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| Und von Lohnarbeit ist hierbei fast niemand mehr anhängig, die meisten Teilnehmer, die ich kenne leben schon von Referals oder ihren eigenen Prozenten und tun was ihnen Spaß macht. So do I. Bei der Politik um das Grundeinkommen betteln ist vorbei, wir haben's uns damit selbst organisiert. |
Also macht ihr letztendlich genau dasselbe wie die oben? Euch auf einem mir immer noch nicht ganz klaren Weg Prozente kassieren, die aus dem Nichts, ohne Arbeit eurer seits generiert werden..
So wie ich das auffasse gibt es dadurch mal wieder keinen sinnvollen Gegenwert und das ganze wird kollabieren.
Und selbst wenn es nicht kollabiert, wenn letztendlich alle Menschen dort mitmachen (Was ja sinnvoll ist wenn es wirklich funktioniert) und es wirklich klappt aus dem nichts Geld zu scheffeln, diese Prozente, dann brechen als Folge daraus zwar der USDoller und der Euro und alle anderen Währungen ein, aber wir haben wieder den selben Kapitalismus... Und niemanden mehr der Güter produziert die ich davon kaufen könnte.
Scheinbar also wirklich die Apokalypse in der es nicht möglich ist eine Grundversorgung für 7Mrd. sicherzustellen, da einfach mal niemand arbeiten wird, wenn er sein Geld auch so bekommt.
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- "Denn Vodka ist die wärmste Flasche!" -
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| Zitat von curioscitec: |
| Zitat von reset: |
| wichtig ist die produktionsmittel in eigene hände zu nehmen um eben nicht mehr abhängig von lohnarbeit zu sein. |
So ist es. Was meinst Du denn wozu das ganze? Um ein paar Kröten zu ergattern? Schublade verfehlt! We don't want a cookie, we want the whole fuckin' bakery.
Das Ziel ist letztendlich alles aufzukaufen. Ich will nicht hören "Das geht nicht!" denn es hat in Russland schon begonnen.
http://www.youtube.com/watch?v=YzbOT5W1g...4497C0290803815
Und von Lohnarbeit ist hierbei fast niemand mehr anhängig, die meisten Teilnehmer, die ich kenne leben schon von Referals oder ihren eigenen Prozenten und tun was ihnen Spaß macht. So do I. Bei der Politik um das Grundeinkommen betteln ist vorbei, wir haben's uns damit selbst organisiert. |
genau wie ich sagte. ihr schafft damit einen kapitalismus b. ihr kauft es auf, aber die strukturen bleiben die gleichen. oder soll sich da was ändern? denn davon hast du noch nichts erzählt.
es kommt nicht darauf an wer das geld hat oder wer in welchen führungspositionen sitzt, sondern darum freiheitliche struktutren aufzubauen, welche geld unnötig macht und hierarchien ablehnt.
das wirst du durch möglichst viel eineignung von geld oder neuem geld(anderer währung) nicht erreichen, da du damit automatisch die verwertungslogik des geldes mit übernimmst.
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Ich hatte da mal sowas gehört... Nämlich, dass neues Geld dadurch entsteht, indem es als Kredit verliehen wird, also quasi als schuld und darauf noch Zinsen fällig werden, das Geld für diese Zinsen aber noch nicht existiert, weil es noch gar nicht verliehen wurde. Was wiederum heißt, dass diese Forderung somit auch nie Komplett beglichen werden kann und dass daher, selbst wenn alle Schulden der Welt (also alles Geld) von heute auf morgen zurückgezahlt würden, immer noch die Forderungen für die verbliebenen Zinsen als restschuld beständen. Diese aber nicht beglichen werden können, da kein Geld mehr da ist, oder so. Bin kein Fachmann auf dem Gebiet und kann daher nicht sagen ob das stimmt, ist auch schon länger her, aber es würde zumindest den absurden Umstand erklären, warum heute die ganzen Länder so maßlos verschuldet sind...
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Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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Interessante Idee. So kann man sich an der Dummheit etlicher "Freigeister" und "Systemkritiker" ne goldene Nase verdienen.
Und Shinobi180, das mit dem Geld, was angeblich nicht zurückzahlbar ist, ist ein Mythos, der genauso verbreitet wie falsch ist. Geld geht nämlich nicht verloren, nachdem es benutzt wurde, sondern der selbe Geldschein kann mehrfach benutzt werden um Forderungen zu begleichen.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Ein Wächter ist schon mal identifiziert. Wieviele sind noch da? Tiefgründige Leute hier, die fähig sind, den Inhalt unter die Lupe zu nehmen? Diese Erstkontakte sind immer am spannendsten :))) ich liebe das einfach. Dabei zeigen die Menschen ihr wahres Gesicht.
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Ich denke auch dass es mehr Sinn machen würde ein Netzwerk aufzubauen, dessen Mitglieder sich gegenseitig freiwillig aushelfen. Geld wäre anfangs immer noch notwendig, um an Güter etc. heranzukommen, die nur über anerkannte Währungen erwerbbar sind, aber da würde eine eigene Währung wenig bringen.
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| Zitat von Yog-Sothoth: |
| Ich denke auch dass es mehr Sinn machen würde ein Netzwerk aufzubauen, dessen Mitglieder sich gegenseitig freiwillig aushelfen. Geld wäre anfangs immer noch notwendig, um an Güter etc. heranzukommen, die nur über anerkannte Währungen erwerbbar sind, aber da würde eine eigene Währung wenig bringen. |
Wie meinst Du das, "würde,wäre"? Es läut , wir sind schon da 
sonst würde ich es hier nicht vorstellen. Genau so machen wir es. Leuten, die Bürokratie und Verträge mögen stößt das übrigens verdammt sauer auf, daß wir hiermit durchkommen, auf komplett freiwilliger Basis.
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das problem ist nur, dass die "masse" wohl noch nicht reif dafür ist, so schön wir uns das hier auch ausmalen und so erstrebenswert es auch ist, so weit ist es doch leider noch entfernt...
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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Im großen und ganzen liegt Ihr beide schon richtig, es endet im selben Kapitalismus, genau wie dem Heute, aber mit einem wichtigen Unterschied. Statt der Konserven, die alles beibehalten wollen, wie es ist, haben wir das Ruder in der Hand und können den Karren endlich wenden. Oder ihn unter Umständen so hart gegen die Wand fahren, daß allen überdeutlich wird, daß jetzt die Zeit für etwas besseres gekommen ist. Mit zum Plan gehört z.B. zu gegebener Zeit die Übernahme der Medien, wodurch wir endlich die Diskurse in die Öffentlickeit bringen können, die wirklich nötig sind. Statt immer der gleichen Laier http://youtube.com/watch?v=WSm06mwXjFc (ist übrigens aus meiner persönlichen Sammlung auf http://systemdefekt.de/videos )
Hat jemand ein triftiges Argument dagegen, daß lieber Leute mit unserer Mentalität zeitweise die Spitze bilden um der Scheisse ein Ende zu setzen? Von der jetzigen ignoranten Elite etwas zu erwarten ist sinnlos, sie haben keine Eier etwas zu verändern.
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| Zitat von curioscitec: |
Hat jemand ein triftiges Argument dagegen, daß lieber Leute mit unserer Mentalität zeitweise die Spitze bilden um der Scheisse ein Ende zu setzen? Von der jetzigen ignoranten Elite etwas zu erwarten ist sinnlos, sie haben keine Eier etwas zu verändern. |
sobald du an der macht bist wirst du dich immer mehr dafür interessieren deine macht zu erhalten und auszudehnen und deine eigentlichen ziele aus den augen verlieren. kein mensch gibt freiwillig macht ab. es wird sich eine neue elite bilden. keine veränderung. personen austauschen bringt nichts.
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| Zitat von curioscitec: |
| Hat jemand ein triftiges Argument dagegen, daß lieber Leute mit unserer Mentalität zeitweise die Spitze bilden um der Scheisse ein Ende zu setzen? Von der jetzigen ignoranten Elite etwas zu erwarten ist sinnlos, sie haben keine Eier etwas zu verändern. |
Geht es dir also selbst nur um Macht, willst du selbst "Übermensch" spielen?
| Zitat von curioscitec: |
| Im großen und ganzen liegt Ihr beide schon richtig, es endet im selben Kapitalismus, genau wie dem Heute, aber mit einem wichtigen Unterschied. Statt der Konserven, die alles beibehalten wollen, wie es ist, haben wir das Ruder in der Hand und können den Karren endlich wenden. |
Da verzichte ich freiwillig gerne! Dann seid ihr keinen Deut besser als die heutigen "Eliten", auch wenn ihr euch dafür haltet. Das hat nichts mehr mit Anarchie zu tun, sondern ist eher etwas für narzistische Größenwahnsinnige.
Is mir scheiss egal wer das Ruder in der Hand hält, ich spring über Bord und wenn ich notfalls ersaufe!
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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curiositec, komm laber keinen käse...
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| Zitat von VeggiePower: |
| curiositec, komm laber keinen käse... |
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| Zitat von reset: |
| Zitat von VeggiePower: |
| curiositec, komm laber keinen käse... |
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@werbinich
*deescalate* (psch nein das ist nicht schlechtimprovisiertes englisch!)
ich glaub mit aufsteigen war eher gemeint, "auf den fahrenden zug aufsteigen"
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- "Denn Vodka ist die wärmste Flasche!" -
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"Ihr könnt mich alle am Arsch lecken, ich lass mir diese Scheiße nicht länger gefallen!" -aber eben so wenig lass ich mir von dir Macht aufzwingen und nehme das hin, genauso wenig wie ich das von unseren Parteien und Banken und deren kleinen Ausführenden gefallen lasse.
| Zitat: |
| Hat jemand ein triftiges Argument dagegen, daß lieber Leute mit unserer Mentalität zeitweise die Spitze bilden um der Scheisse ein Ende zu setzen? Von der jetzigen ignoranten Elite etwas zu erwarten ist sinnlos, sie haben keine Eier etwas zu verändern. |
Macht macht krank, kein Mensch darf die Macht haben.. wenn ihr einmal an der Spitze, dann wollt ihr dort auch bleiben und immer einen Grund dafür finden.
"JA dies und jenes läuft noch nicht korrekt, wir behalten erstmal die Zügel in der Hand"
und diese "Gründe" wird es bis ans Ende aller Tage geben, und selbst wenn nicht, dann werden sie einfach geschaffen.
Deine Motivation mag noch so edel sein, wenn du einmal an der Macht bist, willst du dort bleiben. Und wenn nicht du, ein anderer der alle verrät und sich zum Alleinherrscher aufschwingt, wenn sich die Gelegenheit bietet.
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- "Denn Vodka ist die wärmste Flasche!" -
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Schlaflose nacht...
Nee, Du. Ich war schon oft an der Vormacht und das ist IMMER eine scheiss Position, weil von Dir dann eine ganze Menge erwartet wird und Du auch noch für alles, was so schief läuft in der Verantwortung bist, wusstest Du das nicht? In sowas werde ich mich garantiert nicht mehr hinein manövrieren.
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| Zitat von curioscitec: |
Schlaflose nacht...
Nee, Du. Ich war schon oft an der Vormacht und das ist IMMER eine scheiss Position, weil von Dir dann eine ganze Menge erwartet wird und Du auch noch für alles, was so schief läuft in der Verantwortung bist, wusstest Du das nicht? In sowas werde ich mich garantiert nicht mehr hinein manövrieren. |
haha ja das is genau das argument was herrscher immer bringen.
"ich als könig habe so eine große verantwortung zu tragen! seid froh dass ihr kein könig seid und ein einfaches leben führen könnt!"
so ein bullshit. wenn mal was schief geht dann muss immer de "kleine mann" dafür gerade stehn oder ein paar leute welche nicht ganz oben aber auch nicht ganz unten in der herrschaftspyramide stehen. so war es immer in jeder herrschaftsform. außerdem zwingt dich niemand macht zu haben.
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Doch, der Zwang ist da. Wenn es auch nur die Macht über sich selbst ist. Übst Du sie nicht aus, übernehmen das Andere und Dein Schicksal liegt damit in deren Händen.
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reset wollte damit glaube ich die macht über andere ansprechen, macht über sich selbst, darüber muss man hier wohl kaum diskutieren, schätze ich.
du willst also anderen nur zuvorkommen und sie unterdrücken bevor sie dich unterdrücken oder wie?
das was du bisher schreibst ist für mich keine apokalypse, sondern die gleiche scheisse in neuer uniform.
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Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
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der andere killt sich bald selbst 
der nächste hält mich jetzt schon für 'nen Diktator 
was'n lustiger Haufen Ihr seid, ich liebe Euch!