Ich weiß nicht ob das was ich hier sagen will irgendeinen Sinn ergibt, aber ich will versuchen meine Sprache in eure zu übersetzen.
Mein Leben lang bin ich der überzeugung nicht richtig zu sein, wobei 'nicht richtig sein' einfach bedeutet das ich weiß das ich hier falsch bin.
Und das nicht unbedingt weil Menschen herrschen, diktieren und befehlen. Nicht weil sie lügen, betrügen und stehlen, nicht weil Geld, Besitz und Aussehen wichtiger sind als Freunde, Freiheit und Geist.
Sondern weil ich nicht nachvollziehen, nicht verstehen kann wieso Menschen ihr gegenüber nicht fühlen.
Ich meine damit nicht die Verbundenheit wenn man jemanden kennt oder das Mitgefühl für einen Freund. Ich meine damit das sehen, das sehen in die Person hinein.
Jeden Menschen ( auch manche Tiere ) umgibt eine Art *Aura* - ich benutze dieses Wort nicht in irgendeiner Spirituellen sicht- Es ist wie eine outline um den Körper, und gleichzeitig ein universum das die Seele einer Person umgibt.
Wenn ich also einer Fremden Person begegne analysiere ich zunächst (vollkommen unbewusst) die 'Menschlichen' züge, heißt Klamotten, Körperhaltung, Umgebung. Dadurch kann man natürlich das sehen was wahrscheinlich jeder andere auch sieht oder eben nicht- nach dem äußerlichen zu analysieren sagt einerseits viel und andererseits nichts über die Person aus, ich denke das dürftet ihr alle verstehen.
Als zusatz dazu fallen mir an einer Person dann noch die Details auf, was ehrlich gesagt schrecklich ist. Wenn ich in ein Gesicht sehe erkenne ich meist nur das eine kleine Barthaar was die Rasur überlebt hat, die kleine Narbe von einem Pickel, die zerzausten Augenbrauen Haare. Oft ist es mir nicht möglich das ganze Gesicht einer Person zu betrachten weil die Details mich vollkommen überfordern.
Aber nun zur eigentlichen Sache: Ich sehe die Aura einer Person, nicht nur mit dem Augen, sondern mit allen Sinnen. Ich fühle sie. Wenn jemand eine Weile um mich herum ist spüre ich was diese Person fühlt, ich empfinde was diese Person empfindet- wobei man sagen muss das jedes individuum anders empfindet, was bedeutet das ich oft nicht sagen kann was jemand empfindet, da manche tiefen Gefühle noch keine Worte zugewiesen bekommen haben oder für jeden etwas anderes bedeuten-
In seltenen fällen kann ich sogar Gedanken lesen, dies soll nicht überheblich klingen denn ich weiß, das wenn ich sage zu wissen was jemand denkt dann weiß ich es definitiv nicht.
Man könnte es eher so beschreiben das ich jemanden sehr sehr gut kenne.
Ich weiß dann zum Beispiel das diese Gefühle die ich gerade von der Person empfange zu bestimmten Gedanken Gängen führt.
Das alles lerne ich nur, ich muss dann vorher viel über die Person erfahren. Was heißt das ich Gefühle empfange und die Person darauf reagiert, dies merke ich mir und puzzle es zusammen mit anderen Erfahrungen. Dadurch entsteht ein Konzept, eine Formel. Ich bin sehr schlecht in Mathematik, ich verstehe Zahlen nicht da ich zu ihnen keine Erinnerungen oder Gefühle oder Bilder zuordnen kann. Das meine ich übrigens mit 'meiner Sprache'. Mein "Gehirn" wenn man so will spricht in Bildern, die aus Farben und Erfahrungen bestehen welche mit Gefühlen verbunden sind.
Diese Formel ändert sich ständig, gleichermaßen wie die Person( dennoch ist mir aufgefallen das ein Grundschema bestehen bleibt).
So zusammengefasst wollte ich ausdrücken das ich mich in einen Mensch hineinversetzen kann, so gut das ich Schmerzen empfinde wenn dieser Mensch Schmerzen empfindet, selbst ohne einen persöhnlichen Bezug zu der Ursache der Schmerzen zu haben. jetzt wird es persöhnlich:
Und ich verstehe nicht wie jemand nicht wissen kann wie ich mich fühle. Wie jemand dort still sitzen kann und nicht spürt wie aufgewühlt und verzweifelt ich bin. Ich verstehe nicht wie die Frau sich dort beschweren kann wenn ihr einst so geliebter Mann an Selbstzweifeln und verwirrung leidet.
Wie ein Freund seine Freundin ignoriert ohne zu merken das sie so sehr leidet das ihre Gefühle sich in Hass verwandeln.
WIESO FÜHLT IHR NICHT? will ich in die Welt schreien..
und wieso muss ich euch fühlen?
Bin lieber sterbender Künstler als amusischer Lemming
Ich verstehe was du meinst. Auch wenn ich keine so ausgeprägte Empathiefähigkeit zu haben scheine wie du so kenne ich es doch auch. leute sitzen nebeneinander und merken nicht wie es dem anderen geht. sie merken nicht ob ihr gegenüber vielleicht traurig ist oder verzweifelt. sie haben verlernt dies zu spüren, zu merken. ich frage mich dann immer wie es sein kann das man dies nicht merkt wo ich es doch ohne große mühe bemerke. Wenn man irgendwo mit leuten sitzt die sich über belangloses Zeug unterhalten und aufregen während man selbst total am Boden ist und sie es nicht merken. eine Grausame Erkentniss wenn man merkt das sie nicht verstehen. wenn d ihnen dann erzählst wie es dir geht kommen oberflächliche gesten des Mitgefühls obwohl es ihnen im inneren Scheißegal ist oder sie geben dir "Lösungsvorschläge" oder sagen dir"was zu tun ist" obwohl sie weder die Problematik noch die damit verbundenen Gefühle verstehen die man mit sich herum schleppt. Wenn man feststellt das diese Narren die da neben einem sitzen eigentlich überhaupt kein Interesse daran haben wie du dich fühlst weiß ich für meinen teil nicht ob ich trauriog oder wütend sein soll.
x_mia_x unregistriert
09.04.2014 14:47
Hmm..ich würde sagen, weil die meisten Menschen handeln..
Deine Worte sprechen mir zum Teil wirklich aus der Seele. Im Alltag nehme ich Menschen auch oft als Farben wahr und kann erahnen wie sie drauf sind und wie sie sich verhalten. Das ging sogar so weit, dass ich mehrere Tode vorausgeträumt habe zB. einen Selbstmord einer Mitschülerin. Generell hatte ich oft komische Träume als Kind von fremden Wohnungen wo mich Geister von Verstorbenen heimsuchten und um Hilfe riefen.
Bei mir ist es auch eine Art Formel, aus Zahlen.. ich habe nicht die nötige Klarheit diese Zahlen zu sehen, aber ich erkenne durchaus die kausalen Zusammenhänge und die daraus resultierenden Folgen. Wobei bei meiner Wahrnehmung die Aura nicht aus der Persönlichkeit des Menschen erwächst, sondern die Persönlichkeit des Menschen in einer Wechselwirkung zu dieser Aura, welche sich aus der universalen Konzeption (man könnte sich Wahrscheinlichkeitsrechnung vorstellen) erschafft.
Ich hab jahrelang verbracht die Menschen zu beobachten und versucht mich anzupassen, aber es machte mich unglücklich, weil ich kein Verständnis für ihre Handlungen aufbringen konnte. Ich bin zu der Ansicht gelangt, dass der einzige Weg aus dieser Misere die Kontaktaufnahme ist.
Denn mir ist aufgefallen, dass ich oft nur "Beobachter" war, während ich von all diesen Informationen überflutet war, hatte ich vergessen mit meinen Menschen wirklich in Kontakt zu treten und mich auf mein Gegenüber einzulassen. Meine Gespräche wurden bis dahin inhaltlich so geführt, dass ich es mir ermöglichte mein gegenüber zu beurteilen und einzuordnen. Ich habe viel gewertet.
Heute sehe ich das anders, ich glaube gerade weil man unterschiedlich ist gibt es eine Basis sich kennenzulernen und aufeinander zuzugehen. Zeig den Menschen doch einfach wie du bist, ohne die Voraussetzung, dass sie so sein müssen wie du.
Ich kenne beides an mir selbst, in manchen Situationen bin ich selbst sehr empathisch. Ich kenne auch das Gefühl, wenn mein gegenüber meine Empfindungen nicht mitbekommt, versteht oder ignoriert, aber andererseits bin ich auch selbst manchmal so. Nicht dass ich andere ignoriere weil mir ihre Probleme unwichtig erscheinen, sondern weil ich einfach in dem Moment zu sehr mit mir selbst beschäftigt bin oder dass was mein Gegenüber gerade empfindet nicht verstehen oder nachvollziehen kann. Vielleicht verstehe ich ja die Gefühle des anderen, wie z.b. Trauer oder Wut, die mir selbst nur zu vertraut sind da sie im Grunde bei jedem von uns vorkommen, aber nicht die Ursache für diese Gefühle oder die Zusammenhänge. Weil ich mich vielleicht selbst noch nie in so einer ähnlichen Situation befunden habe.
Z.b. Liebeskummer, da sehe ich dann jemand ist deshalb schwer bedrückt und das erkenne ich in der Regel auch recht schnell. Aber da ich mich auf dem Gebiet schlecht auskenne und selbst kaum Erfahrungen in der Liebe oder von Beziehungen generell habe, kann ich mich da einfach nicht hineinversetzen. Ich kenne lediglich die Sehnsucht danach, daher empfinde ich dann auch schon mal eher so, dass ich dem anderen in Gedanken vorwerfe, ''sei doch glücklich, du bist schon weiter als ich, denn ich war noch nie verliebt und so konnte mir auch noch nie Liebeskummer wiederfahren.''
So beschämend dass auch klingt, aber so beschäftigt mich dann meine eigene Verletztet in dem Moment vielleicht stärker, als die meines Gegenübers. Was auf den anderen sicher wie Desinteresse oder Kaltherzigkeit wirken könnte. Es sollte schon klar sein dass sich nur der um andere kümmern kann bereits mit sich selbst im reinen ist.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Shinobi am 09.04.2014 18:32.
Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
Na wenn ich mit jedem mitfühle, fällt es mir doch viel schwerer ihm den schädel einzuschlagen weil ich sein zeug haben will ;-)
Das war tausende von jahren so, das legt der Mensch anscheinend nicht so schnell ab.
x_mia_x unregistriert
09.04.2014 19:48
Shinobi, also als ich Liebeskummer hatte, da fand ich deine Worte genau richtig! Besser als "du armes Ding, der Typ ist doch ein Arsch" .... du warst in deiner Wortwahl sehr bedacht und rücksichtsvoll und das hat mir gut getan und geholfen über die Trauerphase hinweg zu kommen. Danke noch mal!
Vielleicht war es dir nicht bewusst.. aber auch wenn du mit dir selbst beschäftigt bist kannst du für andere da sein, indem du einfach "da" bist, so wie du bist!
Wer dich wert zu schätzen weiß, der genießt einfach die Zeit mit dir und das lindert Kummer und Schmerz. Freundschaft und Liebe.. (im übertragenden Sinne)
Ich denke hier spielen vor allem drei Faktoren eine Rolle:
- Empathieempfinden:
Spüren, wie es anderen geht, und wenn man besonders empathisch veranlagt ist übernimmt man die Emotionen seines Gegenübers, ob man will oder nicht.
Bei indirekter Kommunikation im Internet oft schwierig, da viele Kommunikationsebenen wegfallen, und man sein Gegenüber evtl. nicht mal persönlich kennt.
- Bereitschaft / Fähigkeit, sich auf andere einzulassen:
Wird begünstigt wenn man eine ähnliche Einstellung hat. Je nach pädagogischen Fähigkeiten ist es schwierig eine gemeinsame Basis zu finden, oder erfordert eine Überwindung wenn man bestimmte Dinge, die einem besonders wichtig sind, komplett anders sieht.
- Kommunikation:
Auch wenn man weiß was man ausdrücken will ist es oft schwer, es in Worten zu beschreiben, die (insbesondere für das Gegenüber) verständlich sind.
Das meiste (alles?) wurde ja im Prinzip schon erwähnt, ich wollte das nur noch mal (zumindest für mich) übersichtlich zusammenfassen.
Offtopic: Nur falls du einen besseren Bezug zu Zahlen finden willst:
Spoiler:
Man kann ganze Zahlen gut über ihre Primfaktorzerlegung charakterisieren. Also wie viele und welche Teiler sie haben, oder ob es sich um Primzahlen handelt (welche bei steigender Größe immer seltener, und damit einzigartiger werden).
Zahlen wie 6, 8, 12, 24, 60 oder 360 werden wegen ihrer vielen, einfachen Teiler oft für diverse Einteilungen verwendet. Diese oder Primzahlen wie 2, 3, 5 oder 7 haben oft in der Mystik eine besondere Bedeutung. Die Zahlen 5, 10 und 20 spielen in diversen Kulturen für das Zahlensystem eine große Rolle, weil wir 5 Finger pro Hand, insgesamt 10 Finger, und 20 Finger und Zehen haben (ok, letzteres ist evtl. nicht so relevant).
Ich bin sehr schlecht in Mathematik, ich verstehe Zahlen nicht da ich zu ihnen keine Erinnerungen oder Gefühle oder Bilder zuordnen kann. Das meine ich übrigens mit 'meiner Sprache'. Mein "Gehirn" wenn man so will spricht in Bildern, die aus Farben und Erfahrungen bestehen welche mit Gefühlen verbunden sind.
Also wenn du meinst du verstehst "Mathe nicht weil du keine Bilder zuordnen kannst" dann hast du wirklich sehr schnell aufgegeben und dich nicht wirklich damit auseinandergesetzt ^^ Mathematik ist unsere Übersetzung der Sprache des universums, so quasi. Das ist bildlicher als vieles andere.
Zitat von Nemo:
So zusammengefasst wollte ich ausdrücken das ich mich in einen Mensch hineinversetzen kann, so gut das ich Schmerzen empfinde wenn dieser Mensch Schmerzen empfindet, selbst ohne einen persöhnlichen Bezug zu der Ursache der Schmerzen zu haben.
Oder ist das nur personenbezogen, also auf Leute, die du kennst? Dann nennt man das Mitleid und das empfindet jeder.
Zitat von Nemo:
In seltenen fällen kann ich sogar Gedanken lesen, dies soll nicht überheblich klingen denn ich weiß, das wenn ich sage zu wissen was jemand denkt dann weiß ich es definitiv nicht.
Das ist wieder nichts besonderes. ich weiss auch was bestimmte personen in situation XYZ als nächstes tun werden und was sie demzufolge denken. Die kunst ist sowas in extremsituationen oder bei psychisch labilen menschen zu können, wobei dass dann auch mehr können und vertrauen auf erlerntes ist alst eine mysteriöse art von "gedankenlesen". Anzunehmen, sowas zu können, kann einen vor sich selbst höher stellen als man stehen sollte, um runterzufallen ohne sich weh zu tun.
Zitat von Nemo:
WIESO FÜHLT IHR NICHT? will ich in die Welt schreien..
und wieso muss ich euch fühlen?
Wenn das auf uns bezogen war:
ich fühle, tagtäglich, ich komm garnicht drum rum. Und wenn du schreien willst, geh abends in nen wald oderso, und schrei dich aus, das kann echt gut tun. und ich bin mehr ÜBERAUS sicher dass du MICH sicher nicht fühlst oder je gefühlt hast.
@x_mia_x Das freut mich zu hören. Vielleicht war ich mir auch nur nicht bewusst ob mir die gleichen Worte auch selbst geholfen hätten, wenn ich in einer ähnlichen Situation gewesen wäre. Da ich das aber selbst noch nicht durchgemacht hatte, konnte ich lediglich erahnen was einem in einer solchen Situation helfen könnte.
@VeggiePower Würde mir wünschen von dir hier zur Abwechslung auch mal was persönliches zu lesen und nicht immer nur diesen Klugscheißermist. Muss schon verdammt lange her sein, dass du irgendwas zum Forum beigetragen hat, dass nicht nur darin bestand andere dumm anzumachen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Shinobi am 09.04.2014 22:34.
Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
@VeggiePower Würde mir wünschen von dir hier zur Abwechslung auch mal was persönliches zu lesen und nicht immer nur diesen Klugscheißermist. Muss schon verdammt lange her sein, dass du irgendwas zum Forum beigetragen hat, dass nicht nur darin bestand andere dumm anzumachen.
Sorry aber wenn ich so nen behinderten bockmist lese kommt mir einfach nur alles hoch. Ich zitier mal dein eigenes komisches Bibel-Zitat:
"„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“"
Zitat von Nemo:
ch weiß dann zum Beispiel das diese Gefühle die ich gerade von der Person empfange zu bestimmten Gedanken Gängen führt.
Ich weiss ja nicht, aber ich hab mich nie in nem Esoterik forum angemeldet. Und deshalb geb ich auch weiter unbekümmert meinen Senf zu solch komischen Aussagen oder "Gedankengängen", in der Hoffnung, das vielleicht sonst noch jemand merkt was für ne komische Sache gerade abläuft. Zuviel Selbstmitleid ist manchmal eben echt scheisse.
Außerdem wüsste ich nicht wo ich hier jetzt kluggeschissen hab. Ich mach das zwar relativ gerne, aber bitte wo denn hier? Jede meiner Aussagen kannst du innerhalb von 2 Sekunden ergooglen und du brauchst absolut kein Fachwissen in irgendeinem Bereich um auf das zu kommen was ich hier gesagt hab. Du brauchst nur das, was im Englischen "Common Sense" (weiss das deutsche nicht, keine angst, ich klugscheisse nicht) heisst.
Ich meine:
Zitat von Nemo:
Und ich verstehe nicht wie jemand nicht wissen kann wie ich mich fühle.
Bitte was? Woher soll ich das wissen und was zum TEUFEL soll mich das angehen, wie sie sich fühlt? Ich meine, ihr kann es ja schlecht gehen und das tut mir auch echt leid für sie, aber das klingt anschuldigend! Ich weiss auch nicht wie sich x-beliebige dritteweltkinder beim essen suchen fühlen! und das interessiert mich mehr als die selbstmitleidsphasen eines x-beliebigen unity-benutzer. Die meisten wurden zumindest mit ner chance geboren, etwas zu bewegen. Da tun mir die "dritteweltkinder" (soll nicht abwertend klingen gell) viel mehr leid, weil die in die größte hundescheisse reingeboren werden, die du dir vorstellen kannst. Diese Weh-Wehchen in den Industrienationen gehen mir langsam echt auf die Eier. Geht raus in die Welt.
Bin mal gespannt was jetzt wieder kommt. Wahrscheinlich sowas wie "du warst auch mal so einer". ja war ich. Aber ich danke dem FSM dafür, dass es leute gab, die auf dem boden geblieben sind. sonst würde ich wahrscheinlich auch auf esowolke 7 schweben.
@Veggie: Sich Mathematik bildlich vorstellen (Abstraktionsvermögen) ist eine Fähigkeit, die bei Menschen sehr unterschiedlich stark ausgeprägt ist.
Weiterhin haben wir diesen tollen Schulunterricht, wo man für jeden Scheiß benotet wird und viele deshalb Angst haben, "dumme Fragen" zu stellen, und ne schlechte Note zu riskieren, oder sich vor der kompletten Klasse (z.B. 30 Schüler) zu blamieren.
Ich hatte halt den Luxus, dass meine Mutter Grundschullehrerin ist, und mein Vater gut in Mathe ist, da ist "blöde Fragen" stellen nicht ganz so kritisch, und man kann sich auf die Sachen konzentrieren, die einen interessieren.
Naja, und über die mikrotonale Musik habe ich noch mal nen extrem starken Bezug zwischen Musik und Zahlen, insbesondere was ganze Zahlen, Modulo-Arithmetik und Brüche mit einfachen Primfaktorzerlegungen anbelangt... aber ich schweife mal wieder ab. ^^
Naja, man hat halt keine gleichen Bedingungen für jeden.
Zum Thema "first-world problems" habe ich auch keine Lösung - überbewerten ist blöd, unterschätzen aber oft auch. Ich denke nur weil es anderen Menschen irgendwo schlechter geht heißt das nicht, dass wir nicht versuchen sollten selbst besser miteinander umzugehen, wenn da Bedarf besteht.
Das Problem mit den potentiellen Anschuldigungen habe ich momentan auch öfter - ich lese in letzter Zeit öfter, dass sich User X über Menschen aufregt, die Y machen, wo ich dann nicht genau weiß ob das auf mich (oder andere hier im Forum) bezogen ist, oder auf Menschen in der Umgebung.
(der Fluch der Forenkommunikation ^^)
Falls sich da jemand tatsächlich auf mich und mein Verhalten bezieht wäre ich jedenfalls dankbar, wenn mir das jemand direkt mitteilt (per PN oder im Forum), statt mich rumrätseln zu lassen was jetzt jemandem aufgestoßen ist, und was nicht. Ich habe kein Interesse daran, jemandem den Forenaufenthalt künstlich zu vermiesen, und bin auch gerne bereit mein Verhalten zu ändern, oder mich ein wenig zurückzuhalten falls ich das nicht schaffe.
Sich Mathematik bildlich vorstellen (Abstraktionsvermögen) ist eine Fähigkeit, die bei Menschen sehr unterschiedlich stark ausgeprägt ist.
Eben, für mich ist die Schönheit der Natur etwas was ich nur in der Natur selbst und im Leben finden kann, sie erschließt sich mir nicht durch Zahlen und Berechnungen, ich kann in abstrakten Zahlen einfach keine Schönheit ausmachen. Das heißt aber nicht dass andere nicht auch zahlen schön finden dürfen, aber warum anderen dies förmlich aufdrängen.
Und Yog, was dich betrifft habe ich überhaupt kein Problem mit deiner Art oder wie du hier im Forum schreibst, ich fand z.b. deine Entschuldigung an Sevenskaja letztens sehr rücksichtsvoll und mit bedacht gewählt. Du hattest erkannt dass er sich von deiner Aussage offenbar angegriffen fühlte und wohl in dem Moment etwas überreagierte und dich dafür sogar entschuldigt, was die Situation wieder entspannte. Was du aber nicht hättest machen müssen, den Xoc war das z.b. scheiß egal, obwohl sein ''Klugschiss'' vermutlich noch eher der Auslöser war. Und auch ich habe mich in der Vergangenheit in anderen Foren und vielleicht auch das ein oder andere Mal hier in der Unity, wie ein zynisches verbittertes Arschloch oder ein besserwisserischer Klugscheißer aufgeführt. Und dieselben Muster die ich bereits bei mir selbst erkannt habe, kritisiere ich nun an anderen, da es mir auch gesagt wurde und es mir half darüber nachzudenken.
Zitat von VeggiePower:
Geht raus in die Welt.
Gehst du denn raus in die Welt? Nur mal so als Frage. Wobei man auch Fragen könnte, was mit raus in die Welt gehen gemeint sein soll? Schließlich ist die Welt überall wo wir uns befinden und an jedem Ort der Welt, gibt es Menschen mit eigenen Problemen. Wenn du schon die kleinen Probleme der Leute hier mit ihren Weh-Wehchen nicht ernst nehmen kannst, wie willst du dann denen Helfen die noch weit größere Probleme haben. Und ist das was Nemo hier beschrieben hat, also die mangelnde Empathie, nicht auch der Grund dafür, dass wir Menschen am anderen Ende der Welt hungern lassen? Ist die Anteilnahmslosigkeit mit der wir enge oder nahestehende Menschen ignorieren, weil sie uns doch irgendwo fremd sind, nicht die gleiche mit der wir auch die uns fremden hungernden Menschen in Afrika ignorieren? Vielleicht hängst dass ja beides miteinander zusammen, denn wer schon für die Probleme der Menschen in seinem Umfeld sich nicht zuständig fühlt, der Fühlt sich womöglich auch für sonst niemanden auf diesem Planeten zuständig, außer sich selbst.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Shinobi am 10.04.2014 12:50.
Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
dian unregistriert
10.04.2014 13:11
Um mal wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen:
Ich glaube, dass Menschen nunmal sehr verschieden ihre Welt wahrnehmen.
In gewisser Weise sind wir alle Autisten... der eine konzentriert sich nur auf die Zahlen, der andere achtet mehr auf Farben oder Formen, und wieder andere nehmen halt dafür die "Aura" eines Menschen intensiver wahr, haben aber dafür dann eben vielleicht im analytisch denkenden Bereich ein paar Defizite.
(Nur so als Beispiel. Soll jetzt kein Angriff gegen dich sein, @ Nemo.)
Ich sag damit nur, dass es ganz normal ist, die unzähligen Gedanken- und Sinnes-Eindrücke die auf einen einprasseln, unterschiedlich zu verarbeiten, weil man gar nicht allen die selbe Priorität einräumen kann, sonst würde man durchdrehen.
Die Menschen sind verschieden. Das Tragische ist nur, dass sie sich trotzdem danach sehnen, von anderen komplett verstanden zu werden... zumindest mal von der Person, in die sie verliebt sind.
Aber man muss sich klar machen, dass das vermutlich nur ein Ideal ist, das vielleicht nie vollständig erreicht werden kann. Also ich habe in meinem Leben jedenfalls schon einige "Pärchen" bzw. Menschen die in Beziehungen leben kennengelernt, und nicht ein einziges Mal hatte ich den Eindruck, dass da wirklich beide in jeder Situation exakt das selbe fühlen oder denken würden.
Vielmehr war es meist eher so, dass die Unterschiede einfach zugekleistert wurden durch eine Mischung aus "Verliebtsein" und "Kompromissbereitschaft" (oder sagen wir besser "Leidensbereitschaft")
Und wenn eines von beidem nicht mehr ausreichend vorhanden war, flogen die Fetzen.
Also was ich sagen will, @ Nemo:
Akzeptiere die Verschiedenheit der Menschen.
Erfreue dich daran, wie du die Welt wahrnimmst, aber erwarte nicht von anderen Menschen, dass sie es auf die selbe Art und Weise tun, sonst wirst du nur unglücklich.
Oder akzeptiere es eben nicht und suche weiter nach dem perfekten Partner, der exakt genauso fühlt wie du... (ich bin ja in gewisser weise auch immer noch auf der Suche danach, weil ich in solchen Dingen noch nie Kompromissbereit gewesen bin.) Aber dann musst du dich eben auch darauf einstellen, für lange lange Zeit, notfalls auch für den Rest deines Lebens, alleine zu sein. Ob es das wert ist, oder ob man nicht doch besser dankbar sein sollte, dass man überhaupt einen Menschen gefunden hat, dem man etwas bedeutet, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Wenn du schon die kleinen Probleme der Leute hier mit ihren Weh-Wehchen nicht ernst nehmen kannst, wie willst du dann denen Helfen die noch weit größere Probleme haben
Wenn mein auto nen Platten Reifen UND nen Motorschaden hat, kümmere ich mich erst um den Motor. Wenn meine Freundin ne Erkältung UND nen Tumor hat, kümmern wir uns erst um den Tumor. Wenn mein Computer ein defektes USB laufwerk hat UND eine defekten Arbeitsspeicherriegel werde ich erst den Arbeitsspeicher austauschen.
Eben weil die Menschen dort viel größere Probleme haben sollte man sich erst dadrum kümmern. Oder man hat schon komplett aufgegeben und versucht nurnoch, dem Totkranken Patienten Erde die einfachsten Symptome zu lindern/entfernen, während in ihr der Tumor wächst und wächst... Es ergibt keinen sinn, "da anzufangen wo es am geringsten ist". je mehr du dich darum kümmerst, desto mehr zeit gibst du den anderen Probleme, noch größer zu werden. Meine güte. Und dann ist es mir echt herzlichst egal wenn ein Erste-welt kind ein wenig Liebeskummer oder sonstwas hat. Klar ist das scheisse für den/diejenige bzw ihr Umfeld. aber was zum fick geht mich das an?
Zitat von Shinobi:
Gehst du denn raus in die Welt?
Ja, soweit das in meinem Alter eben möglich ist. Und damit war eher gemeint, die Augen für das offen zu machen, was sonst noch so passierrt, neben irgendwelchen irrelevanten wahnvorstellungen. (nochmals: für die person IST das wirklich scheisse und ich verstehe auch wie sich das anfühlen muss, aber solange ich nicht davon betroffen bin werde ich mich wichtigeren dingen widmen. Soll Jesus doch endlich mal seinen faulen arsch runterbewegen und aufräumen
) Leider bin ich auch da etwas verhindert, menschen die es wirklich nötig haben, zu helfen. Aber sich zB 10 minuten zu nem obdachlosen zu setzen und mit ihm zu reden oder ihn auf ein bier oder kaffee einladen erscheint mir weitaus nützlicher, als im facebook style "ohhh du armer xoxo <3" mitleid zu heucheln.
Was du aber nicht hättest machen müssen, den Xoc war das z.b. scheiß egal, obwohl sein ''Klugschiss'' vermutlich noch eher der Auslöser war.
Apropos Xoc, wo steckt der eigentlich wenn man ihn mal braucht?
Zitat von Shinobi:
dieselben Muster die ich bereits bei mir selbst erkannt habe, kritisiere ich nun an anderen, da es mir auch gesagt wurde und es mir half darüber nachzudenken.
Na das ist doch mein Stichwort!
Um mal klein anzufangen... was zur Hölle ist hier eigentlich gerade los?
Könnte das mal irgendjemand versuchen objektiv zu reflektieren? Wenn jetzt alle schon Menschen nur noch als Farben wahrnehmen kann ja gleich das ganze Forum sich Karten legen lassen und Chemtrails schnüffeln gehen
Und dann stellt mia Links zu Wikipediaseiten ins Netz, ich krieg mich nicht mehr! Na das ist ja wie ne Bibel, Cherry-picking und so, nicht wahr? Weil in die Psychiatrie gezwungen werden kann man ja nicht, aber bei sowas ist Wikipedia dann wieder okay
Auch wenn das eine als Fakt im Raum steht und das andere als Behauptung, dass es genau auf einen bestimmten Menschen zutrifft. Aber ich schweife ab.
Also worum geht es hier in diesem Thema eigentlich?
Um egozentrische, selbstverliebte Menschen, die was ganz besonderes sein wollen und sich gegenseitig die Eier kraulen, wenn sich mal wieder einer den großen Zeh am Tischbein gestoßen hat oder diskutieren wir hier über Empathie?
Nein, man will ja auf Augenhöhe diskutieren, is klar
Immer dieses von oben herab urteilen, als könnte man seinen Gegenüber durchschauen bla blubber. Beschissene Heuchlerei sowas! Was ist nur mit dem Forum los? Is ja schön wenn einige Leute in diesem Forum ihren Freunden hier die Eier lecken, wenns denen mal dreckig geht, hab ich nichts dagegen einzuwenden, aber wenn man dann nicht mit jemandem diskutieren kann, der nicht zum engeren Kreis gehört, ohne sich über diesen zu stellen, ist das echt erbärmlich. Hier wird das schon zu ner schlimmeren Cliquenbildung wie auf jedem verfickten Schulhof!
Ja, mir geht wieder mein verdammtes Temeprament durch! Xoc kann da wenigstens ruhig bleiben!
Zitat von WerBinIch:
Zitat von Shinobi:
dieselben Muster die ich bereits bei mir selbst erkannt habe, kritisiere ich nun an anderen, da es mir auch gesagt wurde und es mir half darüber nachzudenken.
Na das ist doch mein Stichwort!
Um darauf zurückzukommen, ich kann mich noch daran erinnern, dass ich auch hier ins Forum kam und dachte ich bin übelst was besonderes, weil ich dinge weiß oder kann, die sonst niemand kann, Stichwort Traumdeutung, etc. Aber anstatt mir da schön drauf einen zu wichsen hat mich Xoc in einem mehrstündigen Gespräch mal wieder auf den Boden geholt. Und ich halte ihn selbst manchmal für ein besserwisserisches Arschloch, aber er ist ein symphatisches besserwisserisches Arschloch, das man machmal braucht um mal von seiner selbstverliebten Fickwolke runterzukommen!
Weil wenn hier keine Rationalität, Skepsis, etc. mehr erwünscht ist
Zitat von WerBinIch:
kann ja gleich das ganze Forum sich Karten legen lassen und Chemtrails schnüffeln gehen
Vielleicht würde sich da ja auch der gute TTA anschliessen.
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Und wenn mich hier jemand der Blasphemie bezichtigen will, ich will damit nicht sagen, dass es so etwas wie Synästhesie und Hochsensibilität nicht gibt, ich will auch nicht sagen, dass es keine Aliens gibt, aber wenn jemand sagt er ist ein Alien und kann mir weder grüne Haut noch Antennen vorzeigen, darf da nicht ein bisschen Skepsis angebracht sein?
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
Es ergibt keinen sinn, "da anzufangen wo es am geringsten ist". je mehr du dich darum kümmerst, desto mehr zeit gibst du den anderen Probleme, noch größer zu werden.
Kümmerst du dich dann auch wenigstens um die anderen schwerwiegenderen Probleme? Andernfalls ist das dann doch auch nur wieder eine Flucht vor der einen Verantwortung in die Nächste, der du dann ebenfalls nicht nachkommst. Du sagst es sei sinnvoller dich um die Hungernden am anderen Ende der Welt zu kümmern, als um die erste Welt Probleme der Leute hier, doch tust du auch was in der Richtung? Weil wenn nicht, tust du doch am Ende genau garnichts. Und ist sich um Menschen am anderen Ende der Welt zu sorgen nicht auch in gewisser Weise ein erste Welt Problem und vielleicht sogar eine Flucht vor dir selbst? Das bedeutet doch nur keine eigenen Probleme zu haben oder sie zu ignorieren, oder die Probleme um einen herum konsequent auszublenden. Mir kann jedenfalls keiner erzählen, dass er wenn ihn schon die Probleme und Alltagssorgen von Freunden, Familie oder dem Bettler an der Straßenecke nichts angehen, er sich stattdessen für irgendwelche hungernden Kinder in Afrika hingebungsvoll aufopfern würde. Wenn doch beweis mir das Gegenteil und mache es!
Und sag jetzt nicht wieder es läge am Alter, wenn du wirklich den Menschen dort unten helfen möchtest, dann wird dich auch nichts daran hindern es zu tun, auch nicht der Wiederstand deiner Eltern oder sonst was.
Außerdem bin ich eher der Meinung dass jedes kleine Problemchen irgendwann zu einem großen bedrohlichen ungeheuer heranwachsen kann, wenn es zu lange ignoriert bleibt. Jedes große Problem hat irgendwann mal ganz klein angefangen und wenn sich niemand darum kümmert kann es wachsen bis ihm schließlich keiner mehr so recht gewachsen ist. Und dann hast du dein zweites Afrika direkt vor der Haustür…
Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
Na bei so einer schnellen Antwort muss ich ein kurzes Edit zum besseren Verständnis hinzufügen:
Zitat von WerBinIch:
Immer dieses von oben herab urteilen, als könnte man seinen Gegenüber durchschauen bla blubber. Beschissene Heuchlerei sowas! Was ist nur mit dem Forum los? Is ja schön wenn einige Leute in diesem Forum ihren Freunden hier die Eier lecken, wenns denen mal dreckig geht, hab ich nichts dagegen einzuwenden, aber wenn man dann nicht mit jemandem diskutieren kann, der nicht zum engeren Kreis gehört, ohne sich über diesen zu stellen, ist das echt erbärmlich. Hier wird das schon zu ner schlimmeren Cliquenbildung wie auf jedem verfickten Schulhof!
Zitat von Shinobi:
Und ist sich um Menschen am anderen Ende der Welt zu sorgen nicht auch in gewisser Weise ein erste Welt Problem und vielleicht sogar eine Flucht vor dir selbst? Das bedeutet doch nur keine eigenen Probleme zu haben oder sie zu ignorieren, oder die Probleme um einen herum konsequent auszublenden.
Hier gibts keine Zahlen, vielleicht können ja jetzt auch mehr User ne Verbindung zwischen den zwei Zitaten sehen.
qed
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von WerBinIch am 10.04.2014 17:06.
Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
Kümmerst du dich dann auch wenigstens um die anderen schwerwiegenderen Probleme?
Ja, soweit mir das möglich ist. ich kann leider nicht fliegen und Geld scheiss ich auch noch nicht.
Zitat von Shinobi:
dass er wenn ihn schon die Probleme und Alltagssorgen von Freunden, Familie oder dem Bettler an der Straßenecke nichts angehen, er sich stattdessen für irgendwelche hungernden Kinder in Afrika hingebungsvoll aufopfern würde.
Also da hast du was falsch verstanden. Um das Umfeld kümmert sich jeder selbstverständlich, ich meine das ist irgendwo klar, ich habe einen realen bezug zu den personen und sie tun mir leid. "Ich fühle sie". und der bettler an der straßenecke sollte von mir eine andeutung darauf sein, dass es nicht nur afrikanische großprobleme gibt, sondern auch rein arische, deutsche (*hust*), eben diese "penner". Lieber helf ich so einem, dem es wirklich dreckig geht, wenn ich ihn schon nicht kenne, als im internet wildfremden personen zuzuheucheln "ja, das ist schon schlimm, du arme(r), dir gehts echt mies, lala ~~".
Zitat von shinobi:
wenn du wirklich den Menschen dort unten helfen möchtest, dann wird dich auch nichts daran hindern es zu tun, auch nicht der Wiederstand deiner Eltern oder sonst was.
Doch, irgendwie schon. Daneben gibt es noch altersbegrenzungen, die freunde in grün, finanzielle und körperliche sowie geistige mittel usw, die mich daran hindern.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von VeggiePower am 10.04.2014 17:28.
blobb
x_mia_x unregistriert
10.04.2014 17:49
Wikipedia ist gewiss nicht die beste Quelle, sehe ich genauso, es muss aber nicht alles stimmen, um einfach zu zeigen das es sowas gibt. Ein Bekannter von mir war mit einer Synästhetikerin zusammen und hat mir davon erzählt. Welche Probleme sie hatte .. zB. hatte sie Probleme beim Lesen, weil sie die Buchstaben als Farben wahrnahm und einige Buchstaben ähnliche Farben hatten und sie diese entsprechend verwechselte.
Ich finde es schade, wie hier die meisten von oben herab schauen.
Xoc ist da auch keine Ausnahme ... Vorurteile, Verurteilungen ohne den Menschen dahinter zu kennen.
Man hätte ja auch höflich nachfragen können, auf tolerante und humane Art und Weise:
"Sag mal Mia hast du Erfahrungen oder andere Quellen, weil Wiki ist für mich nicht zuverlässig."
Bei mir bleibt auch einfach nur Unverständnis für euer Verhalten...*seuftz*
@Veggie Könnte man nicht den Motorschaden verhindern, indem man selbst etwas mehr darauf acht gibt wie man fährt? Oder beim Arbeitsspeicher, dass der PC sich nicht überhitzt. Manchmal sind es Kleinigkeiten und ein Schuss Achtsamkeit, welche die große Probleme verhindern.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von x_mia_x am 10.04.2014 17:51.
Auch wenn das eine als Fakt im Raum steht und das andere als Behauptung, dass es genau auf einen bestimmten Menschen zutrifft. Aber ich schweife ab.
