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Nicht glaubwürdig..?
24.02.2013 19:58 |
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Und zwar wir alle hier im Forum. Vielleicht etwas provokant, aber mir liegt nichts an Stunk machen oder sowas.
Nur ich habe mal darüber anchgedacht, warum lehnen die meisten Menschen die Gedanken die hier im Forum entstehen eigendlich immer gleich ab.
Die Meinung der meisten hier im Forum und auch die Grundaussage aus Dians Videos (die ich sehr schätze) wäre jetzt in etwa so: "Weil sie halt alle schon hirngefickt sind von dieser Schrott Gesellschaft!" Ok, das sehe ich zwar irgendwo auch so, aber auf der anderen Seite, sind wir überhaupt glaubwürdig?
Weil die schöne Welt die wir fordern, davon profitieren natürlich erstmal wir selber als erstes. Andere dann weniger und wieder andere verlieren (meistens Macht).
Ergo fordern wir vielleicht nur unseren Eigennutz welchen wir nobel wie wir sind als Gemeinnutz aussgeben.
Ergo sind wir nicht glaubwürdig für die meisten anderen Menschen, weil egal wie dumm und konditioniert die auch sein mögen in ihren Hamsterrädern, aber so ein Grundverständniss von wer glaubwürdig ist und wer nicht, das haben doch die meisten.
Alles jetzt vielleicht kurz und knapp und teils überspitzt zusammengeschrieben, aber was sagt ihr dazu?
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RE: Nicht glaubwürdig..?
26.02.2013 01:56 |
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| Zitat von MMVVII: |
Weil die schöne Welt die wir fordern, davon profitieren natürlich erstmal wir selber als erstes. Andere dann weniger und wieder andere verlieren (meistens Macht).
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Wie stellst du dir die schöne Welt denn vor? Gerechter? Der überwiegende Teil der Unity-User (so behaupte ich, natürlich ohne hier wirklich alle zu kennen) ist männlich, weiß, jung, nicht bettelarm, Staatsangehöriger eines reichen demokratischen Staates... also durchaus privilegiert. In einer gerechteren Welt wären wir wohl diejenigen, die Macht verlieren. (In Anlehnung an Occupy: We are the 1%!) Zu einer im Schnitt privilegierten Gruppe (politisch!) zu gehören, heißt natürlich nicht, dass man nicht trotztem (biografisch!) sein ganzes Leben lang Opfer sein kann. Ich finde es aber unglaubwürdig (um beim Thema zu bleiben) wenn wir unsere Macht verleugnen.
| Zitat: |
| Ergo fordern wir vielleicht nur unseren Eigennutz welchen wir nobel wie wir sind als Gemeinnutz aussgeben. |
Glaubst du daran, dass es einem Menschen möglich sein kann, altruistisch, das heißt, ohne Eigennutz, zu handeln?
Ich denke nicht. Mit guten Taten (wie jemandem helfen) beruhigen wir unser Gewissen, verbessern unsere Chance auf Gegenleistungen, verbessern unser Ansehen unter unseren Mitmenschen etc... Außerdem: wenn wir etwas tun, das der Gesellschaft / Menschheit nützt (wie sich gegen den Klimawandel einsetzen), dann tun wir etwas, das uns auch dienlich ist. Schließlich sind wir ja alle ein Teil der Menschheit / Gesellschaft. Ich behaupte, alles was ein Mensch tut, tut er aus Eigennutz. Ich kann daran nichts verwerfliches erkennen. (Mit Gesinnungsethik à la Kant kann ich mich nicht anfreunden.)
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Unterm Strich ist das Leben gar nicht so schlecht.
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Stimmt, hier unten ist es ok.
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RE: Nicht glaubwürdig..?
26.02.2013 02:56 |
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Egoismus und Egoismus ist nicht dasselbe. Eigennutz und Eigennutz ist auch nicht das selbe. Beides kann gegen den Anderen gerichtet sein oder ihn mit einbeziehen, also für ihn sein. Dass er sich auch entwickeln kann. Oder dass es ihm seine Entwicklung versaut. Man merkt doch selber, ob man sich mit seinem Egoismus abgrenzt von der Not und den Bedürfnissen anderer, oder ihn zur Befreiung der Anderen einsetzt, um über die Anderen die eigene Befreiung zu erreichen:
Wenn man natürlich die Anderen schon längst nicht mehr braucht für die eigene Befreiung, sei es aus egoistisch - materiellen, sozialen, sexuellen oder sonstwas für Gründen, dann kann man getrost dem antisozialen Egoismus fröhnen und kann sich getrost zurück lehnen in den eigenen Sesseln und sagen "was wollt Ihr denn: ihr sozialen Egoisten seid doch genau solche Egoisten wie wir.."
Nee. nee. Und von wegen "reich". Das bin ich auch nicht. Und ich bin nicht nur bettelarm, sonsern auch ätzend alt. Aber in einer "Demokratie lebend" empfinde ich auch nicht so. Nee, ich lebe auch nicht, um mich beliebt zu machen bei anderen um fast jeden Preis. Kann sein, dass Ihr arrogantes stinknormales Völkchen hier in dieser Beziehung das hier deshalb denkt, Ihr lebt in einer, weil Ihr überhaupt null Check habt, was es bedeutet, selber chronisch bettelarm, uralt machtlos und engagiert zu gleich zu sein und wie man dann behandelt wird. Und so wie ich hier von vielen von euch behandelt wurde- das ist natürlich kein Zufall und hat mit der gerade von euch beschriebenen Lage auch nix zum tun und ist natürlich auch nicht eure antisozial egoistische Absicht. Sondern ganz allein meine Schuld. Alles klar ? Die Mechanismen dieses eures Egotrips und des offensichtlich dagegen stehenden meinen Egoismusses jedenfalls sind mir bekannt. Gut bekannt sogar. ich meine, wie man die euren schön reden kann und die meinen schlecht.
Kleinlaut
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Kleinlaut am 26.02.2013 03:18.
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RE: Nicht glaubwürdig..?
26.02.2013 04:26 |
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| Zitat von Kleinlaut: |
| Man merkt doch selber, ob man sich mit seinem Egoismus abgrenzt von der Not und den Bedürfnissen anderer, oder ihn zur Befreiung der Anderen einsetzt, um über die Anderen die eigene Befreiung zu erreichen: |
Merkt man das? Woran? Ich kann natürlich jemandem egoistisch in die Fresse hauen oder ihn, egoistisch wie ich bin, davor beschützen. Aber wie ist das zB wenn ich jemandem gegen seinen Willen helfe?
Und was genau meinst du mit Befreiung? Meinst du damit im ersten und zweiten Absatz das gleiche? Ich verstehe nicht ganz, was du mir sagen willst.
| Zitat: |
| Nee. nee. Und von wegen "reich". Das bin ich auch nicht. Und ich bin nicht nur bettelarm, sonsern auch ätzend alt. |
Dich würde ich auch hier am allerwenigsten als unglaubwürdig bezeichnen.
| Zitat: |
| Nee, ich lebe auch nicht, um mich beliebt zu machen bei anderen um fast jeden Preis. |
Um fast jeden Preis habe ich nicht gesagt. Aber bist du dir sicher, dass du das, was du tust, nicht (auch) tust, um be/geliebt zu sein? Davon abgesehen kann mir kein Mensch erzählen, die Beweggründe für sein eigenes Handeln zu 100% zu kennen.
Eine kleine Frage vom arroganten stinknormalen Völkchen an dich: Würdest du dem anderen Astronauten freiwillig kampflos deinen Sauerstoff überlassen?
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Unterm Strich ist das Leben gar nicht so schlecht.
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Stimmt, hier unten ist es ok.
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RE: Nicht glaubwürdig..?
26.02.2013 11:04 |
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hi Remus,
coole Antwort, falls ehrlich gemeint.
Grundsätzlich sollte jemand schon so drauf sein und artikulieren " hey, ich brauche Hilfe ( brauche ich ja -kommt aber keene 
] vorausgesetzt, es gibt überhaupt schon die Infrastrukturen, daßjemand überhaupt ernst genommen und gehört wird. Was sollte es fürn Sinn machen, jemand zu helfen, der gar keine Hilfe möchte?
Sicher gibt es auch hier Grenzfälle, die zu erörtern, hat ja gerade der Gesetzgeber durchgepfiffen und nen krasses neues Zwangseinweisungs- und Zwangsbehandlungsgesetz (also die Legitimität zur erneuten Zwangsbehandlung gegen den Willen von Betroffenen) auf den Weg gebracht. Wäre also nen extra Thread wert, um zu diskutieren, ob man z.B. Menschen helfen sollte, die (angeblich) nicht erkennen können, dass die Abweisung eines bestimmten Medikaments ihren sicheren Tod bedeuten würde, oder ob man jemand, der bestimmte Gründe hat, sich umzubringen, rechtzeitig zu Hilfe kommen sollte, um die Gründe seiner Lebensmüdigkeit und damit seine Lebensmüdigkeit selbst auch zu beseitigen.
http://www.youtube.com/watch?v=ZRImbyirKec
Ob du das merkst, wenn du dich sozial isolierst oder sozial selektierst, weiss ich nicht. Ich merke jedenfalls, wenn ich mich mit mir selbst beschäftige, welche Auswirkungen das für andere hat, wenn sie sich hier melden zum Beispiel und ich schaffs einfach nicht, auf sie einzugehen, weil ich genug mit mir selbst und dem Aufrechterhalt des Minimal-Lebensstandards hier zu tun habe. Oder mich zeitweise in meiner Computersucht nicht zurück nehmen kann usw. Die Leute, für die das hier sone Art letzter Rettungsanker zu sein scheint, werden noch verzweifelter, drehen ab, wandern ein, verhungern fast, erfrieren fast, tun sich was an, sonstwas. Warum sollte ich das nicht merken? Nur weil der, dem ich aus fehlendem Interesse oder aus fehlernder Kraft keinen Brief oder ihm einen Anwalt dort hin schicken kann in den Knast, den ich ja nicht sehen kann , nur weil er ein paar Hundert Kilometer von meinem Wahrnehmungsfeld entfernt ist?
Im Prinzip geht Befreiung, also Freiheit des Ego, wohl nur über die Freiheit des Anderen. Wir werden nie frei sein können, wenn "die Anderen" das nicht (zulassen) wollen. Aber anscheinend geben sich viele damit zufrieden, daß sie - jeder FÜR SICH allein- son kleines Inselchen zusammenbasteln , auf dem sie sich mit "selbstbestimmt" Selektierten als "frei" erleben: aber das Wasser steigt gerade dort enorm und droht sie zu ersaufen auf ihren kleinen Inselchens.
Das mit diesen Inselchens kann auch so sein, daß man irgend wann vielleicht Prügel gut findet, wenn man nur lange genug verprügelt wurde. Wenn mir das egal ist, wie es anderen Leuten geht, wenn es mir egal ist, in welchen Gefängnisstrukturen sie hocken, aus denen sie grell schreiend raus möchten--wenn man nur genau hinhört, kriegt man es mit- wird es schnell passieren, daß ich auch den anderen völlig egal bin und es wird ihnen auch am Hintern vorbei gehen wird, wenn ich selber in einem Gefängnis hocke, wofür ich die anderen brauche, um da raus zu kommen.
| Zitat: |
| Dich würde ich auch hier am allerwenigsten als unglaubwürdig bezeichnen |
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ein Witz oder Beweis bitte
| Zitat: |
| Zitat:Nee, ich lebe auch nicht, um mich beliebt zu machen bei anderen um fast jeden Preis. Habe ich nicht gesagt. Aber bist du dir sicher, dass du das, was du tust, nicht (auch) tust, um be/geliebt zu sein? Davon abgesehen kann mir kein Mensch erzählen, die Beweggründe für sein eigenes Handeln zu 100% zu kennen. |
Stimmt schon, das mit dem geliebt werden wollen. Aber bitte ohne Schleim, und notfalls eben auch nicht, wenn dafür das drauf gehen soll, was man für Wahrheit hält: man sollte schon wissen, wieviel wert es einem ist, aufrichtigen Ganges zu gehen und notfalls auch durch die Wand, (oder ans Kreuz- gegen den eigenen Willen selbstverfreilich?) Oder ob man, nur um schleimig "geliebt" zu werden, bereit ist, seine Wahrheit fürs geliebtwerden notfalls auch aufzugeben , der Preis ist mir ehrlich zu hoch, dann bleibe ich lieber allein. Lügen möchte ich jedenfalls nicht, nur um geliebt zu werden.
| Zitat: |
| Eine kleine Frage vom arroganten stinknormalen Völkchen an dich: Würdest du dem anderen Astronauten freiwillig kampflos deinen Sauerstoff überlassen? |
ich würde:
1. gar nicht mitfliegen
2. gar nicht zurück wollen
3. meine KLEE-Energien mobilisieren.
Die reichen für alle, falls sie alle erreichen
Kleinlaut
 Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Kleinlaut am 26.02.2013 11:25.
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dian
unregistriert
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| die Grundaussage aus Dians Videos (die ich sehr schätze) wäre jetzt in etwa so: "Weil sie halt alle schon hirngefickt sind von dieser Schrott Gesellschaft!" |
Hmm... das ist jetzt vielleicht etwas zu sehr vereinfacht ausgedrückt. Diese Aussage haben nämlich in gewisser Weise auch die Salafisten, die Christen, die Nazis, die Reichsdeutschen, die Scientology und vermutlich so ziemlich jede andere Sekte oder Minderheiten-Ideologie.
Ich würde es eher als Grundaussage von mir bezeichnen, die Prägungen und Gruppendynamiken, die einen zu dem gemacht haben, was man zu sein glaubt, zu erkennen und sich davon zu befreien.
Im Bezug auf diese Aussage wäre es beispielsweise unglaubwürdig, wenn wir hier alle die selbe Uniform tragen würden, oder uns sonstwie anders verhielten, als wir selbst es von anderen fordern.
Also wenn wir uns hier in der Vergangenheit unglaubwürdig gemacht haben, dann wohl vor allem durch gewisse Forenstreitereien, die nicht gerade den Eindruck erweckt haben, dass sich hier besonders weitsichtige und aufgeklärte Menschen versammelt haben. 
Ob wir selbst von einer besseren Welt profitieren würden, trägt hingegen vermutlich eher weniger zur Glaubwürdigkeit oder Unglaubwürdigkeit bei. Erst recht nicht beim gemeinen Volk... die hofieren und wählen ja ohnehin ständig Leute, die ganz eindeutig von ihnen profitieren, ohne dass ihnen das auch nur im Geringsten merkwürdig vorkommen würde.
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Also ich hoffe mal dass ich die "Frage" richtig verstehe.
Es geht mir in erster Linie nicht um die gesamte Menschheit, wobei das am besten wäre, weil JEDER davon profitieren würde. in erster linie geht es um mich und mein direktes umfeld. ICH möchte gerne, dass mich Staat(sdiener),Beamte,Eltern usw in Ruhe lassen, sprich, mich zu nichts nötigen, zwingen, sonstwas. DAFÜR lass ich die gegenseite auch in Ruhe. Das kann man dann von Mensch zu Mensch anwenden, weisscht. ^^ Ich lass dich in Ruhe, ich tu dir nichts, bla, wenn du im gegenzug mich in ruhe lässt. In erster linie, hört man ja, gehts um mich. Aber wenn du zB meinem Freund was aufzwingen willst, werde ich dazwischen gehen. Ausserdem kann das dann jeder anwenden, wovon das gemeinwohl profitieren würde.
keine ahnung, wahrscheinlich war das eh wieder zusammenhangslos, was ich da geschrieben habe ^^
aber unglaubwürdig finde ich das nicht wirklich, was hier vor sich geht. bei bestimmten usern teilweise schon, wobei ich niemanden verdammen kann.
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Hm...generell wird ja in der Anarchie einfach versucht den Naturzustand als Staatsform anzuwenden. Da jede "Demokratie" es sich zur Aufgabe gesetzt hat, diesen Naturzustand zu schützen (und ihn nur durch ganz wenige Gesetze ein bisschen einzuschränken *vorsicht, sarkasmus*), finde ich das nicht unglaubwürdig. Ich denke umso freier die Menschen denken, desto glaubwürdiger hört sich das auch an.
Ich sehe ein großes Problem darin, dass sich viele diese Einschränkungen bereits zu eigen gemacht haben. Da wird dann geästert, wie der Nachbar sich anzieht, dass er immer so laut Musik hört oder was auch immer. Oft werden solche Thesen mit den Worten "Das gehört sich (nicht)!" untermauert. Sie haben "was sich (nicht) gehört" vorschreiben lassen und es übernommen, sie können es sich nicht mehr wegdenken. Der Nachbar könnte ja die Kinder dazu animieren auch komisch rumzulaufen oder die Musik so laut zu drehen. Wo kämen wir denn da hin?!
Ich denke viele haben auch einfach Angst sich mit so etwas zu beschäftigen. Man müsste so vieles überdenken, was ganz schön anstrengend sein kann.
Zur Hauptthese: Jeder Mensch will von Natur aus frei sein (das ist meine These). Gehen wir davon aus, dürfte jedem Menschen klar sein, dass Anarchie niemandes Eigennutz ist. Da jeder Freiheit gewinnt, verliert doch keiner, richtig? FALSCH! Die Leute, die Macht über andere ausüben, würden eben diesen Status verlieren. Dafür nehmen sie auch einige Unfreiheiten hin, um diese Stellung zu behalten.
Von der Grundtheorie widerspricht Anarchie jedem Eigennutzen. Der Nachteil dabei ist (wie gerade erwähnt), dass manche Menschen auf IHREN Eigennutzen verzichten müssten, was vielen widerstrebt.
Ja...heute drüc ich mich irgendwie auch nicht sonderlich aus Veggie, da sind wir schon 2 
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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also zum thema " uneigennütziges handel"
ich hab schon oft auf meinen eigenen vorteil verzichtet weil ich der meinung war das jemand anderes eine belohnung ( oder sonstwas) eher verdient hat als ich. und bis jetzt hab ich es auch meist nicht erzählt, oder mir davon irgendwas versproche. nichtmal ein "gutesgewissen". könnte man das nich als altruistisch bezeichnen? wobei ich dazu sagen muss, dass ich natürlich nicht immer so handel.
back to topic
also mir persönlich gehts ja nicht darum gleich die ganze gesellschaftsstruktur zu ändern. trotzdem kommt es in einigen situationen vor das ich mich unglaubwürdig verhalte.
kleines beispiel:
wenn ich auf menschen treffe die man ohne probleme in sendungen wie " mitten im Leben" oder sonem anderen grint auf rtl2 auftreten lassen könnte. fällt mir immer mal wieder auf mit welcher verachtung ich solchen menschen gegenüber stehe.
fürs protokoll: ich meine keine menschen, denen das schicksal übel mitgespielt hat. ich rede von diesen feierwütigen halbstarken, die ihre freizeit mit verbalen schwanzvergleichen verbringen.( ich glaub, die sendung hieß X-diaries ) ich hoffe ihr könnt mir folgen.
ich bin natürlich nett und höflich. wieso auch nicht? die ham mir ja nix getan. trotzdem verspüre ich in mir diese verachtung. ich finde ihre lebensart und weltanschaung lächerlich. ihr benehmen widert mich einfach an.
hier im forum mag ich damit sicher nicht alleine stehen. ( das ist ne reine vermutung) trotzdem zweifel ich an mir selbst. ich bin für toleranz und verständniss. und ich empfinde es als wiederspruch. wie gesagt, ich bin nett und höflich. und von mir aus soll jeder machen, was ihn glücklich macht. trotzdem bleibt diese verachtung.
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Dunkel, die andere Seite ist....... Schnauze Yoda! Iss deinen Toast!
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biete:
4 ever. ein zu hause, einen job zu hause, bücher wo man hinschaut, schlafen so lange man möchte, natur, meer, dusche am baum, soziale kontakte zu hause, freie entfaltung innerhalb einer konsensualen idee. politische freunde, aber auch liebesentzug und ab und zu überfüllte katzenklos und keiner da der die küche macht
hat keiner mehr so richtig lust zu ner auseinandersetzung übers wesentliche? woran liegts? an mir? . an meiner farbigen schrift? am unverständlichen sahahatzbau ? am thema? an der zeit? oder vielleicht an meinem alter, meiner mittellosigkeit oder daran, dass ihr angst habt, einer konsequenz ins auge zu schauen, die erstmal wüst klingt, nach arbeit riecht und angst macht sich aber mit der zeit durchaus als sinnvolle und überraschend lustbetonte sache herausstellen kann, die berge versetzen könnte, wenn nur n paar mehr leute den mut aufbrächten, endlich mal anzufangen damit wenigstens?
ich glaub, ich weiss, woran es liegt. jeder macht schon was und hält es für das beste. jeder hat schon irgendwo ne kleine insel und hat angst sie auch noch zu verlieren. jeder hat schon einen alltag, der ihn voll in anspruch nimmt, so dass einfach keine zeit bleibt, sich aufs wesentliche zu verständigen, das noch wesentlicher sein könnte als das was man ohne hin schon so macht an wesentlichen dingen rund um die uhr.
Kleinlaut
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kleinlaut am 27.02.2013 11:51.
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mehr echte für Eltern
07.05.2013 11:37 |
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kämpfen für die Eltern die Ihre kinder wirklich lieben ....ja es ist eine weile her wo ein fehler war weil man den falschen Lebenspartner hatte....gut war nicht in ordnung...... das eine wohnung unsauber war X(X(aber kinder lieb schon :) :)..es ist aber nun geschichte seid langen ....und auch umgezogen in einer neuen wohnug und auch ein neuen lebenspartner gefunden der lieb zu den kindern ist .....finde auch menschen können sich im guten ändern ...und sehen die fehler ein .. :)aber haben trotzden keine chance ihre kinder auf urlaub zu bekommen ..nicht mal ein mal in monat ... X( X( obwohl wir es gerne wollen das ein kind auch seineFamilie braucht ...dazusage ich sind das menschenrecht X(..
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Hallo heikiki, und willkommen im forum 
entschuldige mich, aber ich steig bei deinem beitrag wirklich kaum durch. Ist das nicht etwas offtopic? vielleicht liegt es auch an mir, aber wäre schön, wenn du deinen beitrag etwas ausführlicher verfassen oder ihn zumindest mir etwas näher erklären könntest (sorry, aber ich sehe nicht inwiefern das was mit dem thema zu tun hat, oder fangen wir mal ganz von vorne an, ich verstehe ja kaum, was du eigentlich mit dem beitrag sagen willst...
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vielleicht ist das auch kleinlauts neuer account. statt in bunten farben zu schreiben benutzt er jetzt neuartige satzzeichen wie " 
" oder soll das ein smiley sein?
ich blick bei dem beitrag auch nicht durch. wirkt wie ein monolog
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