nemesus
unregistriert
 |
|
re: Seneca
18.11.2008 16:41 |
  |
| Zitat: |
| Das stimmt so nicht. Du gehst lediglich auf die berechtigten Einwände nicht ein. |
Findest Du, dass ich in diesem und dem vorigen Post nicht auf Deine Einwände eingehe/einging?
| Zitat: |
| In soweit stimme ich in dieser Idealvorstellung mal grundsätzlich mit dir überein. |
Das ist immerhin ein Anfang.
| Zitat: |
| Man muss nur bedenken: Es ist eine IDEALvorstellung. Damit ist noch nicht klar, dass sie überhaupt voll umsetzbar ist. |
Damit ist aber auch noch nicht klar, dass sie nicht voll umsetzbar ist.
Ich gehöre zu den Menschen, die es wenigstens versuchen, auch wenn sie sich damit der Gefahr aussetzen, zu scheitern. Ich mache es tatsächlich Menschen zum Vorwurf, wenn sie so feige sind, dass sie es nicht versuchen.
| Zitat: |
| Ich störe mich nur an der Art, wie du diejenigen behandelst, die nach dieser Definition nicht deine Freunde sind. Das sind nämlich auch Menschen und jedem Menschen gebührt ein gewisser Grundrespekt, jeder Mensch hat gewisse Rechte und Pflichten und es gibt verschiedene Moralvorstellungen, die jedem Menschen zu Teil werden. |
Ich bin ich. Und ICH habe nunmal eine ANDERE MORALVORSTELLUNG. Nach meiner VORSTELLUNG VERWIRKEN Menschen IHR RECHT auf RESPEKT, wenn sie sich mir oder anderen gegenüber wie Arschlöcher aufführen. So, wie ich das RECHT habe, mir meine FREUNDE auszusuchen, NEHME ich mir auch das Recht, Menschen für Arschlöcher zu halten, wenn ich bestimmte Kriterien bei ihnen vermisse. Diese Kriterien sind nicht willkürlich gesetzt, sondern folgen meiner mir eigenen LOGIK. Ich bin sehr gespannt auf den Antwortpost von dian, aus dem hoffentlich hervorgeht, welche BEDINGUNGEN (oder Kriterien) erfüllt sein müssten, um Kindern den leiblichen Eltern zu entziehen, und vor allem, welche Kriterien er für Menschen definiert, die in seinen Augen fähig sind, Kinder zu betreuen.
| Zitat: |
| Der Weg "Nemesus" ist dein Weg und hat keine universelle Gültigkeit. |
Das Thema hatten wir schon unzählige Male. Wenn es keine universelle Gültigkeit gibt, hast Du keinen Grund für universelle Aussagen.
| Zitat: |
| Deswegen macht auch die Unterscheidung "Freund" oder alternativ "lebensunwert" wie du sie fällst keinen Sinn. |
Ob ich Menschen für lebensunwert halte oder nicht, ist nicht von Belang, solange ich nicht auf die Idee komme, meinen Ansichten Taten folgen zu lassen. Benway und ina wurden hier von einigem Gesocks als lebensunfähig bezeichnet, was es dazu veranlasste, feierlich zu bekunden, dass es vollkommen in Ordnung wäre, derartige Menschen in den Tod laufen zu lassen. Ich bin nicht gegen Abtreibung, und der Anschlag, der einst auf Hitler verübt wurde, findet meine volle Zustimmung. Aber Menschen, die an der Welt leiden (wie blöde muss man sein, um nicht an ihr zu leiden) in ihrer Verzweiflung zu lassen, dagegen habe ich etwas, denn dafür ist mir Leben zu kostbar.
Mit anderen Worten: Ich möchte eine Alternative für jene Menschen anbieten, die sich auf Plattformen, wie mind-riot und unity nicht wohlfühlen, weil ihnen die Menschen darin nicht reichen.
Darin finde ich nichts Verwerfliches. Und wenn ich die Plattformen oder die Menschen darauf kritisiere, ist es mein RECHT, denn es ist MEINE MEINUNG.
| Zitat: |
| Selbstverständlich kann man versuchen an sich zu arbeiten. Sollte man sogar. Aber es wird niemandem gelingen sämtliche menschlichen Schwächen hinter sich zu lassen, du liest zuviel Sekten-Propaganda. Der Mensch ist aufgrund seiner Schwächen ein Mensch. Hätte er keine Schwächen, würde er noch auf den Bäumen leben. |
So, wie ich das sehe, hast Du für Deine Behauptung genau so wenig einen Beweis, wie ich im Moment für meinen. Ich werde mich hier auch nicht auf irgendwelche Literatur beziehen, weil für mich der Beweis GELEBT werden muss. In meinem letzten Telefonat an Scientology(ich wurde angerufen), warf ich den Leuten große Unfähigkeit und Unglaubwürdigkeit vor. Es ist also sehr unangebracht, mir vorwerfen zu wollen, ich würde auf Sektenpropaganda hereinfallen.
Desweiteren hätten Menschen in meinen Augen einen Fehler gemacht, wenn sie auf den Bäumen geblieben wären, da aus meiner Sicht Stagnation ein Fehler ist, und zwar ein gewaltiger.
| Zitat: |
| Achja: Blöd angemacht wurdest du wegen deiner überheblichen, arroganten und schleimigen Art und NICHT wegen der Ansichten, die du vertrittst. |
Der Vorwurf, meine Art sei "schleimig" ist unhaltbar. Schleimen bedeutet für mich, dass ich mich zu Menschen "netter" verhalten würde, weil sie in diesem Forum vielleicht eine gesonderte Rolle spielen.
Ich habe mich zu den Menschen hier dann "nett" verhalten, wenn sie es in meinen hochwohlgeborenen Augen verdienten (sie mich also vorher nicht blöde anmachten) oder sie wie Arschlöcher behandelt, wenn sie sich in meinen Augen wie welche aufführten.
Ich glaube nicht, dass dian, quaid und Luck3r immer den Eindruck hatten, ich sei besonders nett zu ihnen gewesen. Und Du?
N.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 18.11.2008 16:49.
|
|
|
|
|
|
Seneca
unregistriert
|
|
| Zitat: |
| Findest Du, dass ich in diesem und dem vorigen Post nicht auf Deine Einwände eingehe/einging? |
Damit bin ich in den letzten Posts recht zufrieden. Dennoch bin ich der Meinung, dass du viele Leute hier zu schnell in die "nicht wertvoll" genug Schublade gesteckt hast, ohne genügend auf sie eingegangen zu sein.
| Zitat: |
Damit ist aber auch noch nicht klar, dass sie nicht voll umsetzbar ist.
Ich gehöre zu den Menschen, die es wenigstens versuchen, auch wenn sie sich damit der Gefahr aussetzen, zu scheitern. Ich mache es tatsächlich Menschen zum Vorwurf, wenn sie so feige sind, dass sie es nicht versuchen. |
Es wäre durchaus auch möglich, dass deine Idealvorstellung voll umsetzbar ist. Und ich finde es auch durchaus mutig, dass du bereits bist trotz der Gefahr zu scheitern, für etwas zu kämpfen. Das ist allerdings eine Frage der Strategie. Man kann auch zunächst abwarten, genauer planen und DANN, wenn das Risiko zu scheitern geringer geworden ist, zuschlagen.
| Zitat: |
| Ich bin ich. Und ICH habe nunmal eine ANDERE MORALVORSTELLUNG. Nach meiner VORSTELLUNG VERWIRKEN Menschen IHR RECHT auf RESPEKT, wenn sie sich mir oder anderen gegenüber wie Arschlöcher aufführen. So, wie ich das RECHT habe, mir meine FREUNDE auszusuchen, NEHME ich mir auch das Recht, Menschen für Arschlöcher zu halten, wenn ich bestimmte Kriterien bei ihnen vermisse. Diese Kriterien sind nicht willkürlich gesetzt, sondern folgen meiner mir eigenen LOGIK. |
Soweit so gut, macht in gewisser Hinsicht Sinn. Mit dieser "Strategie" hast du nur das Problem, dass du den Menschen zu Unrecht ihr Recht auf Respekt aberkennst, solltest du irren.
Angenommen, mal als Beispiel, ich stehe ganz plötzlich irgendwann vor deiner Haustüre, klingle und melde, dass ich dich ganz dringend sprechen muss, Handlungsbedarf etc und du alles andere stehen und liegen lassen sollst. Dann würdest du mir wahrscheinlich nicht aufmachen, weil ich unwürdig und nicht wertvoll genug bin und ja eh nur unwichtigen Unsinn erzähle.
Ich hingegen würde nicht so handeln, weil ich damit das unnötige Risiko eingehen würde einen Menschen und eine konkrete Situation unterzubewerten.
Anderes Beispiel: Dir ist bestimmt nicht aufgefallen, dass Hansi in letzter Zeit einige gut durchdachte und intelligente Posts geschrieben hat, keine Dreizeiler aus dem Bauch heraus. Mir ist das aufgefallen, weil er bei MIR in keiner "nicht wertvoll genug"-Schublade steckt.
| Zitat: |
Mit anderen Worten: Ich möchte eine Alternative für jene Menschen anbieten, die sich auf Plattformen, wie mind-riot und unity nicht wohlfühlen, weil ihnen die Menschen darin nicht reichen.
Darin finde ich nichts Verwerfliches. Und wenn ich die Plattformen oder die Menschen darauf kritisiere, ist es mein RECHT, denn es ist MEINE MEINUNG. |
Soweit okay. Ich bin jedoch der Meinung, dass du bezüglich den Menschen, an die du Maßstäbe anlegst, einen deutlich zu engen Tunnelblick hast. Man kann Menschen nicht anhand 3-4 Postings beurteilen und "abservieren", wenn man die Hintergründe nicht kennt.
| Zitat: |
| In meinem letzten Telefonat an Scientology(ich wurde angerufen), warf ich den Leuten große Unfähigkeit und Unglaubwürdigkeit vor. Es ist also sehr unangebracht, mir vorwerfen zu wollen, ich würde auf Sektenpropaganda hereinfallen. |
Es tut mir Leid, noch höre ich deine Telefonate mit Scientology nicht ab. Ich kenne ich die Gespräche daher nicht. Die Befreiung von gewissen weltlichen Verkrustungen des Menschen wie du sie propagierst meine ich dennoch schon mal von anderer Seite gehört zu haben.
| Zitat: |
| Der Vorwurf, meine Art sei "schleimig" ist unhaltbar. Schleimen bedeutet für mich, dass ich mich zu Menschen "netter" verhalten würde, weil sie in diesem Forum vielleicht eine gesonderte Rolle spielen. |
Naja, schleimen bedeutet für mich auch, dass man sich aus dem gemeinsamen "Projekt" heraushebt, um sich an "höherer Stelle" auf billigste Art einen Namen zu machen. Ich verweise an dieser Stelle auf die Sticker-Aktion. 
|
|
|
|
|
|
|
|
@nemesus: Da ich hier, aus welchen Gründen auch immer, noch mitlese, frage ich mich mal wieder, was die ständige Pöbelei a la "derartige Menschen in den Tod laufen lassen" soll. Lass das doch einfach mal und beschäftige dich mit eigenen Freunden.
|
|
|
  
|
|
Hansi
unregistriert
|
|
Dazu müsste er wohl erstmal welche haben.
|
|
|
|
|
|
|
|
wobei man sagen muss, dass sich das eine jeweils durch das andere lösen ließe
|
|
|
|
|
|
nemesus
unregistriert
|
|
|
re: Seneca
19.11.2008 06:15 |
|
| Zitat: |
Findest Du, dass ich in diesem und dem vorigen Post nicht auf Deine Einwände eingehe/einging?
| Zitat: |
Damit bin ich in den letzten Posts recht zufrieden. Dennoch bin ich der Meinung, dass du viele Leute hier zu schnell in die "nicht wertvoll" genug Schublade gesteckt hast, ohne genügend auf sie eingegangen zu sein.. |
|
Wenn Du mit meinen Posts der letzten Zeit recht zufrieden bist, jedoch findest, dass ich Menschen vorschnell beurteile, wieso schreibst Du mir das dann nicht einfach, anstatt mir zu unterstellen, ich würde auf Einwände nicht eingehen?
| Zitat: |
| Es wäre durchaus auch möglich, dass deine Idealvorstellung voll umsetzbar ist. Und ich finde es auch durchaus mutig, dass du bereits bist trotz der Gefahr zu scheitern, für etwas zu kämpfen. |
Danke.
| Zitat: |
| Das ist allerdings eine Frage der Strategie. Man kann auch zunächst abwarten, genauer planen und DANN, wenn das Risiko zu scheitern geringer geworden ist, zuschlagen. |
Wieviele Jahrtausende sollen denn Deiner Meinung nach noch ins Land ziehen, bis die Menschheit erwachsen wird? Und wieviel Jahrzehnte bleibt der Menschheit noch, wenn sie nicht JETZT etwas ändert? Ich habe manchmal den Eindruck, dass Du es nicht ertragen kannst, mir etwas positives einzugestehen, ohne es danach zu relativieren. Ist das nötig?
| Zitat: |
| Soweit so gut, macht in gewisser Hinsicht Sinn. Mit dieser "Strategie" hast du nur das Problem, dass du den Menschen zu Unrecht ihr Recht auf Respekt aberkennst, solltest du irren. |
Mit Deiner Strategie hast Du nur das Problen, dass Du Menschen zu UNRECHT RESPEKTVOLL gegenüberstehst, solltest Du irren.
| Zitat: |
| Angenommen, mal als Beispiel, ich stehe ganz plötzlich irgendwann vor deiner Haustüre, klingle und melde, dass ich dich ganz dringend sprechen muss, Handlungsbedarf etc und du alles andere stehen und liegen lassen sollst. Dann würdest du mir wahrscheinlich nicht aufmachen, weil ich unwürdig und nicht wertvoll genug bin und ja eh nur unwichtigen Unsinn erzähle. |
Wenn irgendwer von der Unity oder sogar mind riot vor meiner Tür stünde, würde ich ihn zumindest anhören und dann entscheiden, was ich tue oder lasse. Nichts anderes wurde ich bei Leuten vom Plateau auch machen. Allerdings würde ich, im Gegensatz zu dian, der sein Vorgehen vermutlich auch noch didaktisch findet, nicht jedes Pack in meine Wohnung lassen.
Falls Du es noch nicht gemerkt hast: Ich lasse mich auf Diskussionen mit jedem ein, wenn ich merke, dass sie zu einem gewissen Rahmen ernst gemeint sind. Das war in der Vergangenheit nicht anders. Ich ändere dann mein Verhalten, wenn jemand glaubt, mir blöd kommen zu müssen. Ob mir jemand dämlich kommt, hängt übrigens, entgegen der Gerüchte, nicht davon ab, ob jemand eine andere Sichtweise hat.
| Zitat: |
| Anderes Beispiel: Dir ist bestimmt nicht aufgefallen, dass Hansi in letzter Zeit einige gut durchdachte und intelligente Posts geschrieben hat, keine Dreizeiler aus dem Bauch heraus. Mir ist das aufgefallen, weil er bei MIR in keiner "nicht wertvoll genug"-Schublade steckt. |
Vielleicht bist Du es, der mich zu schnell in Schubladen steckt.
Mir ist aufgefallen, dass einige von Hansis Post in letzter Zeit länger wurden. Sie sind sicherlich durchdachter als seine Smiley-Orgien und ZweiStatzPosts. (aber was war daran schon durchdacht?) Noch sind sie mir jedoch nicht der Mühe wert, tiefer darauf einzugehen. Es steht noch immer zu viel Quatsch drinnen, als dass ich damit etwas anfangen könnte. Als aktuelles Beispiel, sei seine Kritik auf meine Bemerkung genannt, dass ich zuviel Sex mit verheirateten Frauen hatte, um davon auszugehen, dass sich Menschen um so besser kennen würden, je länger sie mit ihnen Zeit totschlugen.
Der Kerl lebte in seinem Leben noch nie eine sexuelle Beziehung, will mir aber erklären, wie ich mich zu verhalten hätte. Was soll das werden? Hansi, der Frauenversteher, der so gut ist, dass noch nie ein Mensch ernsthaft an sexuellen Beziehungen interessiert war?
| Zitat: |
| Soweit okay. Ich bin jedoch der Meinung, dass du bezüglich den Menschen, an die du Maßstäbe anlegst, einen deutlich zu engen Tunnelblick hast. Man kann Menschen nicht anhand 3-4 Postings beurteilen und "abservieren", wenn man die Hintergründe nicht kennt. |
Ich serviere niemanden ab und halte mich nicht für vorschnell. Aber ich glaube auch nicht an Wunder. Die Konsequenz: Ich bewerte Menschen immer dann neu, wenn ich Neues von ihnen sehe. (Abgesehen davon, dass beispielsweise Hansi und Arne wohl leider mehr als nur 3 oder 4 Posts geschrieben haben, nicht wahr?)
Bei den meisten gibt das, was ich von ihnen sehe, mir jedoch keinen Anlass, meine Haltung zu ändern. Ob Du es glaubtst oder nicht, ich wünschte, es wäre anders.
| Zitat: |
| Es tut mir Leid, noch höre ich deine Telefonate mit Scientology nicht ab. Ich kenne ich die Gespräche daher nicht. Die Befreiung von gewissen weltlichen Verkrustungen des Menschen wie du sie propagierst meine ich dennoch schon mal von anderer Seite gehört zu haben. |
Ich ging nicht davon aus, dass Du meine Teleongespräche überwachst, wollte Dir aber für die Zukunft VERDEUTLICHEN (obgleich ich es schon oft genug in der Vergangenheit tat), dass ich Scientology sehr kritisch gegenüber stehe.
Wenn ich davon so überzeugt wäre, wie Du es mir unterstellst, wäre ich jetzt FeldAuditor und würde mein Geld damit verdienen, PreClears zu auditieren, anstatt am zukünftigen Plateau zu arbeiten.
Ich bitte erneut darum, Dir dies für die ZUKUNFT zu merken.
Desweiteren:
Ich gehe davon aus, dass Du nicht die CDU/CSU wählst, und Dir das Thema Umweltverschmutzung nicht egal ist.
Gerade in jüngster Zeit schreibt sich die CDU/CSU den Umweltschutz auf die Fahnen.
Das würde mich aber nicht dazu veranlassen, Dich als CDU/CSU-Wähler zu sehen, wenn Du erklärst, dass Dir Umweltschutz nicht egal ist.
Es war eine lange Zeit mein Hobby, zahlreiche Religionen nach Brauchbarem abzusuchen. Das, was mir brauchbar schien, habe ich in meine Gedanken übernommen. Mich deshalb für religiös oder gar religiös ausgerichtet zu erklären , empfinde ich als Schubladen-Denken anderer, was Du paradoxer Weise mir in anderen Kontexten vorwirfst.
| Zitat: |
| Naja, schleimen bedeutet für mich auch, dass man sich aus dem gemeinsamen "Projekt" heraushebt, um sich an "höherer Stelle" auf billigste Art einen Namen zu machen. Ich verweise an dieser Stelle auf die Sticker-Aktion. |
Ich habe wirklich besseres zu tun, als meine Arbeitsmentalität meinem Umfeld ANZUPASSEN. Speziell zu den Aufklebern: Dafür hatte ich verschiedene Gründe.
Zum einen wollte ich dian zeigen, dass ich nicht nur rede, sondern auch bereit bin, AKTIV zu sein, wenn ich diese Aktivität vertreten kann. - ABER EBEN NUR DANN.
Zum anderen wollte ich bei dian einen Aha-Effekt hervorrufen. Ich wußte von Anfang an, dass die Aufkleber nicht mehr Leute anziehen würden. Ich habe die Erfahrung nämlich vor Jahren mit PlateauAufklebern gemacht.
Wäre ich jedoch an dians Stelle gewesen, hätte ich diese Aussage auch nicht einfach so akzeptiert. Deshalb wollte ich ihm die Möglichkeit geben, meine Aussage selbst auf Richtigkeit zu überprüfen.
Ich habe ihm dann aber doch noch eine Anwendung per PN empfohlen. Sie mit seinen Büchern zu verschicken, als Dankeschön für das Interesse seiner Leser.
Und dann gab es noch eine Sache, die mir wichtig war:
Ich wollte den Unity-Usern eindeutig zeigen, dass mich ihre Leistungen nicht überzeugen.
Mir wird ja oft Arroganz vorgteworfen.
Was die Aufkleber anbelangt: Ich habe welche zu Stande gebracht, die anderen hier haben nur gequatscht und Schwachsinn verursacht.
Die Aufkleber waren hauptsächlich als Arschtritt aber auch als Anregung für diese Leute gedacht, nicht für dian als Gleitgel. - Denn offengestanden: In diesem Forum wurde mir immer zu abfällig über Geld geredet. Geld kann für Gutes eingesetzt werden und für Blödsinn. Vorraussetzung ist aber, dass man Geld hat. Und diese Einsicht kommt mir hier oft zu kurz. - Das ist alles.
N.
@hopeless:
| Zitat: |
| @nemesus: Da ich hier, aus welchen Gründen auch immer, noch mitlese, frage ich mich mal wieder, was die ständige Pöbelei a la "derartige Menschen in den Tod laufen lassen" soll. Lass das doch einfach mal und beschäftige dich mit eigenen Freunden. |
Du meinst, solange diese noch leben?
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 19.11.2008 06:42.
|
|
|
|
|
|
|
|
Äh, ja. Macht auch mehr Spaß. Ich versteh trotzdem die Spitze nicht.
|
|
|
|
|
|
nemesus
unregistriert
|
|
|
re: hopeless
19.11.2008 08:39 |
|
| Zitat: |
| Äh, ja. Macht auch mehr Spaß. Ich versteh trotzdem die Spitze nicht. |
Dann will ich es Dir gerne nocheinmal erklären.
Ich kannte ina und benway nicht gut genug, als dass ich sie Freunde nennen könnte. Was ich sagen kann ist, dass ich einen sehr hübschen Mailkontakt hatte und ich die Beiträge der beiden sehr gerne gelesen habe. Ich hatte sogar die Hoffnung (und die habe ich nur bei sehr wenigen Menschen), dass sich eines Tages eine Freundschaft bilden könnte, sofern sie sich nicht vorher... Na Du weisst schon.
Ich finde Deine "pseudomahnenden Worte" in Bezug auf mich äusserst unpassend. Was ist das für ein kindisches Verhalten? >>Es waren aber meine Freunde.<< Toll, und deshalb darf ich nicht betroffen sein? Ich sage Dir mal was: Aus meiner Perspektive besteht die Welt hauptsächlich aus Arschlöchern, die bestimmte Leute ins Aus treiben. Ich hatte Freunde, die von diesen Arschlöchern ins Aus getrieben wurden, und ina und benway werden nicht die letzten Opfer sein. Und genau deshalb werde ich meine Haltungen auch nicht ändern, weil es Deiner Eitelkeit besser in den Kram passt.
War das jetzt verständlich genug?
N.
|
|
|
|
|
|
dian
unregistriert
|
|
@ nemesus:
| Zitat: |
| Ich finde Deine "pseudomahnenden Worte" in Bezug auf mich äusserst unpassend. Was ist das für ein kindisches Verhalten? >>Es waren aber meine Freunde.<< Toll, und deshalb darf ich nicht betroffen sein? Ich sage Dir mal was: Aus meiner Perspektive besteht die Welt hauptsächlich aus Arschlöchern, die bestimmte Leute ins Aus treiben. Ich hatte Freunde, die von diesen Arschlöchern ins Aus getrieben wurden, und ina und benway werden nicht die letzten Opfer sein. |
Ich denke nicht, dass dir hier jemand das Betroffensein verbieten will.
Es geht auch überhaupt nicht darum, jetzt hier damit zu kokketieren, wer Ina und Benway wie gut gekannt hat.
Alles, was ich (und wohl auch einige andere) dir zu sagen versuchen, ist, dass es uns schwer fällt, Ina und Benway als "Opfer irgendwelcher Arschlöcher" zu sehen... weil das ihnen und ihren Gedanken nämlich einfach nicht gerecht wird.
In gewisser Weise diskriminierst du sie, wenn du es so darstellst, als ob sie schwach und hilflos ihren böswilligen Mitmenschen ausgeliefert waren, wie ein paar traurige Blumen, die eigentlich doch nur erblühen wollten, aber nie die Gelegenheit dazu bekommen haben...
Vielleicht trifft das auf irgendwelche bulimiekranke 15jährigen Emos zu... aber Ina und Benway waren definitiv eine ganz andere Qualität, und ihre Unzufriedenheit mit dem Leben ging meines Erachtens weit darüber hinaus, dass sie bei irgendwelchen Arschlöchern auf Ablehnung gestoßen wären.
Zumindest was Ina angeht, kann ich mir auch überhaupt nicht vorstellen, dass sie sich irgendwie in einer anderen Umgebung völlig anders entwickelt hätte. Ina musste genau so sein, wie sie war. Ob sie sich unbedingt umbringen musste, das sei mal dahingestellt...
Jedenfalls war sie ein Original. Ein Freak, genauso wie ich... Ich bin auch nicht erst dadurch entstanden, dass mich irgendwann mal irgendwer ungerecht behandelt hat. Ich bin einfach so, wie ich bin, und ich denke, auch unter anderen Einflüssen wären gewisse Grundwesenszüge von mir immer erhalten geblieben... und so ist das auch bei Ina. Sie war von ihrem Wesen her dazu bestimmt, so zu leben, wie sie gelebt hat. Das ginge gar nicht anders...
Eine optimistische Ina, die voller Freude in bunten Klamotten durch die Welt hüpft und sich für das Wohl der Menschheit engagiert... nee, allein schon bei dem Gedanken gruselt es mich! Das wäre dann auch überhaupt nicht mehr die Ina gewesen, die ich gekannt und geschätzt habe.
|
|
|
|
|
|
Seneca
unregistriert
|
|
|
RE: Seneca
19.11.2008 16:08 |
|
| Zitat: |
Wenn Du mit meinen Posts der letzten Zeit recht zufrieden bist, jedoch findest, dass ich Menschen vorschnell beurteile, wieso schreibst Du mir das dann nicht einfach, anstatt mir zu unterstellen, ich würde auf Einwände nicht eingehen? |
Nochmal zur Verdeutlichung: Hier AKTUELL in DIESEM Thread bin ich ehrlich gesagt sogar etwas überrascht, dass du auf das, was ich schreibe sinnvoll eingehst. Das ist leider in vielen anderen Threads nicht der Fall.
| Zitat: |
| Wieviele Jahrtausende sollen denn Deiner Meinung nach noch ins Land ziehen, bis die Menschheit erwachsen wird? Und wieviel Jahrzehnte bleibt der Menschheit noch, wenn sie nicht JETZT etwas ändert? Ich habe manchmal den Eindruck, dass Du es nicht ertragen kannst, mir etwas positives einzugestehen, ohne es danach zu relativieren. Ist das nötig? |
Es besteht zweifelsohne Handlungsbedarf. Dass du dies erkannt hast und mit Ansätzen, die durchaus nicht völlig falsch sind, etwas ändern willst halte ich dir ja durchaus zu Gute und lasse dir diese Ehre. Bei der Frage, ob die Radikalkur á la Nemesus zwingend nötig ist oder ob man auf geschicktere Weise weniger rabiat bequemer dasselbe erreicht, sind die Meinungen eben verschieden. Ich verwerfe also deine Ansätze nicht, aber sage, dass dies noch nicht der wahre Jakob ist, der das Allerweltsheil liefert.
| Zitat: |
| Mit Deiner Strategie hast Du nur das Problen, dass Du Menschen zu UNRECHT RESPEKTVOLL gegenüberstehst, solltest Du irren. |
Richtig. Da es sich aber um Menschen handelt, behandele ich sie lieber zu Unrecht zu gut als zu Unrecht zu schlecht.
| Zitat: |
Falls Du es noch nicht gemerkt hast: Ich lasse mich auf Diskussionen mit jedem ein, wenn ich merke, dass sie zu einem gewissen Rahmen ernst gemeint sind. Das war in der Vergangenheit nicht anders. Ich ändere dann mein Verhalten, wenn jemand glaubt, mir blöd kommen zu müssen. Ob mir jemand dämlich kommt, hängt übrigens, entgegen der Gerüchte, nicht davon ab, ob jemand eine andere Sichtweise hat. |
Ich denke, du bist in dieser Hinsicht zu empfindlich. Die meisten Diskussionen, die hier mit dir zu führen versucht wurden, waren ernst gemeint. Und richtig blöd gekommen, sind dir hier erst am Schluss einige. Das hat sich aber IMHO im Rahmen gehalten. Wenn mir jemand blöd kommt, dann überlege ich im übrigen auch mal woran das liegen könnte (Missverständnisse, Provokation etc) und schaue, ob ich das "Problem" beheben kann.
| Zitat: |
Ich serviere niemanden ab und halte mich nicht für vorschnell. Aber ich glaube auch nicht an Wunder. Die Konsequenz: Ich bewerte Menschen immer dann neu, wenn ich Neues von ihnen sehe. (Abgesehen davon, dass beispielsweise Hansi und Arne wohl leider mehr als nur 3 oder 4 Posts geschrieben haben, nicht wahr?)
Bei den meisten gibt das, was ich von ihnen sehe, mir jedoch keinen Anlass, meine Haltung zu ändern. Ob Du es glaubtst oder nicht, ich wünschte, es wäre anders. |
Das Problem ist, dass so eine "Bewertung" sich recht solide hält und man eine Änderung des Verhaltens oftmals gar nicht bemerkt, wenn man noch diese "Bewertung" im Kopf hat.
| Zitat: |
| Ich bitte erneut darum, Dir dies für die ZUKUNFT zu merken. |
Geht klar.
| Zitat: |
Ich gehe davon aus, dass Du nicht die CDU/CSU wählst, und Dir das Thema Umweltverschmutzung nicht egal ist.
Gerade in jüngster Zeit schreibt sich die CDU/CSU den Umweltschutz auf die Fahnen.
Das würde mich aber nicht dazu veranlassen, Dich als CDU/CSU-Wähler zu sehen, wenn Du erklärst, dass Dir Umweltschutz nicht egal ist. |
Naja, ich würde mir glaub eher die Hand abhacken statt CDU zu wählen. Und die CDU in Verbindung mit Umweltschutz höre ich heute zum ersten mal. 
Und um meine Meinung zum Thema Umweltschutz in wenigen Sätzen kundzutun: Die Umwelt reinigt sich selbst. Wir dürfen sie nur nicht schneller verschmutzen als sie sich reinigen kann. Da liegt das eigentliche Problem. Ein paar Tonnen CO2 in der Luft, ein paar Liter Öl im Wasser und ein paar km² abgeholzte Wälder jucken die Umwelt nicht. Auf das "wieviel" kommt es an.
| Zitat: |
Es war eine lange Zeit mein Hobby, zahlreiche Religionen nach Brauchbarem abzusuchen. Das, was mir brauchbar schien, habe ich in meine Gedanken übernommen. Mich deshalb für religiös oder gar religiös ausgerichtet zu erklären , empfinde ich als Schubladen-Denken anderer, was Du paradoxer Weise mir in anderen Kontexten vorwirfst. |
Diese Strategie sich von allem das beste zu nehmen ist durchaus klug. Problem an der Sache ist, dass der Kontext auch immer mitschwingt und ohne diesen sind viele Dinge wertlos.
| Zitat: |
Ich habe wirklich besseres zu tun, als meine Arbeitsmentalität meinem Umfeld ANZUPASSEN. Speziell zu den Aufklebern: Dafür hatte ich verschiedene Gründe.
Zum einen wollte ich dian zeigen, dass ich nicht nur rede, sondern auch bereit bin, AKTIV zu sein, wenn ich diese Aktivität vertreten kann. - ABER EBEN NUR DANN.
Zum anderen wollte ich bei dian einen Aha-Effekt hervorrufen. Ich wußte von Anfang an, dass die Aufkleber nicht mehr Leute anziehen würden. Ich habe die Erfahrung nämlich vor Jahren mit PlateauAufklebern gemacht.
Wäre ich jedoch an dians Stelle gewesen, hätte ich diese Aussage auch nicht einfach so akzeptiert. Deshalb wollte ich ihm die Möglichkeit geben, meine Aussage selbst auf Richtigkeit zu überprüfen.
Ich habe ihm dann aber doch noch eine Anwendung per PN empfohlen. Sie mit seinen Büchern zu verschicken, als Dankeschön für das Interesse seiner Leser.
Und dann gab es noch eine Sache, die mir wichtig war:
Ich wollte den Unity-Usern eindeutig zeigen, dass mich ihre Leistungen nicht überzeugen.
Mir wird ja oft Arroganz vorgteworfen.
Was die Aufkleber anbelangt: Ich habe welche zu Stande gebracht, die anderen hier haben nur gequatscht und Schwachsinn verursacht.
Die Aufkleber waren hauptsächlich als Arschtritt aber auch als Anregung für diese Leute gedacht, nicht für dian als Gleitgel. |
Es kommt immer auf das "wie" an. Wir (alle anderen) haben ja alle eig an EINEM Unity-Sticker gearbeitet, gemeinsam Motive und Druckmöglichkeiten gesucht etc. Wenn du dich da mit dem gleichen Engagement eingebracht hättest, wie du dein eigenes Süppchen gekocht hast, dann hätte das den gemeinsamen Sticker bereichert und du hättest den anderen im Team ein Vorbild sein können und man hätte dich für die guten Ideen sicherlich auch vielfach gelobt. Gut, du hattest andere Vorstellungen bezüglich des Motivs, aber dann hätte ja zB dennoch nichts dagegen gesprochen einen gemeinsamen Druckauftrag abzugeben und beide Motive bei der (preisgünstigen?) Druckerei, die du offensichtlich bei der Hand hattest zu drucken. Man hätte da trotz Meinungsverschiedenheiten gut zusammenarbeiten können.
Aber stattdessen bist du ausgestiegen, hast du Stickerproduktion der anderen schon völlig unnötig im Vorfeld schlechtgeredet und auch wirklich nichts ausgelassen, um dich unbeliebt zu machen. Völlig unnötig das ganze.
Alle waren dir zu schlecht bis auf deinen "lieben" Dian, den man ja die Sticker schicken musste. Ich sage es ja, eine Kooperation wäre kein Problem gewesen. Btw: Meine Sticker waren vor deinen fertig. 
Aus diesem Grund auch die Einstufung als "Schleimerei": Nicht bereit mit anderen ernsthaft an der Sache zu arbeiten, aber Hauptsache hervorstechen und beim "Chef" nen guten Eindruck machen.
Btw war dieses Stickerbeispiel von mir nur gewählt, um dir deutlich zu machen, auf was ich hinauswill. Ein komplettes seitenlanges Neuaufrollen dieses Altfalles mit riesigen Zitatschlachten wäre sicherlich unangebracht.
| Zitat: |
| Denn offengestanden: In diesem Forum wurde mir immer zu abfällig über Geld geredet. Geld kann für Gutes eingesetzt werden und für Blödsinn. Vorraussetzung ist aber, dass man Geld hat. Und diese Einsicht kommt mir hier oft zu kurz. - Das ist alles. |
Da hast du kurzfristig gesehen sicher Recht. Aber Geld ist ein künstlich erschaffener Wert, der nicht Bestand hat. Sollte es dir jemals gelingen, deine neue Gesellschaft auf der einsamen Insel zu realisieren wird dort Geld denke ich auch nicht zwingend eine Rolle spielen.
|
|
|
|
|
|
sandu mehta
unregistriert
|
|
dian schrieb..
| Zitat: |
| Jedenfalls war sie ein Original. Ein Freak, genauso wie ich... Ich bin auch nicht erst dadurch entstanden, dass mich irgendwann mal irgendwer ungerecht behandelt hat. Ich bin einfach so, wie ich bin, und ich denke, auch unter anderen Einflüssen wären gewisse Grundwesenszüge von mir immer erhalten geblieben... und so ist das auch bei Ina. Sie war von ihrem Wesen her dazu bestimmt, so zu leben, wie sie gelebt hat. Das ginge gar nicht anders... |
also bei hitler und den anderen diktatoren, serienkillern, usw. verstehst du natürlich schon, dass die eine unglückliche kindheit gehabt haben müssen. und du bist ja auch schon der meinung, dass die subtile psychische gewalt in der "erziehung" viel zu wenig beachtet wird..
aber dass du und deine ..ähm.. "weggefährten" .. auch in gewisser weise abfallprodukt schwarzer erziehung sind, der gedanke wäre dir dann doch etwas zu kränkend, hm? nein, wie auch, du bist ein stolzes selbstbestimmtes gesellschaftskritisches individuum, und das warst du auch schon als kleinkind! 
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von sandu mehta am 19.11.2008 18:44.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
RE: hopeless
19.11.2008 19:18 |
|
| Zitat: |
Original von nemesus
Aus meiner Perspektive besteht die Welt hauptsächlich aus Arschlöchern, die bestimmte Leute ins Aus treiben.
War das jetzt verständlich genug?
N. |
Ja, und vom ständigen Pauschalisieren und Leute damit wiederholt indirekt beleidigen wird sie sicher kein schönerer Ort. Die allermeisten lassen sich nämlich ungern von dahergelaufenen Propheten "aus Betroffenheit" als Arschloch bezeichnen. Wer da in welchem Maße kindisch ist, lässt sich nicht abschließend klären
Ich werd' jetzt aber auch wieder aufhören zu reagieren und gewissen Weltbildern die verächtliche Ignoranz zuteil werden lassen, die sie von mir fordern.
In allen Ehren bleibt: Die Welt ist grundsätzlich schön, wären da nur nicht überall diese schlecht erzogenen Deppen, die zu doof sind genug Geld zu verdienen, um ihre Träume zu verwirklichen und ihre Nächsten nicht genug lieben.
es grüßt mit einem metaphysischen Niesen,
hopi
|
|
|
|
|
|
nemesus
unregistriert
|
|
@>>hopi<<
| Zitat: |
| Ja, und vom ständigen Pauschalisieren und Leute damit wiederholt indirekt beleidigen wird sie sicher kein schönerer Ort. |
Ich bin zu pauschal? Manchmal sicherlich. Zum Beispiel empfinde ich den Tod als vollkommen endgültig. Aber wenn es um Arschlöcher geht... Du ahnst ja gar nicht, wieviele Abarten es davon gibt. Zum Beispiel welche, die mit ihrer guten Erziehung prahlen, und nichts mehr auf die Reihe kriegen, als zu niesen, und zwar unabhängig davon, wieviel Geld sie (vermutlich Dank Papa) in der Tasche haben. Andere Arschlöcher sind beim Staat angestellt, und beziehen nur deshalb Geld für den scheiss Job, den sie "erledigen", weil der Staat zu inkompetent ist, um Leistung zu bewerten.
@sandu:
Schöner Post, trifft es auf den Punkt.
@dian:
Erlaube mir eine Frage: Wenn Dein Zahn schmerzt, würdest Du zum Botaniker gehen?
Kein Mensch ist in allen Bereichen überlegen. Und ich glaube nicht, dass ich ina und benway Unrecht tue, wenn ich behaupte, dass sie in manchen Bereichen ihre Defizite hatten. Auch wenn es Deine Romantik zerstört: Ina und Benway hatten Probleme, und andere hätten sie lösen sollen, auf diesem Gebiet.
@Seneca:
| Zitat: |
| Nochmal zur Verdeutlichung: Hier AKTUELL in DIESEM Thread bin ich ehrlich gesagt sogar etwas überrascht, dass du auf das, was ich schreibe sinnvoll eingehst. Das ist leider in vielen anderen Threads nicht der Fall. |
Oder es schien Dir nur so. Tatsache ist, dass ich in Deinem Denken eine Veränderung merke, und in meinen Augen ist es diese Veränderung, die Dir den Eindruck vermittelt, besser mit mir klar zukommen. Dazu noch später.
| Zitat: |
| Dass du dies erkannt hast und mit Ansätzen, die durchaus NICHT VÖLLIG FALSCH sind, etwas ändern willst halte ich dir ja durchaus zu Gute und lasse dir diese Ehre. |
Sofern Du meine Ansätze verbessern kannst, ich bin sehr gespannt.
| Zitat: |
| Ich verwerfe also deine Ansätze nicht, aber sage, dass dies noch nicht der wahre Jakob ist, der das Allerweltsheil liefert. |
Ich habe nie behauptet, dass mein Weg das Allerweltsheil bringt. Allerdings hat mich bis jetzt kein anderer mehr überzeugt.
| Zitat: |
| Richtig. Da es sich aber um Menschen handelt, behandele ich sie lieber zu Unrecht zu gut als zu Unrecht zu schlecht. |
Bedenke aber bitte, dass Menschen, die Du zu Unrecht respektvoll behandelst, irgendwann glauben werden, sie kommen mit jedem Scheiss durch. Genau deshalb spricht man auch von Knastkarriere. Am Anfang war es Diebstahl am Ende war es Mord, plakativ ausgedrückt.
| Zitat: |
| Ich denke, du bist in dieser Hinsicht zu empfindlich. Die meisten Diskussionen, die hier mit dir zu führen versucht wurden, waren ernst gemeint. Und richtig blöd gekommen, sind dir hier erst am Schluss einige. |
Hier trügt Dich auf jeden Fall die Erinnerung. Ab wann mir unbegründet blöd gekommen wurde, kannst Du nachlesen. Es steht alles in diesem Forum.
| Zitat: |
| Diese Strategie sich von allem das beste zu nehmen ist durchaus klug. |
Das meinte ich mit den Dingen, die sich verändert haben. Noch vor einigen Monaten wäre eine solche Haltung aufs Äusserste attackiert worden.
| Zitat: |
| Wir (alle anderen) haben ja alle eig an EINEM Unity-Sticker gearbeitet, gemeinsam Motive und Druckmöglichkeiten gesucht etc. Wenn du dich da mit dem gleichen Engagement eingebracht hättest, wie du dein eigenes Süppchen gekocht hast, dann hätte das den gemeinsamen Sticker bereichert und du hättest den anderen im Team ein Vorbild sein können und man hätte dich für die guten Ideen sicherlich auch vielfach gelobt. |
Tut mir leid, diese Einschätzung basiert auf Wunschdenken aber definitiv nicht auf Realität.
| Zitat: |
| Da hast du kurzfristig gesehen sicher Recht. Aber Geld ist ein künstlich erschaffener Wert, der nicht Bestand hat. Sollte es dir jemals gelingen, deine neue Gesellschaft auf der einsamen Insel zu realisieren wird dort Geld denke ich auch nicht zwingend eine Rolle spielen. |
Ich würde nicht sagen, dass ich kurzsichtig bin. In meiner "Wunschgesellschaft" gibt es natürlich keine Notwendigkeit für Geld. Der Witz ist nur, dass es meine Überzeugung ist, dass der Weg zu dieser Gesellschaft SEINEN PREIS hat.
Bevor Du eine geldlose Gesellschaft auf einer Insel etablieren kannst, musst Du die Insel KAUFEN, um Dich von dem Rest der Welt, die definitiv auf Geld aufgebaut ist, zu distanzieren.
Oder anders: Du musst die Möglichkeiten ERARBEITEN , die Mitglieder dieser Gesellschaft vom Rest der Welt FREIZUKAUFEN.
Gruß,
N.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 19.11.2008 22:45.
|
|
|
|
|
|
dian
unregistriert
|
|
@ sandu:
| Zitat: |
also bei hitler und den anderen diktatoren, serienkillern, usw. verstehst du natürlich schon, dass die eine unglückliche kindheit gehabt haben müssen. und du bist ja auch schon der meinung, dass die subtile psychische gewalt in der "erziehung" viel zu wenig beachtet wird..
aber dass du und deine ..ähm.. "weggefährten" .. auch in gewisser weise abfallprodukt schwarzer erziehung sind, der gedanke wäre dir dann doch etwas zu kränkend, hm? nein, wie auch, du bist ein stolzes selbstbestimmtes gesellschaftskritisches individuum, und das warst du auch schon als kleinkind! |
Ich würde sagen: Die meisten Diktatoren, Serienkiller etc. haben tatsächlich eine miese Kindheit gehabt. Aber nicht jeder, der eine miese Kindheit gehabt hat, wird zu einem miesen Mensch.
Erziehung und Prägung können zwar vieles, aber eben nicht alles erklären.
So bin ich mir beispielsweise ziemlich sicher, dass es tausende gab, die unter ähnlich erbärmlichen Umständen groß geworden sind wie Adolf, und die trotzdem später keine Diktatoren, sondern "gute" Menschen geworden sind.
Und ich persönlich kann von mir auch nicht unbedingt behaupten, dass mich in erster Linie irgendwelche extremen äußeren Einflüsse zu dem gemacht hätten, was ich heute bin. Ich habe in meiner Kindheit nicht viel anderes erlebt als die meisten anderen Leute auch... nur habe ich aus dem, was ich erlebt habe, eben andere Konsequenzen gezogen als die meisten.
Warum? Weil ich dazu erzogen worden bin? Ich denke nicht... ich denke, eher deshalb, weil die Erziehung eben nur einen Teil ausmacht. Der andere Teil kommt irgendwo anders her... nenn es meinetwegen "Seele" oder sonstwie.
Bei Hitler kam meines Erachtens beides zusammen... eine finstere, hasserfüllte Seele, und eine scheiß Kindheit.
Ich will ja nicht bestreiten, dass die Erziehung und die äußeren Einflüsse einen großen Einfluss auf die Entwicklung eines Menschen haben.
Aber wenn wir sie zum ALLEINIGEN Einfluss erklären, machen wir es uns wohl etwas zu einfach... und wir werden auch vielen Menschen nicht gerecht, die eben mehr sind als nur die Summe der Einflüsse, die von außen auf sie eingeprasselt sind.
|
|
|
|
|
|
sandu mehta
unregistriert
|
|
@dian
deine seelen-behauptung geht leider völlig abseits jeder beweisbarkeit. der einzigen nutzen, den ein solcher glaube hat, sehe ich in der unhinterfragbaren legitimierung bestehender charaktereigenschaften (und gesellschaftsverhältnisse) oder in der simplen und kurzfristig bequemen handhabung von "schlechten" menschen (menschen zu verstehen ist ja auch so anstrengend). ja, eigentlich glaube ich eher, machst du es dir damit zu einfach..
was ich allerdings in der tat nicht sagen wollte war, dass absichtliche erziehung von befugten autoritäten der einzige einfluss auf die seele eines menschen sind - dazu kommen klarerweise alle möglichen sozialen, aber auch umweltlichen und bestimmt auch ein paar genetischen konstellationen.
dennoch glaube ich nicht, dass sowas wie tyrannei oder nihilismus vererbt oder vom teufel in die seele gehaucht werden. sicher mag es individuelle vorbestimmungen geben (zumindest im genetischen sinn), aber die sind bestimmt nicht so angelegt, dass sie das gesamte schicksal eines menschen im vorhinein bestimmen.
usw..
verstehst du den punkt, den ich machen will?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von sandu mehta am 20.11.2008 04:13.
|
|
|
|
|
|
nemesus
unregistriert
|
|
|
re: dian
20.11.2008 08:20 |
|
@dian:
Ich werde einfach das Gefühl nicht los, dass Du weit oberflächlicher bist, als Du selbst von Dir denkst. Und ich scheine gerade zu begreifen, dass auch Äpfel als Ball benutzt werden können. Die Frage ist letztendlich, was Du aus diesen Ansätzen machst.
es grüßt
ein Nachfahre von NYX
|
|
|
|
|
|
|
