N.
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| Zitat von Nemesus: |
| Deine einzigen beiden Posts in diesem Thread lassen sich mit dem Satz "Ihr seid arrogant" zusammenfassen. |
Mein erstes posting in diesem thread ist doch noch themenbezogen.
Dein Kommentar dazu hat mich ein bischen genervt. Ich fühlte mich unnötig in die Eltern-Schublade geschoben, auch wenn diesmal das fragwürdige Etikett "edel" draufstand. Weil mir das sehr übertrieben erschien, wurde mein Misstrauen inklusive entsprechender Abwehrreflexe geweckt.
Hättest du einfach nur geschrieben, dass ein Teil meiner Aussage dir aus der Seele spricht, hätte ich mich gefreut dass wir einer Meinung sein können und fertig.
| Zitat von nemesus: |
| Ich wünsche mir von Dir mehr Inhalt und schrieb Dich deshalb persönlich im letzten Post an. |
Ja du hast mich gefragt ob meine "Heirat" ein guter Deal war, das hat mich schon wieder genervt... Wenn es dich interessiert ob ich mit meiner Beziehung zufrieden bin: Ja, es ist definitiv eine win-win Situation. Das war es auch schon vor dem "Ehe-Status" der für mich eher nebensächlich, aber finanziell und rechtlich nicht zu verachten ist. Ich habe den Eindruck ständig darauf festgenagelt zu werden, dass ich verheiratet bin, und nicht einfach nur in einer Zweierbeziehung lebe. Das ist bei mir kein Unterschied den man besonders hervorheben müsste.
Ich wollte allgemein etwas zu meiner Vorstellung von Intimität sagen. Details über die Beziehung zu meiner Frau im Internet verbreiten, will ich aber nicht. Das wäre für mich auch eine Form von "Verkaufen".
Ich könnte stattdessen z.b. von blöden Tussis aus der Zeit meiner ersten intimen Kontaktversuche reden, für die ich mich heute schäme. Aber selbst die haben es nicht verdient, dass man sich auf ihre Kosten amüsiert.
Andererseits, wäre der Deal dann nachträglich ausgewogener, hm nein
Momentan musst du dich leider damit begnügen, dass von mir nicht mehr viel Inhalt kommt. Vielleicht entwickelt sich der Thread ja noch in eine Richtung, zu der ich mehr als gemecker beisteuern will.
| Zitat von Nemesus: |
| Das Lob, welches ich ihm gerade im verborgenen Bereich des Plateau gegeben habe, sollte er sich eher an die Wand hängen. |
Ich mag solche Aussagen nicht.
Klingt so als ob ich so klein und unbedeutend sein soll, dass ich jemanden wie dich zum anhimmeln nötig hätte. Dann kann ich mir ja z.b. genausogut ein Jesus-Kreuz an die Wand pappen und mich für meine primitive Natur schämen, sowas ist nix für mich.
Du hast dich im plateau-forum über mein positives feedback zu deiner betasendung gefreut und warst davon überrascht, richtig?
Soll ich mir deshalb dein Konterfei an meine Wand hängen, weil du nicht alles ablehnst was von mir kommt? Das kommt für mich nicht in Frage, aber ich gebe gerne zu, dass ich mittlerweile ein sympathischeres Bild von dir habe und von deinem Wissen profitieren kann.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Ya2k am 18.10.2015 15:48.
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re: Ya2k
18.10.2015 20:24 |
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Eines vorweg: Mir gefällt Dein neuer Post sehr gut.
| Zitat: |
Mein erstes posting in diesem thread ist doch noch themenbezogen.
Dein Kommentar dazu hat mich ein bischen genervt. |
Hier sehe ich schon eine Chance, dass wir voneinander lernen können.
Mich hat an Deinem ersten Post auch etwas genervt. Du schreibst:
| Zitat: |
| ...widerlich finde ich z.B. Leute die nur Sex suchen und dazu das Vertrauen derer missbrauchen...die diesbezüglich noch sehr unerfahren sind und eventuell seelischen Schaden erleiden. |
In dem Moment kam für mich nämlich wieder die "Vater-Keule" zum Vorschein, die den Bock zum Gärtner macht. Und damit dieses Gefühl, was ich habe, wenn ich mir so etwas hier ansehe:
https://www.youtube.com/watch?v=t6bvpOf76Fs
Wobei Kalkhofe für mich da ´mal wieder der Held ist, der mich aus unangenehmen Gefühlen herausholt.
Ich habe meine Erfahrungen mit Eltern und damit auch Vorbehalte. Ich kann mich bemühen, diese Vorbehalte bei Dir abzubauen. Aber das ist ein lange währender Prozess, der natürlich auch nur so weit funktioniert, wie ich etwas anderes in Dir sehe.
Ich möchte Dir gegenüber eine Offenheit wahren. Denn Du hast mir eine solche Offenheit ja auch entgegengebracht, als Du Plateau-User wurdest, um meine Beta-Sendung zu sehen.
Und so war auch das zweite Kompliment zu verstehen. Ich wollte dian, der ja auch Plateau-User ist, aber eben noch sehr selten vorbeischaut, wissen lassen, dass Du jetzt dabei bist. In einer anderen Zeit hätte ich aus Prinzip alle Eltern herausgeworfen. (Nimm´s mir nicht übel.)
Deine Worte zum Thema ergeben für mich absolut einen Sinn und erscheinen mir völlig glaubhaft.
| Zitat: |
| Ich habe den Eindruck ständig darauf festgenagelt zu werden, dass ich verheiratet bin, und nicht einfach nur in einer Zweierbeziehung lebe. Das ist bei mir kein Unterschied den man besonders hervorheben müsste. |
Das kann ich verstehen, dass Du nicht auf so etwas festgenagelt werden möchtest. Auf der anderen Seite ist Deine Ehe eben ein großer Unterschied, zu meinem Junggesellen Dasein.
Da Du dem "anderen Lager" angehörst, ist aber mein Interesse an Deiner Sicht diesbezüglich gerade enorm. Mein "Jungesgellen-Status", den ich leben möchte, hat die Nachteile, die Du schon aufzeigst: Es ist schwieriger, Menschen abzusichern. - Das Geld ist für mich nicht so wichtig.
Ich aber, aus meiner Ecke der Welt, sehe eben den großen Nachteil in Folgendem: Eine Heirat ist für alle Beteiligten mit relativ wenig Geld hinzubekommen. Eine Trennung erfordert sehr viel bürokratischen Aufwand, Geld, Nerven, Zeit.
Mein Gefühl ist, das Menschen FREI agieren sollten. Jeder Moment einer Beziehung sollte also auch aus freien Stücken gelebt werden. Und wenn niemand mehr Lust hast, dann sollte es genau so schnell und leicht gehen, die Ehe zu trennen, wie sie einzuläuten. (Beachte das Wortspiel.)
Du weißt, dass ich Star Trek mag. In Sachen Ehe haben es mir die Klingonen angetan, obgleich sie mir zu mono sind.
Wenn einem der beiden die Ehe nicht mehr schmeckt, wirft der den anderen zu Boden, sagt einen nicht freundlichen Satz, spuckt ihn an, und damit ist die Ehe Geschichte.
Wäre unsere menschliche Trennung so, wie die Klingonische, hätte ich wesentlich weniger Vorbehalte dagegen. Kannst Du das nachvollziehen?
Und: Wie empfindest Du diese "Unfreiheit", die mir den Spaß an der Ehe so deutlich vermasseln würde.
Soweit,
nemi-Gruß
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Nemesus am 18.10.2015 20:29.
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| Zitat von Nemesus: |
| P.s.: Übrigens werde ich auch gerne mit Geschwindigkeit bezahlt. Wann hast Du denn vor, zu antworten, WerBinIch? |
Eigentlich wollte ich antworten nachdem ich mal wieder richtig ausgeschlafen und in besserer körperlicher Verfassung bin, aber das kann vielleicht noch eine kleine Weile dauern.
| Zitat von Nemesus: |
| Ich frage mich unter dessen, wie Du ins Gespräch kommst. Du bist doch ein Mensch, oder? Diese Falte zwischen Deiner Nase und Deinem Mund, dient dazu, andere Menschen besser riechen zu können. - Das geht so weit, dass in dem Wartesaal einer Arztpraxis sämtliche männlichen Besucher in der Hälfte auf einem Stuhl Platz nahmen, die zuvor mit einem Hormon-Cocktail besprüht wurde, dem der einer fruchtbaren Frau glich. Und mit den anderen Sinnen ist es genau so: Bevor Du einen fremden Gesprächspartner wählst, hast Du ihn, seine Körpersprache, seine Kleidung, seinen Gesichtsausdruck, seine Augen, seine Körpersprache längst GESEHEN und noch bevor er den ersten Satz beendet hat, hast Du schon den Klang seiner Stimme wahrgenommen. |
Schön, dass das im Internet auch anders geht. Man lernt jemanden zum Beispiel per Text kennen, ohne jegliche Ahnung von Aussehen etc.
Aber ja, natürlich nimmt man andere Menschen wahr, wobei mir selbst das teilweise schon zu viel ist.
Oder um hier schön das Beispiel von dian aufzugreifen:
| Zitat von dian: |
| Ich empfinde die meisten Menschen als sehr primitiv, und die Vorstellung, mit primitiven Wesen Sex zu haben ist in etwa so, als würde ich einen Affen ficken. |
Erstmal: Ja, das sehe ich genauso. Zweitens: Wenn ich einen Affen im Zoo sehe ist mir das auch schon genug und kann ihn trotzdem nicht anfassen wollen, speziell wenn er streng riecht o.Ä. (nichts gegen Tiere, ich mag Tiere mehr als Menschen). Sinneswahrnehmungen spielen für mich erst eine Rolle, wenn ich diese Person körperlich wahrnehmen will. Also wenn das charakterliche passt, vorher blende ich das zum größten Teil aus. Anders gesagt: die geistige Haltung eines Menschen kann mich dazu bringen auch auf das körperliche neugierig zu werden.
| Zitat von Ya2k: |
| Geistloses Sportficken finde ich genauso ok wie Masturbation , widerlich finde ich z.B. Leute die nur Sex suchen und dazu das Vertrauen derer missbrauchen, für die Sex zwingend mit tieferen Gefühlen verbunden ist oder die diesbezüglich noch sehr unerfahren sind und eventuell seelischen Schaden erleiden. |
Sehr erwähnenswert, danke dafür. Ich glaube ich muss meine Ansicht zum "geistlosen Sportficken" noch vielleicht ein bisschen weitergehend erläutern. Ich würde mich zum Beispiel schämen würde ich jetzt irgendjemanden aufgabeln, mit dieser Person Sex haben und es stellt sich raus, dass gesagte Person zB rassistisch ist. Ich habe da viele "red flags" und "no-go's" die ich zuerst absichern muss um einen Menschen sympathisch zu finden. Und das ist für mich essentiell um körperlich davon so sehr von jemandem angezogen zu werden um es in körperlicher Intimität enden zu lassen. Oder wie dian es so schön sagte:
| Zitat von dian: |
| Zuerst muss die geistige/seelische Verbindung da sein, dann kommt das körperliche. Wobei mir natürlich bewusst ist, dass diese geistige Verbindung oft nur auf Einbildung basiert. Aber in dem konkreten Moment muss ich mir das eben einbilden, sonst wird es nix und, vermutlich würde ich auch keinen hoch kriegen. |
| Zitat von Nemesus: |
| Aber selbst wenn Du mir garantieren würdest, dass es bei Dir völlig anders sei und Dein Verstand Dich bei der Wahl Deiner Sexualpartner leiten und gegen körperliche Reize immunisieren würde, müsste ich Dir entgegnen, dass ich Deine Herangehensweise für Thema-verfehlt halte. |
darf ich fragen warum?
| Zitat von Nemesus: |
| Du freust Dich natürlich wahnsinnig, wenn Du auf einen solchen Menschen triffst, aber es kommt eben auch selten vor. Ich habe gelernt damit zu leben, dass ich mich sehr selten wirklich zu 100% verstanden fühle. Doch hätte ich nur mit den Menschen geschlafen, die dieses Gefühl in mir auslösten, wäre es vermutlich bei zwei oder drei Personen geblieben, was übrigens noch eine erträgliche Anzahl gewesen wäre, wenn sie über die Jahre erhalten geblieben wären. |
Naja, das ist genau der Weg den ich gerade gehe. Es ist mir sehr wohl bewusst, dass sich die Anzahl meiner Sexualpartner sehr gering halten wird, was für mich das ganze allerdings noch aufregender und spezieller macht, wenn ich mit jemandem diesen Schritt gehe. Also alles andere als ein Verlust, wenn man geduldig genug ist.
| Zitat von Nemesus: |
| Doch die traurige Wahrheit ist, Menschen verändern sich manchmal, und nicht immer zu ihrem Vorteil. In der Phase der Verliebtheit wird nach Ähnlichkeiten gesucht, in der Phase der Trennung nach Unterschieden. Weder Reden noch Sex sind nach der mentalen Trennung ergiebig. - Die Trennung ist ein Entschluss. |
Ja, nur verändert sich nicht immer nur jeder zum Schlechten hin. Es gibt bestimmt auch Menschen die sich so verändern, dass man sie jetzt viel sympathischer findet als vorher/früher.
| Zitat von Nemesus: |
| Wenn Du dieser Aussage TREU geblieben bist, hast Du keine Ahnung davon, wie es sich anfühlt, mit jemandem Händchen zu halten, mit dem Du Dich nicht verbunden fühlst. Und Du weißt auch nicht, wie produktiv Sex sich auf Gespräche auswirken kann, auf einen Menschen, mit dem Du vorher nicht im Entferntesten so gut reden konntest, wie danach. |
Normalerweise stehe ich - wie auch in diesem Fall - zu meinem Wort und meinen Aussagen. Und nein, ich weiß nicht wie es sich anfühlt und ich habe im Moment (vielleicht ändert sich das ja noch irgendwann, wer weiß?) kein Bedürfnis dazu dies heraus zu finden. Es ag sehr wohl stimmen, was du hier erzählst, nur würde ich es sicher bereuen etwas auszutesten, das ich eigentlich nicht will, Hypothese hin oder her.
| Zitat von Nemesus: |
| William Blake schrieb einst:"The path of excess leads to the tower of wisdom.", und nach all meinen Erkenntnissen stimme ich ihm zu. Aber wie groß ist Deine Komplexität, wenn Du Dich vielen Möglichkeiten verwehrst, die Du haben könntest, weil Du entsprechend geprägt bist? (Und ja: Geschmack ist in den meisten Fällen eine Frage der Prägung.) |
Ich nutze die Möglichkeiten, die ich nutzen will. Jeder Möglichkeit hat Vor- und Nachteile, nur für dich scheinen wohl andere Sachen begehrenswert. Nur zu sagen, dass das Auswählen anderer Möglichkeiten einen Einfluss auf die Komplexität eines Menschen hat wage ich zu bezweifeln. Hätte ich andere Möglichkeiten ergriffen hätte ich manche Erfahrunen in dieser Form in der ich sie hatte nie machen können und manches davon möchte ich nicht missen, alles davon hat mich allerdings geprägt und mich "reifen" lassen, oder komplexer gemacht, wenn du es so nennen willst.
| Zitat von Nemesus: |
| Ich fasse zusammen: Nachdem, was ich von Dir gelesen habe, halte ich Dich für monogam ausgerichtet. Du möchtest das Komplettpaket vom Kuscheln zum Küssen zum Sex und tolle Gespräche. Offen gestanden wäre es mir ein Vergnügen, auf einen Menschen zu treffen, den ich vor lauter Verliebtheit anhimmeln könnte. Aber selbst dann würde ich meine Erfahrungen nicht missen wollen, die zum Beispiel darin bestehen, dass ich einen bestimmten Menschen lieber küsse und mit einem anderen lieber Händchen halte, gerne auch in der selben Epoche. - |
Völlig richtig erfasst. Es scheint wir legen hier einfach eine unterschiedliche Gewichtung auf verschiedene Sachen. Mir ist das Komplettpaket wichtiger als die anderen Erfahrungen. Aber genau deshalb sind wir hier, um unterschiedliche Meinungen auszutauschen und darüber zu reden.
| Zitat von Nemesus: |
| Ich schlage Dir absichtlich NICHT vor, es ´mal zu versuchen, da ich momentan davon ausgehen muss, dass Du diesem Rat nicht folgen würdest. . |
Gut erkannt.
| Zitat von Nemesus: |
| Die Tragik dabei ist, dass Du einen angenommenen Traumpartner auch besser verstehen könntest, hättest Du mehr Erfahrungen, nicht nur in Gesprächen, sondern auch in gelebten Beziehungen mit sexueller Ausrichtung |
Wage ich zu bezweifeln. Unter welcher Begründung stellst du so eine Aussage auf?
| Zitat von Nemesus: |
| Letztendlich kann Schönheit in unzähligen Dingen liegen. Es könnte der Duft sein, oder die Stimme, das, was ein Mensch sagt, oder die Art, wie er schweigt. - Es könnte auch körperliche Schönheit sein, oder körperliche oder geistige Jugend. Warum nicht mit dem Vorlieb nehmen, was einem bei einem Menschen besonders gefällt? |
Hier stimme ich dir vollkommen zu und stelle die Gegenfrage: Wer sagt dass mein Verhalten dem widerspricht? Ich kann auch Schönheit anerkennen und genießen ohne mich dabei sexuell berühren lassen zu müssen.
| Zitat von Nemesus: |
| Nenne mich phantasielos, aber umgekehrt kann ich mir das viel schlechter vorstellen. - Wie soll denn das gehen? "Lass uns mal ein Paar Takte über Quantengravitation grunzen, Schatz?" |
Ich glaube das geht eher ins Vorspiel mit ein
Eine kluge Unterhaltung kann sehr wohl die richtige Stimmung für Sex setzen. Intelligenz ist (für mich) attraktiv.
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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| Eigentlich wollte ich antworten nachdem ich mal wieder richtig ausgeschlafen und in besserer körperlicher Verfassung bin |
Wäre es nicht klüger gewesen, in den Zeitpunkt für eine Antwort eher von Deiner geistigen Verfassung abhängig zu machen?
| Zitat: |
| Schön, dass das im Internet auch anders geht. Man lernt jemanden zum Beispiel per Text kennen, ohne jegliche Ahnung von Aussehen etc. |
Kommt auf die Texte an.
| Zitat: |
| Anders gesagt: die geistige Haltung eines Menschen kann mich dazu bringen auch auf das körperliche neugierig zu werden. |
Die Körperhaltung eines Menschen kann mich dazu bringen, seine Geisteshaltung besser zu ertragen.
| Zitat: |
| Ich würde mich zum Beispiel schämen würde ich jetzt irgendjemanden aufgabeln, mit dieser Person Sex haben und es stellt sich raus, dass gesagte Person zB rassistisch ist. |
Offen gestanden kommst Du mir mit Deiner "Art" ziemlich fremdenfeindlich vor. Ich schlief in meinem Leben schon mit Punks, Gothics, Wiccas (so nennen sich Skin-Head-Frauen), Schülern, Studenten, Hochintelligenten, Wahnsinnigen, Magersüchtigen und Fettleibigen, Älteren, Jüngeren, Katholiken und Atheisten. Ich machte nicht einmal Halt vor Verheirateten, Eltern und verheirateten Eltern.
Die Menschen, die wahnsinniger sind als ich, sind mir besonders lieb. Die sind nämlich nicht so entsetzlich langweilig und bilden sich darauf auch noch etwas ein.
Wenn ich es mir recht überlege, hätte ich gerne mal Sex mit einem Mörder oder eines religiös motiviertem Terroristen. - Das könnte spannend werden.
| Zitat: |
| darf ich fragen warum? |
Antwort:
| Zitat von S. Freud: |
| The pleasure of satisfying a savage instinct, undomesticated by the ego, is incomparably much more intense than the one of satisfying a tamed instinct. The reason is becoming the enemy that prevents us from a lot of possibilities of pleasure. |
| Zitat: |
| Ja, nur verändert sich nicht immer nur jeder zum Schlechten hin. Es gibt bestimmt auch Menschen die sich so verändern, dass man sie jetzt viel sympathischer findet als vorher/früher. |
Es ist auch quantenphysikalisch möglich, dass ein Ball durch eine Wand tunnelt. - Nur die Wahrscheinlichkeit ist recht gering.
| Zitat: |
| Und nein, ich weiß nicht wie es sich anfühlt und ich habe im Moment (vielleicht ändert sich das ja noch irgendwann, wer weiß?) kein Bedürfnis dazu dies heraus zu finden. |
Neugier ist eine Tugend, die interessant macht.
| Zitat: |
| Wage ich zu bezweifeln. Unter welcher Begründung stellst du so eine Aussage auf? |
Erfahrung.
| Zitat: |
| Ich kann auch Schönheit anerkennen und genießen ohne mich dabei sexuell berühren lassen zu müssen. |
berühren lassen zu müssen. - Das muss ja wahnsinnig schlimm für Dich sein.
| Zitat: |
| Intelligenz ist (für mich) attraktiv. |
Echt? Ich bin für Dich attraktiv?
N.
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| Zitat von Nemesus: |
| Wäre es nicht klüger gewesen, in den Zeitpunkt für eine Antwort eher von Deiner geistigen Verfassung abhängig zu machen? |
Ich bin während des Erstellen des letzten Posts eingeschlafen und habe ihn morgens fertig geschrieben. Es ist hierbei völlig egal wie ich mich geistig fühle, durch soetwas kann ich den Faden verlieren und muss nochmal neu anfangen, was unnötig verschwendete Zeit ist.
| Zitat von Nemesus: |
| Offen gestanden kommst Du mir mit Deiner "Art" ziemlich fremdenfeindlich vor. |
Wie das denn? Auf welche "Art" spielst du an und auf was beziehst du eine Fremdenfeindlichkeit?
| Zitat von Nemesus: |
| Ich schlief in meinem Leben schon mit Punks, Gothics, Wiccas (so nennen sich Skin-Head-Frauen), Schülern, Studenten, Hochintelligenten, Wahnsinnigen, Magersüchtigen und Fettleibigen, Älteren, Jüngeren, Katholiken und Atheisten. Ich machte nicht einmal Halt vor Verheirateten, Eltern und verheirateten Eltern. Die Menschen, die wahnsinniger sind als ich, sind mir besonders lieb. Die sind nämlich nicht so entsetzlich langweilig und bilden sich darauf auch noch etwas ein. Wenn ich es mir recht überlege, hätte ich gerne mal Sex mit einem Mörder oder eines religiös motiviertem Terroristen. - Das könnte spannend werden. |
Es freut mich ja für dich, dass dein Leben so aufregend ist. Wie gesagt, für mich wäre das nichts und es wundert mich, dass es sehr auf mich wirkt als würdest du deinen Weg als "besser" ansehen.
| Zitat von S.Freud: |
| The pleasure of satisfying a savage instinct, undomesticated by the ego, is incomparably much more intense than the one of satisfying a tamed instinct. The reason is becoming the enemy that prevents us from a lot of possibilities of pleasure. |
Ich kann meine sexuellen Gelüste auch befriedigen ohne mich dabei von Fremden berühren zu lassen. Und das verlieht mir deutlich mehr "pleasure" als wenn es jemand "falsches" wäre.
| Zitat von Nemesus: |
| Es ist auch quantenphysikalisch möglich, dass ein Ball durch eine Wand tunnelt. - Nur die Wahrscheinlichkeit ist recht gering. |
Guter Punkt, dem kann ich mich so anschließen.
| Zitat von Nemesus: |
| Neugier ist eine Tugend, die interessant macht. |
Stimmt wohl, nur bezieht sich meine Neugier eher auf andere Themen. Ich glaube jeder Mensch hat Sachen und Themen, die Neugier ihn ihm wecken, während ihn andere Themen völlig kalt lassen.
| Zitat von Nemesus: |
| Erfahrung. |
Ich werde meine eigenen Erfahrungen machen und ich zweifle schwer daran, dass du recht haben solltest. Vielleicht erinnere ich mich irgendwann in einigen Jahren hierher zurück und kann dich dann entweder bestätigen oder eben nicht.
| Zitat von Nemesus: |
| berühren lassen zu müssen. - Das muss ja wahnsinnig schlimm für Dich sein. |
Von Menschen von denen ich es nicht will? Ja! Ich lasse mich in dieser Form nicht gerne berühren und damit sich das bei ganz bestimmten Personen ändert muss eine geistige Verbindung da und Vertrauen aufgebaut worden sein. Trotzdem ist es notwendig irgendwann ins kalte Wasser zu springen und sich darauf einzulassen, ohne dass man weiß wie es wird.
Es ist eine Seite von mir, die ich kaum jemandem zeige. Zeigst du denn jedem jede Seite von dir?
| Zitat von Nemesus: |
| Echt? Ich bin für Dich attraktiv? |
Ich sollte das wohl näher erläutern: Intelligenz ist einer der Faktoren, der dazu beitragen kann, damit ich einen Menschen attraktiv finde. Attraktivität ist hier nicht eine zwingende Folge von Intelligenz. Es sei einmal dahingestellt wie intelligent du bist und wie man das genau definiert, zumindest müsstest du dann von dir selbst ziemlich angegeilt sein
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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re: WerBinIch
19.10.2015 13:33 |
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| Wie das denn? Auf welche "Art" spielst du an und auf was beziehst du eine Fremdenfeindlichkeit? |
Auf das Gefühl von Scham, wenn Du mit jemandem "rechten" schlafen würdest, zum Beispiel. Das erscheint mir so kleinkariert. Aus meiner Sicht sind Menschen nicht rechts oder links sondern manchmal dumm und manchmal clever, und selbst das hat seine Gründe. Anstatt also eine völlig alberne weitere Grenze, den Begrenztheiten anderer hinzuzufügen, solltest Du nachempfinden lernen, warum jemand vorgibt, rechts, links, monogam, religiös, oder was auch immer zu sein. Es lebe der Perspektiv-Wechsel. - Der macht so dynamisch im Denken.
| Zitat: |
| Es freut mich ja für dich, dass dein Leben so aufregend ist. Wie gesagt, für mich wäre das nichts und es wundert mich, dass es sehr auf mich wirkt als würdest du deinen Weg als "besser" ansehen. |
Die Freude ist ganz auf meiner Seite. - Und wenn ich meinen Weg nicht als besser empfinden würde, würde ich ihn nicht gehen. Wie kann Dich das verwundern?
| Zitat: |
| Ich kann meine sexuellen Gelüste auch befriedigen ohne mich dabei von Fremden berühren zu lassen. Und das verlieht mir deutlich mehr "pleasure" als wenn es jemand "falsches" wäre. |
Klingt langweilig. Abgesehen davon: Ob jemand "falsch" oder "richtig" ist, hängt von Deiner Geisteshaltung ab.
| Zitat: |
| Ich werde meine eigenen Erfahrungen machen und ich zweifle schwer daran, dass du recht haben solltest. Vielleicht erinnere ich mich irgendwann in einigen Jahren hierher zurück und kann dich dann entweder bestätigen oder eben nicht. |
Ich finde: Wenn Du erkennen solltest, dass ich recht habe, solltest Du unbedingt allen Menschen, die Dich gerade umgeben, Deine ewige Liebe schwören.
| Zitat: |
| Ich sollte das wohl näher erläutern: Intelligenz ist einer der Faktoren, der dazu beitragen kann, damit ich einen Menschen attraktiv finde. Attraktivität ist hier nicht eine zwingende Folge von Intelligenz. |
Na siehst Du. Langsam kommen wir auf den beschwerlichen Pfad der Selbsterkenntnis. Warum nicht gleich so?
| Zitat: |
| zumindest müsstest du dann von dir selbst ziemlich angegeilt sein |
Und aus eigener Erfahrung weiß ich: Jje angegeilter Du von Dir bist, desto größer wird auch Dein sexuelles Interesse werden.
Viel Glück dabei,
N.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Nemesus am 19.10.2015 19:38.
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RE: Ya2k
19.10.2015 21:16 |
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| Zitat von nemesus: |
| In dem Moment kam für mich nämlich wieder die "Vater-Keule" zum Vorschein, die den Bock zum Gärtner macht. |
Den Kirchenheini im Video finde ich zum Kotzen. Aber eine „Vater-Keule“ kann ich in meiner Aussage beim besten Willen nicht finden. Ich nehme mal an sowas bestätigt deine Vorbehalte...
| Zitat von nemesus: |
| Wäre unsere menschliche Trennung so, wie die Klingonische, hätte ich wesentlich weniger Vorbehalte dagegen. Kannst Du das nachvollziehen? |
Ja ich glaube schon, aber ich vermisse sowas nicht. Ich habe in der Vergangenheit eher Probleme gehabt, die richtige Freundin zu finden, als sie kurz und schmerzlos loszuwerden.
Bürokratischer Aufwand, Geld, Nerven, Zeit, sind für mich ein Klacks verglichen mit dem Scheitern dieser Beziehung. Dafür habe ich zu lange nach so etwas Besonderem gesucht. Ich glaube nicht dass mir so ein Glück oft genug passiert, dass erstgenannte Dinge wichtiger sein könnten.
| Zitat von Nemesus: |
| Und: Wie empfindest Du diese "Unfreiheit", die mir den Spaß an der Ehe so deutlich vermasseln würde. |
Ich empfinde sie als nebensächlich.
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| Zitat von Nemesus: |
| Auf das Gefühl von Scham, wenn Du mit jemandem "rechten" schlafen würdest, zum Beispiel. Das erscheint mir so kleinkariert. Aus meiner Sicht sind Menschen nicht rechts oder links sondern manchmal dumm und manchmal clever, und selbst das hat seine Gründe. Anstatt also eine völlig alberne weitere Grenze, den Begrenztheiten anderer hinzuzufügen, solltest Du nachempfinden lernen, warum jemand vorgibt, rechts, links, monogam, religiös, oder was auch immer zu sein. Es lebe der Perspektiv-Wechsel. - Der macht so dynamisch im Denken. |
Hm.. um das genauer zu erläutern: Es gibt viele verschiedene Faktoren die einen Menschen für mich zum Arschloch machen. Rassismus ist ein großer davon. Wie schon erwähnte "no-go's" und "red flags". Und ich weigere mich mit einem Arschloch intim zu werden. Das könnte ich nicht und würde mich stark anekeln, also muss ich zuerst feststellen, dass besagter Mensch keines ist. Jetzt klarer?
| Zitat von Nemesus: |
| Und wenn ich meinen Weg nicht als besser empfinden würde, würde ich ihn nicht gehen. Wie kann Dich das verwundern? |
Selbiges gilt für mich mit meinem Weg. Natürlich kannst du mir deinen erläutern, doch ich bezweifle, dass ich das nicht schon in Betracht gezogen und mich dagegen entschieden hätte. Über weitere Einsichten würde ich mich natürlich trotzdem freuen, rein der Neugier willen.
| Zitat von Nemesus: |
| Klingt langweilig. Abgesehen davon: Ob jemand "falsch" oder "richtig" ist, hängt von Deiner Geisteshaltung ab. |
Oh ist es ganz und gar nicht, dass kann ich dir versichern, es gibt für alles Mittel und Wege.
Ja, natürlich hängt das von meiner Geisteshaltung ab. Mein "richtiger" Menschen-pool ist eben sehr klein (gewählt), dessen bin ich mir bewusst. Aber ich würde es nicht anders haben wollen.
| Zitat von Nemesus: |
| Ich finde: Wenn Du erkennen solltest, dass ich recht habe, solltest Du unbedingt allen Menschen, die Dich gerade umgeben, Deine ewige Liebe schwören. |
Ist nicht ganz mein Stil. Kannst dir gerne etwas anderes überlegen.
| Zitat von Nemesus: |
| Na siehst Du. Langsam kommen wir auf den beschwerlichen Pfad der Selbsterkenntnis. Warum nicht gleich so? |
Ist das dein Ernst? Also den Oberlehrer kannst du dir sonstwohin stecken! Falls du diese Unterhaltung forsetzten willst würde ich einen weniger herablassenden Ton vorschlagen. Das Spiel können auch zwei spielen, aber dann wird das wieder eine hässliche Schlammschlacht.
| Zitat von Nemesus: |
| Und aus eigener Erfahrung weiß ich: Jje angegeilter Du von Dir bist, desto größer wird auch Dein sexuelles Interesse werden. |
Ich glaube Selbstverliebtheit und Hochmut sind nicht so wirklich meine Tugenden.
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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| Zitat: |
| Es gibt viele verschiedene Faktoren die einen Menschen für mich zum Arschloch machen. |
Es gibt viele verschiedene Indikatoren, die mir anzeigen, dass ein Mensch nicht genügend nachgedacht hat.
Deine Unterteilung der Menschen in Arschloch und NIcht-Arschloch erscheint mir wirklich wahnsinnig differenziert. Sag ´mal: Gibt es nach Deiner Anschauung auch Baby-Arschlöcher? Oder: Wäre es theoretisch für Dich denkbar, liebenswerte Facetten neben welchen zu finden, die nicht liebenswert sind? Kann aus einem Nicht-Arschloch ein Arschloch werden, und umgekehrt? Wäre es denkbar, dass sich jemand in Deiner Gegenwart als Arschloch aufspielt und dies in der Gegenwart eines anderen nicht tut? Und umgekehrt?
Eigentlich wären das spannende Fragen. Ich kann mir momentan nur nicht vorstellen, dass Deine Antworten für mich ebenso interessant ausfallen könnten.
| Zitat: |
| Falls du diese Unterhaltung forsetzten willst würde ich einen weniger herablassenden Ton vorschlagen. |
Ich könnte, wenn ich wollte, meinen Tonfall ändern. - Genau so, wie ich über Defizite bei Menschen hinwegsehen kann, die mir sexuell attraktiv erscheinen. Bei letzteren wäre mein Beweggrund guter Sex. Bei ersterem ein gutes Gespräch. Nur wenn ich den Eindruck habe (oder vermittelt bekomme), dass mein Gegenüber weder für das eine noch für das andere ausreicht, lasse ich es lieber bleiben.
In diesem Sinne:
Danke für das Gespräch. - Es war schön, solange es währte.
Nemi-Gruß
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