dian
unregistriert
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@ quaid und nemesus:
Wollten wir hier nicht die Emotionen bzw. den Spott etwas runterfahren?
Naja... zumindest ich wollte das...
Überhaupt finde ich, dass sich seneca bisher ziemlich um Sachlichkeit bemüht hat. Und hätten alle User so reagiert wie seneca, dann wäre es zwar vielleicht auch zu einer Spaltung gekommen... aber vermutlich zu einer Spaltung ohne Zorn und all zu viel böse Worte (was mir natürlich definitiv lieber gewesen wäre.)
Verdammt... unsere drei Gruppierungen sitzen doch quasi alle im selben Boot!
Wir sind umgeben von einer ignoranten, manipulierten Welt. So gut wie niemand da draußen versteht uns oder nimmt uns ernst... Da ist es kontraproduktiv, wenn wir auch noch gegenseitig Schiffeversenken spielen.
Ich denke, durch giftige Diskussionen und Beleidigungen schwächen wir uns nur.
Wir sollten aber besser mal schauen, was wir tun könnten, um stärker zu werden!
Oder, um zum eigentlichen Thema dieses Threads zurückzukommen:
*knuddel*
*wuschel*
*schnuff*
(wo ist denn jetzt der knuddel-smiley hin??)
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Seneca
unregistriert
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| Zitat: |
| Wir sollten aber besser mal schauen, was wir tun könnten, um stärker zu werden! |
Genau meine Meinung. Deswegen lese ich ja auch zumindest sporadisch hier und im Plateau mit, um aus euren Fehlern zu lernen. *Scherz* 
Mal im Ernst, ich sehe durchaus zwischen den drei Projekten große inhaltliche Überschneidungen und ich finde es müßig hier darüber diskutieren zu müssen wo jetzt mehr Posts über was stehen. Die Projekte sind getrennt, weil es eben Differenzen gibt, die eine gemeinsame Aktion unmöglich machen. Das muss ja aber nicht heißen, dass Krieg herrscht.
| Zitat: |
| Aber ich kann Dich beruhigen. Ich habe damals zu jedem Thread alle Beteiligten gefragt, ob sie mit der Veröffentlichung einverstanden sind. |
Dann nehm ich in diese Richtung alles zurück.
| Zitat: |
| Ist >>Arne<< eigentlich ein Spezialrang im Board? |
Nein. Es gibt die Ränge "Mitglied", "Intern" und "Technischer Admin". Interne kommen logischerweise ins Interne rein.^^ Und Techadmins verwalten. Andere Ränge brauchen wir nicht.
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nemesus
unregistriert
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re: dian
26.09.2008 13:19 |
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| Zitat: |
@ quaid und nemesus:
Wollten wir hier nicht die Emotionen bzw. den Spott etwas runterfahren? |
Lieber dian,
ich finde, dass Du zuweilen sehr "wild" mt dem Wort WIR umgehst. Ich jedenfalls wollte hier ursprünglich nicht Emotionen bzw. Spott runterfahren, sondern darüber diskutieren, weshalb ich gegen sandus kollektiven Knuddelwahn bin. Das habe ich auch ausführlich getan, falls Du Dich daran erinnerst, und wenn nicht, bitte ich Dich darum, es nachzulesen. Denn tatsächlich hat das in meinen Augen sehr viel damit zu tun, was hier gegenwärtig geschieht.
Ein WIR entsteht in meinen Augen immer dann, wenn WIR die selbe Haltung zu bestimmten Themen haben. Bevor WIR aber wissen können, ob dem so ist, werden wir wohl darüber reden müssen.
Ich schlage vor, WIR nehmen uns ersteinmal das Thema Internet-Forum. Das mag vielleicht offtopic wirken, aber ich denke, dass es schon bald des Topics Kern treffen wird, präziser, als wir es sonst treffen könnten.
Ich glaube daran, dass jeder Mensch nur einen Bruchteil der Realität wahrnimmt. Ein Forum verstehe ich in erster Linie als Tool, mit dem es möglich wird, GEMEINSAM und unabhängig von räumlicher Distanz und unterschiedlichen "Zeitplänen" , Themen näher zu beleuchten. Unterschiedliche Benutzer haben dabei unterschiedliche Sichtweisen, weshalb im Idealfall bei der Diskussion verschiedenste Facetten eines Themas zu Tage treten, die dem Einzelnen bei ALLEINIGER Betrachtung entgangen wären.
Wenn wir abschließend im Forum sämtliche Argumente, die UNS zu einem Thema einfielen beleuchtet und verarbeitet haben, dann haben wir im Idealfall unser aller Bewusstsein erweitert, und uns eine gemeinsame Haltung zu einem bestimmten Thema erarbeitet.
Bevor ich hier weiterschreibe, würde ich ganz gerne ersteinmal sehen, ob Du mir bis hier her zustimmst.
Gruß,
nemi
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 26.09.2008 13:20.
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dian
unregistriert
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Ok, zugegeben, ich neige manchmal dazu, das Wort "wir" zu gebrauchen, obwohl ich eigentlich "ich" meine...
das kommt wohl daher, dass ein Teil von mir immer noch dem Irrglauben verfallen ist, dass wir hier so etwas wie eine virtuelle Gemeinschaft haben, in der alle an einem Strang ziehen.
Das ist natürlich quatsch. Hier gibt es allerhöchstens eine virtuelle Zwietracht... und da ist wohl tatsächlich kein Platz für so ein hässliches Wort wie "wir".
Ich werde versuchen, es mir abzugewöhnen, und in Zukunft hier nur noch meinen ganz persönlichen Egotrip zu fahren, indem ich nur noch für mich spreche und mir alle anderen scheißegal sind.
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sandu mehta
unregistriert
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@quaid
| Zitat: |
| das leben an sich ist nunmal hart. |
schade, dass du dieses mem annimmst.
| Zitat: |
| sicher ist es leichter zu ertragen wenn man gewisse probleme mal ausblendet, schlechte erfahrungen verdrängt und "knuddelt". |
muss knuddeln zwangsweise verdraengung bedeuten?
@dian
| Zitat: |
| Ich werde versuchen, es mir abzugewöhnen, und in Zukunft hier nur noch meinen ganz persönlichen Egotrip zu fahren, indem ich nur noch für mich spreche und mir alle anderen scheißegal sind. |
das klingt ja mal sehr nuechtern und gelassen 
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nemesus
unregistriert
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re: dian
01.10.2008 21:19 |
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Dian, ich finde, wie sollten uns mal unterhalten, so von Guru zu Guru. *g*
Du schreibst:
| Zitat: |
| Hier gibt es allerhöchstens eine virtuelle Zwietracht... und da ist wohl tatsächlich kein Platz für so ein hässliches Wort wie "wir".... |
Ich halte diese Aussage natürlich für falsch. Es handelte sich nicht um virtuelle Zwietracht, sondern um REALE Zwietracht im virtuellen Raum.
Soweit, so grün. Aber ich finde, wir sollten endlich einmal besprechen, was WIR (besonders wir beide) dafür tun können, dass Zwietracht in Zukunft in Plateau und Unity keinen Platz mehr finden. Dazu müssten wir aber ersteinmal klären, was es damit auf sich hat.
Mein Ansatz: Die Griechische Mythologie:
Es war einmal ein rauschendes Fest auf dem Olymp, und alle Götter und Halbgötter von Rang und Namen waren eingeladen, bis auf die arme Göttin der Zwietracht, ERIS, da sie ja letztere immer säte.
Da sie ausgeladen war, griff sie zu einer List. Sie rollte einen goldenen Apfel mit der Aufschrift KALLISTI in den Saal. Im Alt-Grieschischen bedeutet das soviel wie >>der Schönsten<<. Als Folge entbrach ein Streit, wer vom Weibsvolk wohl die schönste sei. PARIS sollte den Streit schlichten, ließ sich aber bestechen und löste so letztendlich den Krieg von TROJA aus.
Die Preisfrage ist nun: Wo ist der Ursprüng der Zwietracht? Liegt er in der armen ERIS? Liegt er im Apfel? Liegt er vielleicht gar bei den ihr nahestehenden Personen? Ihre Mutter ist NYX, die Göttin der Nacht, ihre Schwester ist NEMESIS, die Göttin des gerechten Zorns(schöner Name übrigens).
Beide "Personen" wirken auf mich unbedenklich, völlig harmlos. *g*
Ich glaube, das "Böse" liegt in den Ballgästen. Es schlummerte, bis der Apfel ins Spiel kam, doch auch zuvor war es da. Der Apfel machte es nur offensichtlich. - Ist er vielleicht doch die Frucht der Erkenntnis aus einem anderen Märchen?
Wenn ich einer (innerlich hässlichen) Frau einen goldenen Apfel schenke, auf dem >>Der schönsten<< steht, dann wird sie sich geschmeichelt fühlen.
Ich *knuddel* sie mit dieser Geste, obgleich sie es nicht verdient hat. Und damit löse ich dann wohlmöglich Krieg aus, auch wenn er nicht trojanisch sein muss.
Ich plädiere also nach wie vor für ANGEMESSENES *Knuddeln*, und das meint eine Form von Aufrichtigkeit.
Aufrichtig ist es, wenn Du Dich als Guru der Unity empfindest, denn Du bist ihr Gründer. Ob Du fast jeden Scheiss mitmachst, oder es bleiben lässt, wird die Leute, die nicht weiter denken IMMER veranlassen, über Dich als Guru herzuziehen. Ihnen wird auch nie bewusst werden, dass sie es sind, die dafür verantwortlich zeichnen, dass Du nicht einfach ein >>normaler<< User unter vielen sein kannst, wie Du es Dir oft genug gewünscht hast.
Du kannst weiterhin versuchen, sie zu überzeugen, und ihnen dabei NICHT GERECHT WERDEN
oder Du kannst Dein >>Schicksal<< erfüllen, und ihnen helfen, zu verstehen, dass Anarchie nur bei Menschen funktioniert, die dafür reif sind.
Für Anarchie bräuchten wir vermutlich mindestens ein Forum, in dem nur Menschen gibt, die Gurus ihrer eigenen Projekte sind. Und damit meine ich Projekte, die etwas mehr umfassen, als Foren, die nicteinmal einen Monat überleben.
Eine ähnlich unaufrichtige *Knuddel-Atacke* kam nach meinem Empfinden von quaid. - Er hatte sicher edle Motive, als er den Text, der mitleiweile im Sand der Zeit verlaufenden >>Real-Unity<< eins zu eins übernahm. Aber glaubte er wirklich an diesen Text?
Ich habe ihn gelesen und fand ihn richtig Scheisse, im Sinne von unwahr. - Danach war mir nicht zum *Knuddeln* zu mute.
Wenn ich das mal kurz aufbröseln darf:
| Zitat: |
| Wir sind mehrere Menschen, die aus einer anderen Plattform verdrängt wurden, da wir mit den neuen Inhalten nicht mehr einverstanden waren. |
In der Unity wurden keine Leute verdrängt. Sie haben sich selbst ins Aus geschossen. Es war ihr Entschluss zu gehen, sich verbal daneben zu benehmen oder mit Anzeigen zu drohen.
Und mit Inhalten nicht einverstanden zu sein bedingt, eigene Inhalte zu haben. In einem Forum, in dem es letztendlich nur ums Forum geht, oder um das faschistische Ungarn *ggggggggggg* ist für meine Begriffe recht wenig Platz für Inhalt.
Die Stelle:
| Zitat: |
| Alle, die sich nicht nur auf ein virtuelles Leben konzentrieren wollen, sondern auch sehen wollen, wie evtl. Pläne mal Realität werden können, sind hierzu natürlich eingeladen. |
verursacht in mir im Nachhinein ein schallendes Gelächter. - In den 1980ern hatten wir das Waldsterben, heute haben wir das Forumsterben, mit Mitgliedern, die den Wald vor lauter Bäumen nicht zu sehen scheinen.
Und weil ich gerade so schön aufrichtig bin:
Das Forum wurde mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht wegen seiner radikalen Mitglieder gesperrt, sondern weil Besser-Verdiener und Co mal wieder "vergessen" haben, den Preis zu zahlen.
So, und nach diesem "produktiven" Befreiunsschlag freue ich mich schon auf die nächsten Themen, denn es gibt wirklich noch mehr als genug Themen. - Randvoll mit Inhalten, die sich wirklich lohnen.
Es grüßt
nemesus, GURU des Plateau und selDer Witz ist:
P.s.:
Du hast übrigens in Deinem letzten Post gar nicht geschrieben, ob Du mit meiner Idee über Sinn und Zweck von Foren übereinstimmst.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 01.10.2008 21:34.
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Seneca
unregistriert
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| Zitat: |
| Das Forum wurde mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht wegen seiner radikalen Mitglieder gesperrt, sondern weil Besser-Verdiener und Co mal wieder "vergessen" haben, den Preis zu zahlen. |
Welchen Preis sollten wir denn zahlen? Der ungarische Webspace ist und war kostenlos. Wir haben angeblich gegen die Regeln verstoßen. Aber der einzige Punkt, der in den Regeln dafür infrage käme, ist der, dass "totalitäre Inhalte" (schlechte Übersetzung wahrscheinlich) verboten sind.
Naja, das Forum wird bald auf einem neuen Webspace wiederhergestellt, aktuelles Backup ist ja vorhanden.
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nemesus
unregistriert
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re: Seneca
01.10.2008 23:45 |
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Aus diesem Thread:
| Zitat: |
Welchen Preis sollten wir denn zahlen? Der ungarische Webspace ist und war kostenlos. |
Aus einem anderen Thread:
| Zitat: |
Arne zahlt und findet nebenbei sämtliche Nachteile und Fehler des Boards etc. |
Häh?? (Falls Du es mal wieder nicht bemerkt hast: Die beiden Aussagen passen nicht zusammen.)
| Zitat: |
| Wir haben angeblich gegen die Regeln verstoßen. Aber der einzige Punkt, der in den Regeln dafür infrage käme, ist der, dass "totalitäre Inhalte" (schlechte Übersetzung wahrscheinlich) verboten sind. |
Der Vorteil von gekauftem Space (den nicht nur Besser-Verdiener zahlen können, wenn sie sich Mühe geben) ist, dass da nicht einfach ein Forum gelöscht werden kann.
Was Euren Inhalt im öffentlichen Bereich angeht, der war nicht links und nichts recht, sondern meistens nur schief.
Deshalb mein Tipp: Bei deutschen Providern gibt es weniger Verständnisprobleme. Es wäre dementsprechend zeitsparender, Euch in Deutschland EINZUKAUFEN, um schneller dahinter zu kommen, dass Ihr Euch eigentlich nichts zu sagen habt. - Meine bescheidene Haltung zum Thema.
Gruß, nemi
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Seneca
unregistriert
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| Zitat: |
| Häh?? (Falls Du es mal wieder nicht bemerkt hast: Die beiden Aussagen passen nicht zusammen.) |
Die Aussagen passen nur soweit nicht zusammen, wie du sie nicht verstehst. Arne zahlt zunächst erstmal, aber bisher gabs nix zu zahlen, weil der ungarische Space umsonst war. Das ändert sich aber nun.
| Zitat: |
| Der Vorteil von gekauftem Space (den nicht nur Besser-Verdiener zahlen können, wenn sie sich Mühe geben) ist, dass da nicht einfach ein Forum gelöscht werden kann. |
Jep, deswegen gibts ja auch jetzt nen bezahlten.
| Zitat: |
Was Euren Inhalt im öffentlichen Bereich angeht, der war nicht links und nichts recht, sondern meistens nur schief.
Deshalb mein Tipp: Bei deutschen Providern gibt es weniger Verständnisprobleme. Es wäre dementsprechend zeitsparender, Euch in Deutschland EINZUKAUFEN, um schneller dahinter zu kommen, dass Ihr Euch eigentlich nichts zu sagen habt. - Meine bescheidene Haltung zum Thema.
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Den Provider geht unser Inhalt nix an, von daher ist das egal. Sollen sie sich nen Übersetzer holen, wenn sie mitlesen wollen. Es gibt nen zuverlässigen Space im Ausland.
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dian
unregistriert
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@ nemesus:
| Zitat: |
Ein Forum verstehe ich in erster Linie als Tool, mit dem es möglich wird, GEMEINSAM und unabhängig von räumlicher Distanz und unterschiedlichen "Zeitplänen" , Themen näher zu beleuchten. Unterschiedliche Benutzer haben dabei unterschiedliche Sichtweisen, weshalb im Idealfall bei der Diskussion verschiedenste Facetten eines Themas zu Tage treten, die dem Einzelnen bei ALLEINIGER Betrachtung entgangen wären.
Wenn wir abschließend im Forum sämtliche Argumente, die UNS zu einem Thema einfielen beleuchtet und verarbeitet haben, dann haben wir im Idealfall unser aller Bewusstsein erweitert, und uns eine gemeinsame Haltung zu einem bestimmten Thema erarbeitet. |
Natürlich stimme ich dem zu! Ich dachte, das wäre eh klar...
Zumindest sollte so der Idealfall aussehen. Allerdings gehört dazu eben auch, dass JEDER User gewisse Macken und Unzulänglichkeiten der anderen User akzeptiert, und vor allen Dingen auch dazu bereit ist, die Meinung anderer an sich ranzulassen, anstatt das Diskutieren hier lediglich als eine Art erbitterten Kampf aufzufassen, in dem es nur darum geht, alle anderen mit seinen Argumenten niederzubomben und den Sieg zu erringen.
Ich denke, darin sind wir uns in der Theorie sogar alle einig.
Es hapert einfach nur an der praktischen Umsetzung.
Keine Ahnung, ob es eher am mangelnden Willen liegt, oder am Unvermögen, weil das viel zu viele in ihrer Kindheit nie gelernt haben...
Was die Geschichte mit dem Apfel angeht... ja, da denke ich auch, dass das Böse in denen schlummert, die sich von dem Apfel geschmeichelt bzw. provoziert fühlen, und ihre Gefühle nicht im Griff haben.
Im übertragenen Sinne würde ich dann aber auch behaupten:
Nicht der, der hier rumpöbelt und andere beleidigt, ist der alleinige Schuldige... sondern auch diejenigen, die sich sofort von jeder Beleidigung beleidigt fühlen und einfach nicht in der Lage sind, über so etwas auch mal hinwegzulesen und es einfach zu ignorieren, tragen ihren Teil der Schuld.
Die Frage ist nur: Was lernen wir jetzt daraus?
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nemesus
unregistriert
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re: dian
02.10.2008 16:59 |
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| Zitat: |
| Die Frage ist nur: Was lernen wir jetzt daraus? |
Ich lerne als erstes, dass wir gegenwärtig noch abweichende Schlussfolgerungen aus der selben Sichtweise zu ziehen scheine. Hervorragend, denn genau diese abweichenden Sichtweisen bieten Raum zur Diskussion und können nach unserer beider Empfinden dazu führen, dass wir mehr sehen, als jder einzelne für sich.
Du schreibst:
| Zitat: |
| Natürlich stimme ich dem zu! Ich dachte, das wäre eh klar... |
Nein, das denke nicht, dass es eh klar wäre. Denn sonst wären die User hier geblieben und hätten neue Ideen begrüsst. Oder irre mich?
| Zitat: |
| Allerdings gehört dazu eben auch, dass JEDER User gewisse Macken und Unzulänglichkeiten der anderen User akzeptiert, und vor allen Dingen auch dazu bereit ist, die Meinung anderer an sich ranzulassen, anstatt das Diskutieren hier lediglich als eine Art erbitterten Kampf aufzufassen, in dem es nur darum geht, alle anderen mit seinen Argumenten niederzubomben und den Sieg zu erringen. |
Ein durchaus brechtigter Einwand. - Für mich eine von zwei Seiten der Medaille.
Das Problem, was Deine vorgeschlagene Handlungsweise mit sich bringen könnte, möchte ich so schildern:
Medaillen-Seite 2: Wenn Macken und Unzulänglichkeiten akzeptiert werden, fallen Macken und Unzulänglichkeiten dem, der sie hat, vielleicht gar nicht als solche auf. Den Menschen, die aufrichtig versuchen, sich zu verbessern, würde man in meinen Augen damit keinen Gefallen tun. Und die Menschen, die darauf hoffen, dass irgendwann der andere nachgibt, bzw. schweigend fasche Statements hinnimmt, und so die eigenen Macken und Unzulänglichkeiten nicht auffallen... - Deren Hoffnung würde sich erfüllen.
| Zitat: |
| Keine Ahnung, ob es eher am mangelnden Willen liegt, oder am Unvermögen, weil das viel zu viele in ihrer Kindheit nie gelernt haben... |
Ich denke... Beides! Das, was Kinder frühger gelernt und nicht gelernt haben, ist heute maßgeblich am Willen, bzw. mangelnden Willen beteiligt.
| Zitat: |
| Nicht der, der hier rumpöbelt und andere beleidigt, ist der alleinige Schuldige... sondern auch diejenigen, die sich sofort von jeder Beleidigung beleidigt fühlen und einfach nicht in der Lage sind, über so etwas auch mal hinwegzulesen und es einfach zu ignorieren, tragen ihren Teil der Schuld. |
Und die Leute, die zuviel ignorieren, und mangelnde Aktivität, bzw. mangelnde ZivilCourage mitbringen vielleicht auch?
Du hast gefragt, was ich(?) aus dem ganzen lerne. - Ich möchte nocheinmal näher darauf eingehen: Mich bringen die ganzen Geschehnisse dahin, immer radikaler und extremer zu werden. Ich werde im Plateau mehr als je zuvor darauf achten, dass sich nicht miese Gewohnheiten einschleichen, zum Beispiel mehr Posts als Inhalt oder Messen mit Zweierlei Maß. Desweiteren werde ich User löschen, die sich einloggen, um nichts zu schreiben oder die glauben, dass sie zur Elite derjenigen gehören, die Eliten ablehnen. Auch werde ich im Plateau keine User dulden, die sich einbilden, man könne die Aktivität von einem Forum alleine daran messen, wieviele Posts veröffentlicht wurden. Meine Devise, immernoch: Lieber weniger Posts und mehr Inhalt als umgekehrt. - Am liebsten aber viele Posts mit noch viel mehr Inhalt. *g*
Das wirkliche Problem war und ist aus meiner Sicht nicht das System, sondern das Unausgearbeitete in jedem von uns.
Ich denke immer mehr, dass das Internet zuviele Projekte hat, in denen zuviel hingenommen wird. Und genau da möchte ich mit dem Plateau eine Alternative bieten. Denn nur Alternativen garantieren Vielfalt.
Gruß,
nemi
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 02.10.2008 17:02.
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