wave
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Fragen und Antworten von Wave an Dian
15.05.2009 15:48 |
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Zunächst einmal: Ich eröffne diesen Thread, um die Fragen, die Dian im anderen Thema an mich gestellt hat zu klären und noch gewisse Dinge anzumerken. Zum anderen würde ich gerne im weiteren Verlauf selbst einige Fragen loswerden. Ich mache das deshalb hier, damit es jeder in der Unity nachvollziehen kann. Wenn jemand etwas nicht versteht, darf er gerne einhaken, ansonsten bitte ich um Zurückhaltung.
Der Stein des Anstoßes ist dieser Beitrag hier:
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Ganz ehrlich, wave...
Privat bist du ein sympathischer Typ, mit dem ich beim Treffen gut reden konnte.
Aber hier im virtuellen Raum präsentierst du dich in letzter Zeit eher wie eine Mischung aus Kotzbrocken, Troll und Nemesus' Schoßhündchen.
Du hast mal selbst gesagt, dass dir der Keller eigentlich ziemlich egal ist.
Genauso ist dir vermutlich auch Hansis T-Shirt egal.
Ich versteh gar nicht, warum du dich da jetzt überhaupt ständig einmischen musst?
Wenn du die Admins hier nicht magst, musst du ja hier nicht schreiben. Genau wegen solcher Dinge habt ihr Mind Riot aufgemacht, schon vergessen? Damit jeder, der mit den Unity-Admins nicht klarkommt, eine Alternative hat, wo ihm kein großkotziger Admin den Thread unter der Nase wegschließt.
Also müsste für dich doch eigentlich alles geregelt sein, oder?
(wobei ich es natürlich bevorzugen würde, wenn du mit den Admins deinen Frieden machst und hier in Zukunft wieder konstruktivere Beiträge mit einbringst. Aber der Zug ist vermutlich schon abgefahren.) |
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wave
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Also, ich fange mal ganz einfach mit einer kleinen philosophischen Sache an. Zunächst einmal gibt es was das Interesse an Dingen anbelangt nicht nur schwarz-weiß, sondern auch diverse Abstufungen. Grob kann man vereinfacht sagen, dass es für mich drei Schubladen gibt, was mein Interesse und mein "Einmischen" angeht:
a) Etwas betrifft mich direkt: Das ist, wenn mir jemand aufs Maul haut, meinen Thread schließt, mir was klaut etc. Ich bin direkt betroffen, habe ein direktes Interesse und dem entsprechend mische ich mich auch direkt ein, wenn es mir das wert ist. Soweit denke ich klar.
b) Etwas betrifft mich überhaupt nicht: Das ist zum Beispiel, wenn Quaid sich eine Arbeitsstelle sucht von der ich meine, dass sie nicht so toll ist. Das betrifft mich weder direkt, noch indirekt, d.h. ich habe keinerlei persönliches Interesse daran. Allerhöchstens mische ich mich noch in sofern ein, als das ich einen von Herzen gut gemeinten Ratschlag oder so loswerde. Der Rest geht mich nix an.
So, aller guten Dinge sind drei und damit die dritte und komplizierteste Kategorie:
c) Etwas betrifft mich nicht so, dass ich persönlich für mich ein Problem damit hätte, aber es betrifft mich in der Hinsicht, als dass es indirekt auf mich zurückfällt: Wie gesagt, das ist komplizierter, aber um mal ein paar Beispiele anzuführen:
- Lucker schickt Hansis Tshirt nicht los (wie gesagt, das ist ein Fallbeispiel zur Verdeutlichung und kein Aufruf zu einer neuen Diskussion darüber!). Okay, man könnte zunächst meinen, dass das mir völlig egal sein könnte. Nun ist es aber so, dass man ja gewisse Schlüsse ziehen kann. D.h. ich muss davon ausgehen, dass Lucker nicht bereit ist, gemachte Zusagen einzuhalten, obwohl ja objektiv gesehen wirklich nichts schwer daran ist, ein Paket zur Post zu bringen. Aus der Nichtbereitschaft Zusagen einzuhalten ergibt sich jedoch IMHO, dass eine solche Person für einen Verantwortungsposten (und als solchen sehe ich einen Moderator) nicht geeignet ist. Kurz: Ich gehe das Risiko ein, dass sich @lucker beim moderieren meiner Posts als genauso unzuverlässig herausstellt wie beim Tshirt verschicken. Und das wiederum würde mich persönlich betreffen.
- Beispiel 2: Quaids fehlendes Interesse: Für was er sich interessiert oder nicht, geht mich zunächst nichts an. So, wenn jetzt aber dieses Desinteresse dazu führt, dass ohne Nachzudenken im Hauruck Threads geschlossen werden, dann betrifft es mich eben doch.
Diese Beispiele einfach mal, um zu verdeutlichen, wie mein Einmischen mit Sachen, die mich auf den ersten Blick nichts angehen und Threadschließungen zusammenhängen.
So, soviel mal zu einer grundlegenden Philosophiesache.
Nun konkreter:
1. Du sagst, @dian, dass ich ja gehen könnte, wenn mir das hier nicht passt. Dann sage ich dir: Wenn dir deine spießige Umgebung, die Kehrwoche, der Schäuble und sonstwas nicht passen, dann mach doch keinen Aufstand, sondern geh woanders hin! Verlasse die Gesellschaft, verlasse Deutschland! Warum tust du das nicht? Eben, weil es keine vernünftige Alternative gibt. Genauso geht es mir auch. Mind Riot ist nicht mit der Unity vergleichbar, das Plateau habe ich als eine sehr angenehme und hochwertige Plattform kennengelernt, aber das ist alles nicht die Unity! Und solange ich mangels Alternative (wobei ich damit nicht sagen will, dass es nichts gäbe, was einen dazu bringen könnte hier zu bleiben!) hier sitze, meine ich als Mensch den gleichen Anspruch zu haben, wie du in auch meinst zu haben: Das System soll gefälligst zumindest annehmbar sein. Und hierzu gehört die Freiheit, dass keine unfähigen Leute über mich zu entscheiden haben, zumindest nicht, solange das niemanden anderes in seinem elementaren persönlichen Bereich verletzt. Dieses Recht, welches du dir in deinem knechtenden System herausnimmst, verweigerst du allen anderen.
2. Zum Thema Trollerei und konstruktive Beiträge: Wenn man ein Haus bauen will, dann benötigt man ein stabiles Fundament. Damit ist zum Thema konstruktiv eig alles gesagt, denn ein solches gibt es hier nicht. Du hockst doch auch daheim rum, anstatt ne Partei, nen Verein oder sonstwas zu gründen, eben weil du der Meinung bist, dass das in diesem System nichts bringt. Genauso ist es hier: Die Admins schaffen es noch nicht einmal, Antworten zu posten, ohne nebenbei fremde Beiträge zu überschreiben. Und dann soll ich allen ernstes lange konstruktive Texte hier reinstellen, wenn noch nicht mal so was simples klappt? Sobald ein stabiles Fundament da ist, bin ich wieder voll dabei. Ich habe dir übrigens schon oft angeboten, dass wir das Fundament mal gemeinsam auf Instabilitäten untersuchen. Vllt ist es ja erfolgreich.
3. Zum Thema Nemesus: Der Schoßhündchenvorwurf ist völliger Blödsinn und das wisst ihr genau. Ich stimme in vielen Dingen mit Nemesus überein, in vielen aber auch nicht. Unter anderem stelle ich keine Mindestansprüche an irgendwelche Teilnehmer hier im Forum, solange diese mich in Ruhe lassen. Da die Admins das eben nicht tun, stelle ich eben auch gewisse Ansprüche an deren Verantwortung. Versteht sich doch von selbst.
4. Zum Thema Freiheit im Handeln: Arne erwähnte im anderen Thread, dass es Luckers gutes Recht sei, faul zu sein. Damit stimme ich vollkommen überein. Ich bin jedoch, erklärt mich für spießig, der Meinung, dass ein gewisser Grundumgang zur guten Kinderstube gehört und vorausgesetzt werden kann. Hierzu gehört unter anderem eine gewisse Grundzuverlässigkeit. D.h. wenn ich jemandem etwas verspreche, dann halte ich es auch oder, sodenn ich es aus wichtigem Grund nicht halten kann, entschuldige ich mich dafür und versuche den Schaden wiedergutzumachen. Das gehört zum Grundrespekt gegenüber den Interessen anderer Personen, auch wenn es nur um Tshirts geht. Ich kann nicht nachvollziehen, dass euch solche Dinge völlig am Arsch vorbeigehen.
Soviel zunächst von mir. Es würde mich freuen @dian, wenn du ein kurzes Statement abgeben könntest und mir dann sagen, was für dich noch unklar ist.
An alle Admins: Ihr könnt den Thread offen lassen. Das hier ist der "Seneca fragt und antwortet Dian"-Thread und damit ist erst alles gesagt, wenn ich sage, dass ich nichts mehr zu sagen habe und nicht vorher!
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dian
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| 3. Zum Thema Nemesus: Der Schoßhündchenvorwurf ist völliger Blödsinn und das wisst ihr genau. |
Ok, du bist nicht sein Schoßhündchen. Aber deine letzten Posts hätten komplett von ihm sein können.
Ist ja dein gutes Recht, seinen (zuweilen leicht penetranten) Diskussionsstil anzunehmen, wenn der dich in der Vergangenheit so beeindruckt hat. Aber du brauchst dich dann auch nicht zu wundern, wenn du ähnliche Reaktionen erntest wie er, und irgendwann so gut wie niemand mehr mit dir diskutieren will.
Natürlich ist's auch dein gutes Recht, hier ellenlang deine Sicht der Dinge zu posten. Von mir aus kannst du auch noch dreißig Threads zum selben Themenkomplex aufmachen.
Aber erwarte bitte nicht, dass es mich interessiert. So langweilig kann mir gar nicht sein, dass ich mich auf solche Diskussionen einlassen würde. Das sind so typische Plateau-Diskussionen... da zähle ich lieber die Fliegen an der Wand. Das ist sinnvoller.
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wave
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Du hast gefragt und ich habe geantwortet. Wieso dich die Antwort auf deine eigenen Fragen nun nicht mehr interessiert verstehe wer will.
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RE: Fragen und Antworten von Wave an Dian
15.05.2009 17:23 |
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ich melde mich einfach mal zu wort.
wie waren xoc's worte, als er davon sprach, wie gut nemesus polarisieren kann?
stünde der name nicht da, ich hätte geschworen, dass ist nemesus.
wobei - da fehlt die ein oder andere spitzel, und neme könnte unmöglich davon lassen.
normalerweise würde ich mich direkt an die person richten und fragen, inwiefern sich da was verändert hat. immerhin kenne ich den damaligen seneca anders. andererseits interessieren mich mögliche konvertierungsprozesse, die eher schleierhaft erweiterung des weltbildes genannt werden würden dann doch nicht bei jedem.
wenn ich dann lese, wie mind riot und plateau mit den worten "das ist eben nicht unity" abgetan werden, dann frage ich mich doch, warum die unity auf einmal so hoch gehoben wird, wo sie doch eben noch in der kritik stand. besser gesagt subtitel wie der freie geist der unity, der schon oft herhalten musste für den unumstößlichen beweis, dass dem eben nicht so ist laut der ansicht so mancher, die sich in der vergangenheit auffällig oppositioniert haben. das gehört nur zu manchen postern hier, aber irgendwie bildet sich die unity daraus, und eigentlich war es nie anders.
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| Die Admins schaffen es noch nicht einmal, Antworten zu posten, ohne nebenbei fremde Beiträge zu überschreiben. Und dann soll ich allen ernstes lange konstruktive Texte hier reinstellen, wenn noch nicht mal so was simples klappt? |
und jemand soll darauf antworten, wo du doch in so krassem maße aus dem zusammenhang gerissen und verallgemeinert hast? mist, jetzt hab ich es ja doch getan. und da kommen wir auch schon zum ernst der sache. ich erzähle jetzt nicht zuviel über das gleichgewicht des bildnisses, welches sich leute über jemanden anhand seiner beiträge machen, und inwiefern eben jenes aus den fugen gerät, wenn man nur noch zum meckern da ist. lieber erzähle ich von dem langen, konstruktiven beitrag, den du hier aufgesetzt hast. in dem geht es ja eigentlich auch bloss um kritik, die du trotz der unfähigen admins anbringen konntest.
warum sagst du den lesern nicht einfach mal, was du an der unity so ausserordentlich findest, dass sie es wert ist, dass du dich so dafür einsetzt, dass die admins nicht noch weiter korrumpiert werden? dieses empfinde ich als mindestmaß, wenn man nicht gegenstandslos kritik ausüben wollte.
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| Unter anderem stelle ich keine Mindestansprüche an irgendwelche Teilnehmer hier im Forum, solange diese mich in Ruhe lassen. Da die Admins das eben nicht tun, stelle ich eben auch gewisse Ansprüche an deren Verantwortung. Versteht sich doch von selbst. |
von selbst versteht sich ein mindestmaß an respekt. soviel zu meiner auffassung von selbstverständlichkeiten. da mögen sich die ein oder anderen schonmal drin unterscheiden. drum wäre nun von interesse, inwiefern du dich bedrängt fühlst, sodass du dich nun in der lage siehst, zu schreiben, dass admins dich nicht in ruhe lassen.
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| An alle Admins: Ihr könnt den Thread offen lassen. Das hier ist der "Seneca fragt und antwortet Dian"-Thread und damit ist erst alles gesagt, wenn ich sage, dass ich nichts mehr zu sagen habe und nicht vorher! |
wie wär's mit einem deal: wenn du mal ein forum hast, und ich in die verlegenheit komme, dort zu posten, dann spielen wir nach den regeln, die deiner auffassung nach korrekt sind. der umkehrschluss findet dafür jetzt schon statt. ich bin da aber jetzt garnicht anti, denn in dem von dir angesprochenen punkt stimme ich überein - auch, weil das hier nicht das gästeforum ist.
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wave
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wenn ich dann lese, wie mind riot und plateau mit den worten "das ist eben nicht unity" abgetan werden, dann frage ich mich doch, warum die unity auf einmal so hoch gehoben wird, wo sie doch eben noch in der kritik stand. besser gesagt subtitel wie der freie geist der unity, der schon oft herhalten musste für den unumstößlichen beweis, dass dem eben nicht so ist laut der ansicht so mancher, die sich in der vergangenheit auffällig oppositioniert haben. das gehört nur zu manchen postern hier, aber irgendwie bildet sich die unity daraus, und eigentlich war es nie anders.
(...)
warum sagst du den lesern nicht einfach mal, was du an der unity so ausserordentlich findest, dass sie es wert ist, dass du dich so dafür einsetzt, dass die admins nicht noch weiter korrumpiert werden? dieses empfinde ich als mindestmaß, wenn man nicht gegenstandslos kritik ausüben wollte. |
Okay, auch wenn du nicht Dian heißt, ich werde es versuchen, alleine aus gutem Willen. Zunächst einmal: Du sprichst von "auch bloss um kritik". Hierzu folgendes: Filmkritiken heißen nicht nur so, wenn der Film schlecht ist, sondern auch, wenn er gut ist. Zum anderen hast du noch nirgends erläutert, was an Kritik schlecht sein soll. Keine Angst, diese Antwort habe ich für dich schon vorgedacht: Kritik ist ganz einfach unbequem und deswegen hast du ein Problem damit. Ich würde dir daher den Rat geben die riesigen Chancen, die sich daraus ergeben zu nutzen. Um es bildlich zu machen: Wenn ein Lehrer den Schüler lobt, obwohl er mittelmäßig ist, dann kann das bezüglich einer Prüfung wesentlich unangenehmer sein, wie wenn er ihm sagt, dass er nix kann und der Schüler dann weiß, was Sache ist und sich vorbereitet. Das Beispiel ist vllt nicht universell, Diplomatie spielt auch eine Rolle, aber IMHO recht anschaulich.
Was ich an der Unity gut finde? Die Ideen in Schrift und Geist, "mehr" zur Zeit nicht. Aber alleine das ermutigt mich eig das ganze hier nicht fallen zu lassen, denn es wäre schade, wenn Dian eines Tages verreckt und dann das Gedankengut weg ist, weil nie jemand etwas daraus gemacht hat.
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| drum wäre nun von interesse, inwiefern du dich bedrängt fühlst, sodass du dich nun in der lage siehst, zu schreiben, dass admins dich nicht in ruhe lassen. |
Ich versuche es noch einmal: Administrative und moderative Fehler passieren. Über einzelne Fehler brauchen wir hier nicht reden. Es ist nun so: Ich schreibe alle meine Posts mit gutem Willen und gebe mir Mühe, mich der Thematik zum Wohle der Leser ausführlich zu widmen und dabei fair und differenziert zu bleiben. Das mir dies auch nicht immer gelingt ist die andere Sache, Fehler passieren jedem, aber ich versuche es. Und als Lohn dafür erwarte ich im Gegenzug, dass meine Postings, die ja im Grunde schon auch ein Abbild meiner Persönlichkeit darstellen, mit dem nötigen Respekt behandelt werden. Dazu gehört, dass man sie weder löscht, noch editiert oder das Thema schließt, sodass sie unnütz werden.. Aber du hast ja schon aus reiner Laune grundlos den Post von @nemesus gelöscht. Was wird dann passieren, wenn du mal schlechte Laune hast und ich einen Post bringe, in den ich Mühe investiert habe, der dir aber nicht so sonderlich gefällt gerade? Du merkst, ich bin deiner reinen Willkür ausgeliefert, da du es weder für nötig hälst Aktionen zu begründen, noch Interesse zu zeigen oder nachzudenken.
Kurz: Ich schreibe meine Posts mit Mühe und aus Interesse. Du löscht sie aus Desinteresse und unter Vermeidung jeglichen Aufwands. Fair?
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| der umkehrschluss findet dafür jetzt schon statt. |
Der Umkehrschluss darf nicht stattfinden, denn du hast hier keine Regeln aufzustellen, ganz einfach. Mich wundert ohnehin, dass Dian das so lange mit macht. Ich vermute aber, dass ist reine Bequemlichkeit. Beide Augen zu und durch.
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RE: Fragen und Antworten von Wave an Dian
15.05.2009 18:22 |
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ja, du wirst mit mir vorlieb nehmen müssen, denn ich opfere hier meine zeit, während dian wesentlich besseres zu tun hat.
du erinnerst dich bestimmt an den freien geist der unity, der immer wieder gern benutzt wurde, wenn aufgezeigt werden sollte, inwiefern er eben der ansicht diverser auserwählter nach nicht oder nur in krassem widerspruch zu selektiven aktionen oder beiträgen stehen würde.
soll ich das jetzt als positive kritik werten, oder stimmst du mir am ende dann doch zu, dass es sich eigentlich nur um negative kritik handeln kann?
ich stimme dir zu, wenn du sagst, dass es schade wäre, wenn die unity-idee mit dian eines tages sterben würde. aber sind wir hier jetzt in die astrologie abgerutscht oder chronisch pessimistisch, oder übertreiben wir einfach nur ein bischen? ich denke doch, wir reden immernoch über kleinere vorfälle, die hier gerne zu einem großen ganzen zusammengefügt werden, um das kollektiv anzuprangern, welches hin und wieder liebevoll unity-administration genannt wird.
kommen wir zum aktuellsten vorfall. dir scheint dieses thema ja sehr nahe zu gehen. das respektiere ich natürlich, weshalb ich mir die zeit nehme, es solange zu erklären, wie mein zeitrahmen es erlaubt.
zunächst einmal brauchst du genauso wenig in der befürchtung leben, dass dir das hier passieren könnte, wie jeder andere. dazu gehört dann schon einiges. näher brauche ich darauf wohl nicht eingehen - da kann man sich ja auch die beiträge von nemesus durchlesen und meine oft wiederholte meinung dazu.
ich sehe mich hier in der verantwortung, dafür sorge zu tragen, dass ein gewisses gleichgewicht eingehalten wird. ob es nun das gleichgewicht eines einzelnen beitragserstellers ist oder das gleichgewicht des ganzen forums, dass spielt dabei keine größere rolle. der fakt bleibt derselbe: man lässt hier schon mehr durchgehen als bei den meisten foren, und irgendwo muss auch mal schluss sein. da kann der bildlich zum wimmernden kleinkind gewordene poster noch so sehr erbost sein - entscheidungen gehören zu den dingen, die manchmal getroffen werden müssen. und da wir alle menschen sind, also auch die entscheidungsträger, hängt immer ein kleines stück subjektivität dran. immerhin kennt man nicht die ansichtsweise jeder einzelnen person im detail, jedoch besonders gut die eigene ansichtsweise.
zudem kann ich dir versichern, dass drastische vorgänge längst nicht mehr in emotional geladenen zuständen erfolgen werden, wie es einst gewesen sein möge, wo der hintergrund noch schwarz und die schrift grün war. soviel selbstbeherrschung darfst du dem ein oder anderen durchaus zutrauen.
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| Kurz: Ich schreibe meine Posts mit Mühe und aus Interesse. Du löscht sie aus Desinteresse und unter Vermeidung jeglichen Aufwands. Fair? |
kurz: nemesus hat immer wieder gesagt bekommen und zwangsweise auch selbst realisieren müssen, dass hier keine kooperation von statten gehen wird, die über die (gemeinsame?) verlinkung zu den foren hinaus geht. trotzdem findet er immer wieder die zeit (beliebter weise, wenn im plateau gerade schweigeminuten statt finden), ein paar widersprüche zu suchen und einen beitrag zu erstellen, der aus nichts weiter als ein paar zitaten besteht, vielleicht noch ein paar spitzeln dazu. lange haben wir das mitgemacht, und zugesehen, wie die atmosphäre den bach herunter ging. fair?
die entscheidung wurde getroffen. nemesus wird nicht länger der hauptgrund oder einer der nebengründe sein, weshalb hier nichts voran geht ausser datenmüll, der sich in zitatschlachten und egokämpfen manifestiert. und wenn nemesus weiterhin der meinung ist, dass er jederzeit seine meinung über personen oder umstände in einer art mitteilen muss, die neben dem negativen touch als durchweg zynisch zu bezeichnen ist, wodurch sein beitragsbildnis arg einseitig wird, dann wird er immer und immer wieder mit dieser entscheidung leben müssen. und nur dann.
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| Der Umkehrschluss darf nicht stattfinden, denn du hast hier keine Regeln aufzustellen, ganz einfach. |
mich dünkt, du plapperst schwachsinn. oder stellst du das aufstellen von regeln an sich einfach nur in frage? wenn der umkehrschluss nicht statt finden sollte nach dir, sagst du im prinzip, dass in deinem forum deine regeln durchaus gelten dürften. und wenn ich damit nicht einverstanden - also dann in deiner position wäre, was wäre dann?
ich habe oft genug davon geredet, wie gutmütig die dinge bisweilen gehandhabt wurden. ich als erbauer dieses forums bin zwar in die adminrolle eher hineingerutscht, aber wurde auch nicht aus jener hinaus gewünscht. sollte ich zusehen, wie entartete trolle ihren frust in form von spam (wörtlich) ablassen, weil ich deiner bescheidenen meinung nach keine regeln aufstellen sollte? oder sollte dian als erfinder der unity einzig dieses privileg haben sollen? falls so - weil du es sagst, oder..?
du findest, ich sollte keine regeln aufstellen und ich finde, du solltest nicht bestimmen, wer regeln aufstellt oder dass garkeine regeln bestehen.
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Hansi
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ich denke, deine meinung zur thematik ist uns auch ohne die mehr als deutliche und epileptiker-unfreundliche mitteilung bekannt - sofern man das überhaupt als mitteilung werten kann.
dieses smilie hab ich nicht eingebaut, damit du dir das erläutern deiner meinung sparen kannst, hansi. wie wäre es, wenn du entweder deine meinung schilderst, oder zurecht davon ausgehst, dass sie den beteiligten klar ist?
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Hansi
unregistriert
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Yeah Baby, piss mich auch noch an 
. Ich glaube diese Smilies drücken meine Verzweiflung ganz gut aus, die Epileptiker unter uns (ich war als Baby auch mal einer) mögen bitte weg gucken
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Edit: Ausserdem sind die ganzen bunten Farben hübsch!!!
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du weißt ja, dass es nichts persönliches ist. aber wenn wir uns nur mit smilies unterhalten, würde eine konversation so aussehen:
a: 
b: 
a:
b: 
a: 
b: 
der ausschließliche oder übermäßige gebrauch von smilies sollte selbstverständlich nicht den textbasierten informations- und meinungsaustausch ersetzen. oder siehst du das etwa anders?
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Hansi
unregistriert
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Vielleicht sollten wir uns auch nur noch per Smilie unterhalten, dass würde die ganze Problematik verhindern.
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Habt ihr nix andres zu tun?
16.05.2009 04:03 |
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Hansi
unregistriert
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Hansi
unregistriert
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jetz hört aber mal auf - das war höchstens beim 1. mal witzig
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Hansi
unregistriert
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Spielverderber
!!!
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