dian
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Ja, ich bin für Luckers neuen Aufkleber.
Das wäre ein guter Kompromiss, meiner Meinung nach.
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nemesus
unregistriert
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Lebensform schreibt in einem anderen Thread:
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| In diesem Zusammenhang finde ich die Idee mit den Stickern zwar gut, und würde auch einen kleinen finanziellen Beitrag leisten, aber man muss sich eben die Frage stellen, was die Neuen hier erwarten können. |
Um es vorwegzunemen: Luck3rs neuer Entwurf ist der beste, den ich bis jetzt von Eurer Seite gesehen habe. Ich empfinde ihn jedoch nicht als Kompromiss, sondern als Weiterentwicklung, basierend auf allen anderen Vorschlägen, (ausser meinem).
Warum ist das Ding jetzt besser?
Weil es nicht mehr missverständlich wirkt. Durch die Unity-URL wird der Slogan "Freiheit sieht anders aus" von den Schlagwörtern Aufrichtigkeit, Freundschaft, Gerechtigkeit, Individualität getrennt.
Aus psychologischer Sicht bleibt ein großes Manko: Schrift alleine wirkt ziemlich schwach. Menschen reagieren hauptsächlich auf Bilder. Besonders dann, wenn sie keine Zeit haben, was schon mal vorkommen sollte, wenn man einen Sticker im Vorbeilaufen sieht.
Das ist der Grund, weshalb Kinder gut im Momory sind, und der Grund, weshalb Langnese seit Jahrzehnten verschiedene Slogans aber immer das selbe Logo hat, auch wenn es mit der Zeit optimiert wurde.
Selbes gilt für Coca Cola, Apple und andere coole Marken.
Abgesehen davon, existiert im Moment der Trend, Werbung dezenter zu platzieren. Firmen wie E-Plus organisieren derzeitig mit viel Geld Konzerte. Ihr Logo ist zu sehen, aber weder ein Markenname noch ein Slogan. Wenn, dann schon eher eine URL.
Um nocheinmal auf die Lebensform einzugehen:
Ich finde, was sie sagt sehr interessant:
| Zitat: |
| Ich denke, dass sich zwischenmenschliches Bemühen und politische Aktionen nicht ausschließen. So sehe ich den Schwerpunkt der Unity im politischen Bereich, den des Plateaus im zwischenmenschlichen. |
Lebensform kam 6 Tage nach Eintritt in die Unity zum PlateauForum, wurde jedoch nicht von mir in den Bereich des Forums gelassen, in dem sich momentan alles abspielt. (nicht persönlich nehmen, Lebensform, lag an der Tatsache, dass Du keinen einzigen Beitrag geschrieben hast, mit dem ich Dich hätte zuordnen können. - Ich hole Dich aber nach diesem Post mal in den Bereich, um zu sehen, ob Du nur bisher keinen Anlass hattest, zu posten.)
Trotzdem empfindet Lebensform die Hauptusrichtungen von Unity und Plateau als verschieden. Mehr noch, in meinen Augen hat sie es komplett erfasst.
Sind aber Aufrichtigkeit, Freundschaft, Gerechtigkeit und Individualität tatsächlich politische Themen?
Kann die Unity schon jetzt diese Versprechen halten?
Das habe ich bis jetzt nicht feststellen können. (Ich wünschte es wäre anders, denn genau danach suche ich.)
In den letzten Tagen gab es hier 3 Leute, die sich aus dem Staub machten. Alle haben die besseren Zeiten betont.
Wenn jemand geht, nur weil die Zeiten momentan schlechter sind, als vorher, wenn die Frage gestellt wird, ob der Keller dicht gemacht werden soll, weil momentan nichts los ist, hat das etwas mit Freundschaft zu tun?
Wenn ein Thread gesperrt wird oder mir die Rechte im Keller begrenzt werden, und es stört niemanden ernstlich, wenn auf die Bitte vieler, OffTopics und PrivatKriege zu vermeiden, nicht reagiert wird, hat das etwas mit Freiheit zu tun?
Wenn Sündenböcke gesucht werden, Anschuldigungen andauernd wiederholt und Entschuldungen nur nach langer Zeit indirekt erfolgen, wenn "rauher Ton" je nach Belieben manchmal begrüsst und manchmal geächtet werden, hat das etwas mit Gerechtigkeit zu tun?
Wenn auf nachdenkliche, traurige und leise Stimmen mit Spott, Verachtung in vollster Lautstärke reagiert wird, und in Gemeinschaftsarbeit Vorschläge für Aufkleber mit brennenden Katzen ausgearbeitet werden, hat das etwas mit Aufrichtigkeit zu tun?
Wenn gruppendynamische Effekte noch immer wahrnehmbar sind (obgleich sich das in den letzten Tagen gebessert hat), hat das etwas mit Individualität zu tun?
Ist es mir erlaubt, diese Fragen zu stellen oder ist nemi wieder nur der böse, der die Einheit stört?
speziell an Lebensform:
Was sollte Politik sein?
In meinen Augen sollte Politik Entscheidungen fällen, die für alle Menschen Verbesserungen bringen. Das klingt naiv und soll es auch sein.
Die Frage ist dennoch:
Was genau sind Verbesserungen?
Sollten wir in Zukunft auf Kernfusion setzen oder auf Alternativ-Energien?
Sollten Religionen eleminiert werden oder weiterhin existieren dürfen?
Wer ist ein korrupes Schwein, und wer nicht?
Wo liegen die Grenzen von Politik?
Sind gewisse politische Feindbilder nicht nur Versuche, über die eigene Unfähigkeit hinwegzutäuschen oder sind sie berechtigt?
Um diese Fragen wirklich klären zu können, um das Leben aller Beteiligten wirklich zu verbessern, bedarf es einer ganzen Menge an Know-How:
Es gehört Wissen dazu, die Fähigkeit, zuzuhören, komplexe Inhalte miteinander zu verknüpfen, eine konstruktive Diskussionskultur, die Bereitschaft, sich und seine Ansichten in Frage zu stellen, Aktivität, usw, usw, usw.
Dementsprechend würde ich sagen, dass die Basis zur richigen Poliitik Menschlichkeit ist. Und wenn an Menschlichkeit nicht gearbeitet wurde, wird auch das politische Bestreben, Verbesserungen zu schaffen, scheitern.
Soweit ersteinmal,
Gruß,
nemesus
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 18.08.2008 21:47.
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Ersteinmal denke ich auch, dass die Basis guter Politik Menschlichkeit ist, allerdings gibt es Faktoren,die Menschlichkeit verhindern oder schwer machen. Hat der Besitzer eines UNternehmens in diesem System eine Wahl? Beutet er seine Arbeiter nicht aus, so wird er von Konkurrenz überrollt, die noch skrupelloser die Atbeiter ausbeutet...
"n meinen Augen sollte Politik Entscheidungen fällen, die für alle Menschen Verbesserungen bringen. Das klingt naiv und soll es auch sein."
und wer kann besser Entscheidungen fällen, die für alle Besserung bringen als eben alle?
Auch wieder eine Struktur-Sache...
"Sollten Religionen eleminiert werden oder weiterhin existieren dürfen?"
Ich denke auf der Suche nach solchen Fragen ist es das beste, wenn man möglichst verschiedene Meinungen hat, und das ist am besten gegebene, wenn alle mitentscheiden, natürlich kann man sich in Vereinen organisieren, aber nie um das Problem direkt zu beheben sondern immer nur um ein abstraktes Ziel anzustreben.
Politik, die Organisierung von Menschen , hat keine Grenzen, soweit sie von den Menschen kommt, denn dann ist ihre Grenze die Freiheit des anderen mit allem was dazu gehört.
Aber nun zu meinem eigentlichen Punkt: Zahle gerne auch was mit für die Sticker, sagt halt Bescheid wohin und so...
Allgemein fände ich es angesichts der Bilderflut auch nciht schlimm, wenn der Sticker schlicht in seiner Farbigkeit gemacht ist, es geht ja auch hier um nichts verschnörkeltes, sondern um den Versuch, sich aufs "Wesentliche" zu konzentrieren...
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Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche!
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nemesus
unregistriert
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re: Bakunins Bart
19.08.2008 04:15 |
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| Zitat: |
| und wer kann besser Entscheidungen fällen, die für alle Besserung bringen als eben alle? |
Ich habe ganz starke Bedenken bei dieser Aussage.
Das, was Du da vorschlägst, würde hervorragend in eine Welt passen, in der jeder Mensch vernünftig reagiert.
Davon sind wir leider noch Lichtjahre entfernt. Es liegt nicht an einer schlechten Struktur. Ich gebe Dir mal ein Beispiel:
Als Tchernobyl erstrahlte, wir schrieben das Jahr 1986, war die Panik groß und die Massenmedien machten sie nicht kleiner.
Setdem gab es viele Leute, die keine Ahnung hatten, und die sich reihenweise dafür starkmachten, dass ausgerechnet Deutschland, der über die ganzen Jahre führende Hersteller für sichere "Atom-Meiler" aus der Kernkraft aussteigt.
Die Argumentation war immer gleich: WIr müssen ein Zeichen setzen, Kernkraft ist schädlich für die Umwelt, wir können doch auch mit AlternativEnergien etwas erreichen. Und wir können Strom sparen.
Seit dem hat sich eigentlich wenig verändert. Die Prinzipien der Kernspaltung sind gleich geblieben. Das naturwissenschaftliche Verständnis in der Gesellschaft ist gleich schlecht geblieben. Die Umweltproblematik aktueller denn je. Was neu ist, sind im Wesentliche 3 Dinge:
1) Der Preis für Öl und Kohle hat sich erhöht.
2) All unsere Nachbarn bauen wesentlich unserere "Atom-Meiler", weil SicherheitsExperte Deutschland weiterhin ein Zeichen setzen will, dass offensichtlich NIEMAND gehört hat (in meinen Augen zu Recht).
3) Und zum Schluss das BESTE: Kurz nach Tchernbobyl waren 90% der Bevölkerung gegen KLernkraft - Der Umwelt zuliebe.
Heute, nach neuesten Umfragen, sind über 50% der Deutschen für das Weiiterbestehen von Atom-Meilern.
Die erste Frage, die ich also stelle ist, was war und ist die wahre Motivation? Die Natur oder das Geld?
Hat das noch etwas mit Vernunft und Struktur oder eher mit kurzzeitigem Egoismus und Manipulation zu tun?
Die zweite Frage ist: Wenn ALLE wissen, was für ALLE gut ist, warum haben wir dann eine Struktur, die offensichtlich nicht für ALLE gut ist?
Und wenn wir schon dabei sind: Warum diskutieren wir immer noch über Aufkleber und deren Bezahlung?
Gruß,
nemi
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 19.08.2008 04:21.
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Seneca
unregistriert
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| Zitat: |
| Wenn ALLE wissen, was für ALLE gut ist, warum haben wir dann eine Struktur, die offensichtlich nicht für ALLE gut ist? |
Dazu kann ich nur zwei Dinge sagen:
1. Es wissen eben nicht "ALLE" etwas. Die meisten Menschen haben von den meisten Angelegenheiten nicht den Hauch einer Ahnung. Deswegen bin ich auch ein großer Fan der "sehr sehr indirekten Demokratie".
2. Dass man es möglichst vielen Menschen recht machen will ist klar, aber man sollte nicht vergessen, dass die Menschen verschieden sind und es eben auch Minderheiten gibt.
Ich für meinen Teil brauche vom Staat weder eine Bundeswehr, noch eine deutsche Bahn, keine Behindertenparkplätze und auch keine Gleichstellungsbeauftragten. Dafür gäbe es viele andere Dinge, die ich noch bräuchte und nicht bekomme. Strukturen, die gut für alle sind, wird es nie geben.
Jemand, der geistig nicht so fit ist, würde sich wahrscheinlich einen fürsorglichen und kontrollierenden Sicherheitsstaat wüsnchen, weil das für ihn das beste wäre.
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Du hast vollkommen recht mit deinem 1. längeren Beitrag, Nemesus. Eigentlich sollte besonders hier der Ort fürs zwischenmenschliche sein, und genau das wollen wir u.A. dadurch erreichen, einfach mal wieder nneue Leute ins Boot zu holen. vA solche, die sich auch erstmal erklären "müssen". Hier kennt man sich schon fast auswendig, bzw traut sich nicht genug um was preiszugeben (siehe Arne). Ich denke aber im Moment scheint sich alles wieder etwas zu beruhigen, und wir sind am Weg zur "Normalität"...
Solche Gruppendynamischen Prozesse kann man sowieso nich vorraussagen, bzw erfassen.. mal abwarten, und daran arbeiten, würde ich sagen...
Jetzt ist das Thema hier aber mal die Sache mit den Stickern....
aolso Frage: der Umfrage nach ist ja mein Sticker vorne, d.h. eigentlich sollten wir den mal nehmen. Allerdings finde ich selbst meinen Sticker nicht so gelungen wie Luck3rs neuen, und möchte meinen demnach zurückziehen, um Luck3r Vortritt zu geben... hat jemand was gröberes Einzuwenden?
Hier nochmal der Post von vorhin.. ich glaub das ging igwie unter..:
"
Also, bei http://www.typographus.de zahlt man 66,3€ für 100 105x74 mm sticker, in Farbe. 6,50€ weniger, wenn man es im korrekten PDF Format gleich übermittelt. Was sagt ihr dazu?
"
Abgestimmt haben ja über 10 User.. d.h. eig. sollten die auch (so hoffe ich) Interesse haben an dem Zeug.. wenn wir erstmal also 100 Stück drucken, und alles durch 10 teilen, sprich jeder 6€ zahlt.. ging das in Ordnung?
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"And manifest the daydream
Like those who fell before
And glorify our small attempts
And hate ourselves no more
Blow words between these sucker's teeth
And bind these panicked hands
Lose your heart like a clumsy bell
Please be well"
-Horses in the Sky
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Seneca
unregistriert
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| Zitat: |
| Also, bei http://www.typographus.de zahlt man 66,3€ für 100 105x74 mm sticker, in Farbe. 6,50€ weniger, wenn man es im korrekten PDF Format gleich übermittelt. Was sagt ihr dazu? |
Also mir für meinen Teil ist dieser Preis WESENTLICH zu hoch. Nicht deshalb, weil ich das Geld nicht hätte doer nicht bereit wäre die Summe aufzubringen, alleine der Einzelpreis von 66,3 Cent pro Stciker geht aus Prinzip nicht. Einen solchen Preis würde ich vllt für einen ganz besonderen Sticker bezahlen, den ich einmal brauche aber sicherlich nicht für einen, mit dem ich die Gegend zukleistern will.
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Es sit klar, wenn alles derart indirekt ist, dass keiner mehr so richtig durchcheckt und dazu neigt, sich leiten zu lassen.
Ich denke, wenn die Strukturen so wären, dass es für alles kleine, offene föderale Räte gibt, die sich v.a. direkt mit dem beschäftigen, was sie selber aktiv angeht und direkt darauf agieren können, ist das schon einmal ein Schritt aus dieser ewigen Entfremdung.
Natürlich braucht es genauso Räte zur Frage des Klima und wenn ich interessiert bin, wiel mich das Thema nicht kalt lässt, dann werde ich auch etwas dazu zu sagen haben. Das Problem ist, dass du nicht von allen erwarten kannst, alles zu wissen, aber du kannst denen,die etwas interessiert, die Möglichkeit geben sich auch für ihr Thema DIREKT zu engagieren. Die Einzel-Räte können, bei globalen Problemen z.B. dann Deligierte wählen, die die Basis-Räte vertreten.
Diese sind gebunden an die gemeinsamen entscheidungen, das kann man durch moderne kommunikationsmittel auch kontrollieren.
Außerdem wären die Medien anders gestaltet, da das Interesse nicht mehr darauf liegt, möglichst viele Zeitungen zu verkaufen ( da es kein Geld mehr gibt) und kein Chef-Redaktuer bestimmen kann, was reinkommt, sondern jeder offen in den Zeitungs-Rar eintreten kann.
Zu den Stickern muss ich auch sagen, dass 10 Stcker(für 6 öre) sehr schnell iwo aufgeklebt sind und noch schneller von iwem wieder abgekratzt, deswegen such ich mal auch noch, obs nicht doch ncoh was billigeres gibt...
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Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche!
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Ich denke, für den Preis können sich diejenigen, die einen Farbdrucker haben, auch gleich mehrere Bögen Sticker besorgen, die sie dann selbst bedrucken können.
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Seneca
unregistriert
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| Zitat: |
| Naja... wo kriegt mans denn günstiger @Seneca? Was wären Alternativen? |
Ich habe durchaus schon günstigere Angebote gesehen, die sich aber dadurch, dass sie nur an Gewerbetreibende verkaufen, disqualifiziert haben. Außerdem ist die Tatsache, dass ich nicht bereit bin 60 Cent für einen Sticker zu zahlen erst einmal völlig unabhängig davon, ob man es irgendwo günstiger bekommt. 
Alternative wäre zum Beispiel ein schwarz/weiß Sticker aus dem Hause Seneca für weniger als 5 Cent pro Stück 
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Seneca
unregistriert
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So sehn die aus:
http://www.rd2327.de/images/stickerfoto.jpg
Die untersten Sticker erscheinen sehr hell, was aber nicht von der schwarzen Farbe, sondern vom Blitzlicht des Fotos herrührt.
Edit: Die Bögen sind jeweils komplett genutzt, der weiße Rand gehört zum Sticker dazu.
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S/W wirkt IMO nicht.
Mein Drucker taugt eigentlich, aber diese Sticker wären bei weitem nicht so wetterfest und widerstandsfähig wie professionell hergestellte.
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FInde das hat schon wieder einen gewissen "Underground style",-) und man kann 12 stück für sonst den gleichen Preis für einen Sticker bekommen, was die Verbreitung um einiges erleichtert.
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Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche!
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Seneca
unregistriert
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| Zitat: |
| und man kann 12 stück für sonst den gleichen Preis für einen Sticker bekommen, was die Verbreitung um einiges erleichtert. |
Deswegen sag ichs ja. (Nein, ich finde die S/W Sticker nicht schöner als professionell farbig gedruckte.) 
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