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Ein paar Zitate...
02.08.2009 10:48 |
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guten morgen zusammen 
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hab heute morgen mein großes schweres Buch aufgemacht (Politik und sozialistische Gesellschaftskritik von Erich Fromm,Band 5 der Gesamtausgabe) und bin auch gleich auf ein paar Zeilen gestoßen die mir zusagten,dies ist nur etwas worauf ich gestoßen bin und das mich fazinierte,also nur eine kleine Anregung,aber doch evt. Grund genug für eine Diskussion =] !
"...Weder Besitz noch Macht, noch sinnliche Befriedigung, lehrt Faust, kann den Wunsch des Menschen nach Sinn in seinem Leben befriedigen, in all dem bleibt er von dem GAnzen der Welt getrennt und daher unglücklich. Nur wenn er produktiv tätig ist, kann der Mensch sein leben Sinnvoll machen und sich daran freuen, ohne sich doch gierig daran zu klammern. Er hat die Begierde des Habenwollens aufgegeben und ist vom Sein erfüllt, er ist erfüllt, weil er leer ist, er ist viel, weil er wenig hat."(Faust und das vor ca. 60 jahren...)
Für Spinoza, Goethe, Hegel wie auch für Marx ist der Mensch nur insofern lebendig, als er produktiv ist, nur insoweit, als er die Welt außerhalb seiner selbst ergreift (man könnte auch sagen,bzw. ich fände begreift eig. passender...), indem er seine eigenen,spezifisch menschlichen Kräfte ausdrückt und sich die Welt mit ihrer Hilfe aneignet...
"...Durch diesen produktiven Prozeß verwirklicht der Mensch sein eigenes Wesen, er kehrt zu seinem eigenen Wesen zurück, was in theoligischer Sprache nichts anderes ist als die Rückkehr zu Gott."
"...Das Prinzip der Bewegung darf nicht mechanisch verstanden werden, sondern als Trieb, Lebensgeist, Spannkraft, die Leidenschaft ist für Marx die wesentliche Fähigkeit des Menschen die kraftvoll nach ihrem Gegenstand strebt."
"Setzte den Menschen als Menschen und sein Verhältnis zur Welt als ein menschliches vorraus, so kannst du Liebe nur gegen Liebe austauschen und Vertrauen nur gegen Vertrauen..."
Das war erstmal mein geistiges werk für heute,ich hoffe der ein oder andere kann mit den Texten bzw. mit deren Inhalt etwas anfangen,wenn ihr euch die Texte durchlest achtet genau darauf was ihr lest,manches versteht sich nicht so wie es geschrieben ist,sondern geht inhaltlich tiefer,zb. am Ende des zweiten Textes "sich die Welt mit Hilfe seiner spezifischen Kräfte aneignen,meint nicht eine Hierarchie zu errichten oder ein Monopol zu errichten,sondern Teil der Welt zu sein bzw. sich selbst als ein Teil zu verstehrn,sich in die Welt einleben,seine Gedanken und Ideen mit einbringen...
lg Jonas
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Tentative am 02.08.2009 10:51.
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"Wenn ein Mensch in seiner Dachkammer ein Verlangen hegt, das stark genug ist, setzt er von seiner Dachkammer aus die Welt in Brand." Antoine de Saint-Exupéry
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dian
unregistriert
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| Für Spinoza, Goethe, Hegel wie auch für Marx ist der Mensch nur insofern lebendig, als er produktiv ist, nur insoweit, als er die Welt außerhalb seiner selbst ergreift (man könnte auch sagen,bzw. ich fände begreift eig. passender...), indem er seine eigenen,spezifisch menschlichen Kräfte ausdrückt und sich die Welt mit ihrer Hilfe aneignet... |
Weiß nicht...
diese Reduzierung des Menschen auf seine Produktivität ist eigentlich genau das, was mir an der sozialistischen Ideologie nicht sonderlich behagt.
Ich finde, dass man die kapitalistische Kultur der Arbeiterausbeutung nicht durch eine Kultur der Verherrlichung menschlicher Schaffenskraft ersetzen sollte, sondern eher durch eine Kultur des Chillens und der Erholung.
Man kritisiert den Kapitalismus dafür, dass in ihm die Menschen nur eine Ware sind... aber selber fordert man von seinen sozialistischen Genossen ebenfalls, dass sie ihre Produktionsvorgaben einhalten und sich zum Wohl des Kollektivs den Arsch aufreißen.
Ist das nicht letztlich das selbe in rot?
| Zitat: |
| ...Weder Besitz noch Macht, noch sinnliche Befriedigung, lehrt Faust, kann den Wunsch des Menschen nach Sinn in seinem Leben befriedigen, in all dem bleibt er von dem GAnzen der Welt getrennt und daher unglücklich. Nur wenn er produktiv tätig ist, kann der Mensch sein leben Sinnvoll machen und sich daran freuen, ohne sich doch gierig daran zu klammern. |
Auch das deckt sich nicht wirklich mit meinen Beobachtungen.
Ich kenne jedenfalls durchaus Menschen, die nicht produktiv sind, aber mit sich selbst im Reinen... und eine Menge Menschen, die produktive Dinge tun, ohne dadurch jemals echte Zufriedenheit zu erlangen.
Mir ist das einfach zu materialistisch gedacht.
Liegt aber wahrscheinlich auch an meinem eher spirituellen Weltbild. Ich sehe die Vergänglichkeit von allem Materiellen, und frage mich daher, ob es nicht sinnvoller ist, sich so weit wie möglich von den materiellen Zwängen und Illusionen zu befreien, anstatt sich darauf zu konzentrieren, in der materiellen Welt Dinge zu erschaffen, die ohnehin alle früher oder später zu Staub zerfallen werden.
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Terraner
Krieg, Krieg bleibt immer Gleich.
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| Zitat: ...Weder Besitz noch Macht, noch sinnliche Befriedigung, lehrt Faust, kann den Wunsch des Menschen nach Sinn in seinem Leben befriedigen, in all dem bleibt er von dem GAnzen der Welt getrennt und daher unglücklich. Nur wenn er produktiv tätig ist, kann der Mensch sein leben Sinnvoll machen und sich daran freuen, ohne sich doch gierig daran zu klammern. |
Auch das deckt sich nicht wirklich mit meinen Beobachtungen. Ich kenne jedenfalls durchaus Menschen, die nicht produktiv sind, aber mit sich selbst im Reinen... und eine Menge Menschen, die produktive Dinge tun, ohne dadurch jemals echte Zufriedenheit zu erlangen. Mir ist das einfach zu materialistisch gedacht. Liegt aber wahrscheinlich auch an meinem eher spirituellen Weltbild. Ich sehe die Vergänglichkeit von allem Materiellen, und frage mich daher, ob es nicht sinnvoller ist, sich so weit wie möglich von den materiellen Zwängen und Illusionen zu befreien, anstatt sich darauf zu konzentrieren, in der materiellen Welt Dinge zu erschaffen, die ohnehin alle früher oder später zu Staub zerfallen werden. |
Ideen und Idiale überdauern. Genauso die Taten die unter Ihnen folgten.
Wenn Helden zur Gesellschaft werden, Ist die welt in Frieden vereint.
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Dann hast Du aber Tentatives Erläuterungen nicht genau gelesen, Dian.
Er hat doch schon mehr oder minder definiert, was "produktiv" heißen soll.
Ich versuche mich mal in der Definiton von Marx, der das auch anders sah, als wie Euch mitlerweile schon vom Kapitalismus eingebleut wurde.
Der Produktive Mensch hat da nix mit Porduktionsmitteln zu tun, sondern, wie Marx das irgendwo in den frühen Werken beschreibt, ist seine Produktivität davon abhängig, inwiefern er sich selbst als produktiv wahrnehmen kann.
D.h., der Arbeiter, der 8h am Fließband steht, kann kaum als produktiver Mensch angesehen werden, sofern dies nicht sein freier Wille ist, da 8h lang zu stehen. Produktiv wird er, wenn er stattdessen etwas für sich produktives macht, z.B. mal spazierengehen und sich Gedanken über seine Situation machen.
So ist bei Marx der Produktive Mensch zu verstehen, also als jemand, der für sich produktiv ist.
Jemand, der weder im kapiatlistischen noch im marxischen Sinne produktiv ist, wäre also evtl. ein komatöser Sterbender, der für sich nix mehr machen kann.
Ist schon interessant, dass die Bourgeoisie uns schon so weit hat, dass wir Produktivität nur noch aus ihrem Blickwinkel verstehen können und nicht mehr aus unserem eigenen.
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Das mit der "Produktivität" hatte ich jetzt auch nicht zwingend im kapitalistischen Sinne verstanden, wobei man Arbeit allerdings auch darunter fassen sollte, wenn man selbst meint damit etwas "sinnvolles" zu bewirken.
Ob man ohne einen Sinn glücklich werden kann hängt wohl vom Individuum ab, und von dessen Weltanschauung.
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Hansi
unregistriert
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WTF?!? 
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