|
|
| Zitat von Tomm: |
| schwierig, solange ich mich als "ungläubiger" in einem forum bewege, an dem der überwiegende teil der user an psychische krankheiten" zu glauben scheint. |
damit bin ich raus, da kann ich auch gegen eine Wand reden. Wer trotz Unmengen an Beweisen an seiner veralteten denkweise festhält ist bei mir auf gleicher Stufe mit Holocaust-Leugnern und fanatischen Christen aus den USA 
Meine Zeit ist mir für sowas zu schade.
|
Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
|
|
|
|
|
  
|
|
Tomm
unregistriert
 |
|
Hey Fey,
erstmal zu deinem vorletzten posting
| Zitat: |
| Natürlich ist vor allem der Hypothalamus im Gehirn ein großes Zentrum, das viele Dinge erst zum laufen bringt, aber auch dieser wird oft auch nur durch andere Hormone (die in anderen Regionen im Körper gebildet werden, oder durch Rezeptroren die etwas messen und registrieren) in Bewegung gesetzt. |
Dieser Hypovereinsbankdingsbums war schon immer eine bevorzugte region, wo kurpfuscher aller art sich daran aufgeilten und austobten, weil da glaub ich, auch das zentrum der sexualität hypostasiert wird oder so. Schon in den 50er jahren wurde sexualstratftätern als versuchskaninchen mit soner sonde ins gehirn gefahren, um da irgend welche änderungen herbeizustechen mit dem versprechen, sie würden vorzeitig entlassen, wenn sie das mit sich machen liessen. stichwort stereotaxie/lobotomie. In göttingen hat das einer mit sich machen lassen und danach zwei jungs umgebracht.
| Zitat: |
| Es gibt mehr Ursachen von psychischen Krankheiten als man aufzählen könnte und vieles davon ist bei weitem nicht mal erforscht. |
Dafür brauchen sie aber DICH als GLÄUBIGEN, um das durchzuziehen. Es gibt in amiland eine internationale vereinigungb "APA" oder wie die heisst, die treffen sich alle 5 jahre und einige bringen stets neue " krankheiten" mit, ich meine neue definitionen, dann stimmen sie ab - und schwup ist das schneller in der who unter "anerkannter neuer krankheit" zu finden und die scheisse geht schon los, so können sie alles, was du tust als krankheit definieren, "zu viel onanieren", "zu wenig", "gar nicht", "ganz und gar nicht" und so weiter. Das kann man dann noch beliebig aufglerdern je nach bedürfnis dieser gedanken- und gefühlebetreuer, ja nach gegenstand der fantasie beim onanieren. Ist alles schon "erforscht". Sagen sie. Und für jedes partikel steht schon ein medikament zur verdügung. Der gesunde volksempfänger glaubt das sofort. Sind ja Fachleute, also muss es stimmen
| Zitat: |
| Ich bin der Meinung, das man in der Medizin nicht alles in Stein meißeln kann, denn irgendwann stellt man vielleicht fest (wie schon oft genug) das man sich geirrt hat.. aber deswegen alles grundsätzlich in Frage zu stellen erscheint mir doch als ziemlich dumm. |
Ich stelle nicht alles grundsätzlich in frage, sondern verlange nach gesicherten erkenntnistheoretischen und wissenschaftstheoretischen grundlagen ihrer religion, und die haben sie nicht, NULL, also quarksalbern sie.
| Zitat: |
| Natürlich ist die Psyche nicht genug erforscht und auch nicht klar definiert, es ändert aber nichts am Istbestand von Symptomen, die Menschen in ihrer Lebensqualität einschränken. |
Wenn man einen Satz mit "Psyche" formuliert, sollte rüber kommen, was man darunter versteht, sonst kann man nichts über sie aussagen.
| Zitat: |
| Krankheiten werden neu entdeckt, weil Menschen an Symptomen leiden, |
Was neu entdeckt wird in diesem bereich sind weitgehende ERFINDUNGEN. Krankheiten sind krankheiten, symptome sind symptome. Das ist etwas völlig verschiedenes. Man kann nicht automatisch von einem aufs andere schliessen, oder das eine durch das andere definieren, die fehlerquote ist viel zu hoch. Wir sprechen ja immerhin über die psyche, da müssen nicht die fakten gelten, wie im physischen: und selbst da gibt es noch die sollipsistische denke, nach der sich möglicherweise sogar die naturwitzenschaft irren könnte..
Bei angeblicher "schizofrenie" zum beispiel haben sie jarzehntelang nach "symptomen" geforscht, konnten sich aber keine eindeutigen finden und sich nicht einigen, einiges davon hat man dann makl kurz indie borderlinekategorie gapackt -es ist entsetzlich, bis die ersten leute heraus fanden, es gibt gar keine symptome bei einigen krankheiten, dann hatte man nur noch als syptom, für eine " krankheit" dass der betroffene sich überhaupt nicht krank fühlte- soweit gehen sie, , das ging so weiter, bis endlich szasz, laing und cooper, behaupteten, es gäbe keine "schizofrenie", einer meinte dann "entweder keiner oder alle sind schizo", denn wer ist nicht verstrickt in widersprüche?
Du siehst also nicht nur subjektive objektivierungsanmassung -auch eine gewisse z e i t g e i s t a b h ä n g i g k e i t ist festzustellen, nach der sich psychiater meistens richten, also welcher wind grad weht, je nachdem fallen ihre diagnosen aus. Das ist entsetzlich. Das lässt schlimmstes befürchten. Die grausamkeit der psychiatrie ist nämlich noch längst nicht ausgereizt. Und im moment weht er halt schon wieder: der äusserst bedrohliche gehirnwindungswind. Kriminell wirds halt, wenn leute ne "krankheit" draus machen, um sich daran dumm und" krank" daran zu verdienen.
| Zitat: |
| Symptome, die nach Häufigkeit, Art, Intensität, Ähnlichkeit, mögliche Ursachen etc. fest gemacht werden. Das wurde ja nicht anders gemacht als bei den ganzen physischen Krankheiten, die wir haben. Man gibt dem Kind ein Namen, um es zuzuordnen. Damit jeder andere gleich weiß, worum es geht, ohne riesen Berg an Informationen erstmal zu erzählen. |
Das problem ist, die diagnosen entwickeln gerade bei den betroffenen immer wieder eine art eigendynamik. zum beispiel, der "patient" e n t w i c k e l t genau die symptome einer vorab definierten krankheit, weil der psychiater ihn für "krank" erklärte, worauf er tatsächlich in einen zustand verfällt, den er der psychoklempner durch seine diagnose selbst verurscht hat. "Paranoia" z.B gehört typisch dazu, "agressivität", "depression", "angst", sogar Impotenz gehören dazu: Wer hat vor solchen zombies keine angst und kriecht ihnen am besten in den hintern, wioe du ja selbst schreibst, um da überhaupt noch rauszukommen. Und das passiert alles mitten in unserer tollen "demokratie", udn auch inmitten von leuten die eigentliuch anarchisten sein möchten udn wir dann herum schwadronieren, und uns wundern, dass immer mehr leute auf hass kommen und diese "kultur" gewaltsam abschaffen wollen.
| Zitat: |
| Ein physischer oder psychischer Zustand, ob nun im Intervall oder dauerhaft, kann man nicht als "neue Charaktereigenschaft" abstempeln und dann ignorieren. |
irgend einen aggregatzustand wird die psyche schon haben, auf meine frage in welchem sie sich befindet, bekam ich keine antwort bisher. In dem moment,wo ich meine psyche benutze, reflektiere ich natürlich nicht darüber, was sie ist oder sein könnte
| Zitat: |
| Menschen leiden, und andere Menschen erforschen das um den Menschen zu helfen. Mal von der heutigen Art der Psychotherapie abgesehen, die mir völlig absurd manchmal erscheint... Und ja, es steckt da auch irgendwo eine Lobby hinter, die nicht möchte, das Patienten gesund werden, deswegen bleiben sie krank, damit man an ihnen verdient; ABER das heißt immer noch nicht, das die Krankheiten an sich nicht existieren! |
Ich finds schon klasse,dass du dir hier- offenbar als einziger - über sowas überhaupt gedanken machst, wollt ich grad , loswerden. Wenn diese typen darauf hinwirken, dass du gar nicht mehr raus kommst wie ich das von einem ehemaligen punk (!) weiss, der über 30 jahren in der nähe von landshut in einem psychiatrisch strukturierten betreuungslochj einsitzt, dann ist er vielleicht gefoltert, beschädigt, verletzt, worden, aber er ist nicht krank. Das ist ein wichtiger Unterschied. Unterstützt du den krankheitsbegriff seiner sklaventreiber, unterstützt du seine gefangenschaft, mit einer moral und einer art religion,diesie brauchen um ihn zu foltern. Erkennst du sein leiden aber als FOLTER an, hilfst du ihm schon, sich zu wehren.
| Zitat: |
| Die Menschen werden immer mehr psychisch krank und das nicht nur wegen der Leistungsgesellschaft. |
Sie werden nicht "psychisch krank", sondern sie werden ausgebeutet, gestresst, burn-outed, beschnitten,psychokastriert, medimkamentiert, unterdrückt, liebesentzogen, vereinsamt, abgeschoben, ......
| Zitat: |
| Die ganzen psychischen Krankheiten kommen vor allem in Industrieländern vor. Nicht weil uns unbedingt Ärzte alle Krank machen wollen bzw. reden wollen. Es gibt andere Gründe:z.B.Wenn ein Kind in Afrika geboren wird, wird es 1. gestillt 2. von der Mutter ständig getragen. Wenn ein Kind hier geboren wird, wird es 1. sehr oft nicht gestillt 2. wird in Kinderwaagen oder Bettchen gelegt wo es alleine ist. |
nach deiner Theorie, wurde ja vielleicht der psychiatrer, selbst als kind von seiner mutter für "krank" gehalten, um ihn pflegen zu dürfen= ihm entgegen gewissen kulturellen tabus unter einem legitimem Vorwand näher zu sein ( "münchhausen - syndrom") oder ihn irgendwo abgelegt, sonst wäre er ja vielleicht niemals psychiater geworden, aber diese einschneide hat er sich gemerkelt. Und nun leidet er unter einem entsetzlichen gesundheitszustand, der sich "wiederholungszwang"nennt. Ich jedenfalls wäre lieber von meinem Vater getragen worden, von pasolini oder von papalagis. Selbst paparazzis denen ich noch ein entsprechendes plakat indie kamera halten könnte wären mir noch lieber
| Zitat: |
| Und genau diese mangelnde Nähe ist bereits eine negative Prägung auf die soziale bzw. auch psychische Entwicklung des Menschen. |
Und wie kann man die wieder los werden? mit einem betreuer oder mit psychopharmaka?
| Zitat: |
| Die Menschen werden immer instabiler, sind im erwachsenen Alter nicht mehr in der Lage sich selbst an jemanden zu binden (womit diese Leichtlebigkeit der Menschen erklärt wäre und wieso keine Beziehung mehr wirklich tiefgründung und langfristig ist) |
Ich denke das modell zweierbeziehung steht hier zur disposition. sie schafft fixierung und zwang. stirbt ein partner, ja was dann? "Binden" klingt wie ver-binden. Ver-bünden ist vielleicht besser
| Zitat: |
| Die Isolation geht ja auch in den Kindheitsjahren weiter, während es eher drinne vorm Tv gesetzt wird, als mit anderen Kindern und Menschen in Kontakt zu treten. |
Das war glaub ich schon mal anders. Willst du dahin zurück, musst du aufpassen, erklären sie sich auf der stelle für "krank"
| Zitat: |
| Zwischenmenschliches, Kommunikation, Beziehung, Verständnis etc..Alles beruht auf Aktion und Reaktion. Aber die Menschen lernen ja gar nicht mehr wirklich zu agieren. Wir sind Zombiekonsumenten |
Vorschlag? Hast du keinen Vorschlag? Muss man das imer so mathematisch sehen? Aktion_Reaktion?
| Zitat: |
| und es wird sicher noch den den nächsten Jahrzehnten sich immer mehr häufen. |
Vorschlag?
| Zitat: |
| Entweder man wird als Zombie wahnsinnig oder als lebendiger Mensch der eigentlich noch nicht so viele negative Prägungen hatte alleine daduruch, weil man nur von Zombies umgeben ist. |
Frag den spätzünder, ich kann mir vorstellen, dass er das genauso sieht. Aber dadurch wird man vielleicht langsam aber sicher zu jemand, der die eigenschaften der zombies unmerklich annimmt, und zwar auf einem niveau, das seinem intellektuellen kulturellen und sozialen status entspricht.
| Zitat: |
Ich denke das kein Mensch in völliger Einsamkeit wirklich glücklich ist.Wir brauchen Menschen in unserer Umgebung, Menschen die uns gut tun.8/quote]
Her damit. Hast du jemand für mich?
[quote]Aber all das verliert an Stabilität und zurück bleibt ein Alltag der von uns verlangt wird |
DAS STIMMT NICHT! Ich lebe zum beispiel so, PLATZ GESCHAFFEN HABE IN HÄRTESTER AARBEIT, die ich aber LUST nenne, so dass ich von anderen, die hierher finden GAR NICHTS verlange, jeder nur so viel er kann und will. Und das klappt auch und reicht auch aus.
| Zitat: |
| Ewig und drei Tage nur zu schuften, bis wir völlig erschöpft sind um uns aus unser Illusionen heraus irgendwelche Konsumgüter zu kaufen die uns über unsere Unzufriedenheit und Verzeiflung hinweg trösten sollen. |
Meine Rede.
| Zitat: |
| Aber die Menschen werden auch immer mehr physisch krank z.B. häufen sich auch die Allergien... |
ja es fängt überall an zu jucken und man versucht es durch kratzen abzustellen. am schluss ist man voll abge-kratzt
| Zitat: |
Gründe dafür:
1. das bereits erwähnte mangelnde Stillen von Säuglingen, wodurch keine Immuninformationen übertragen werden können. Bzw. wichtige Stoffe zur Entwicklung des Immunsystems |
ich kenne jemand, dem hat seine Mutter Urin zu trinken gegeben statt Milch.Er ist uralt, ziemlich stabil, nur hat er jetz ein Problem: er will immer noch mehr, er sagt es, hat ihm was gebracht, sonst wäre er schon längst nicht mehr
| Zitat: |
| 2. Immer mehr "Reinlichkeit" z.B. die neue Sakrotanwerbung regt mich auf. Da werben sie damit, das man alles am Besten einsprüht, damit das Kind ja nicht böse Bakterien abbekommt. Und genau das führt dazu, das bereits Kinder nicht mehr ihr Immunsystem genügend entwickeln können, die Folge davon ist = mehr krank sein bzw. deutliche höhere Wahrscheinlichkeit von Allergien oder die Entwicklung neuer Krankheiten, da Viren, Bakterien immer schön weiter mutieren und das Immunsystem nicht mehr hinter her kommt, dagegen etwas auszurichten. |
kann ich nur unterschreiben
| Zitat: |
| 3. Immer mehr schädliche Chemie in der Umwelt und in unseren Lebensmitteln. |
Die gehören uns ja nicht, die gehören Monsanto usw
also da gibt es wohl schon eine zusammenarbeit zwischen besagter APA (Association of Psychiatric analy-ticks oder so ähnlich) die hängen wieder zusammen mit dieser Lebensmittelsupermacht FDA . Beide diktieren wohl schon seit zig jahrzehnten den globalen psychischen als auch den lebensmittelmarkt und achten darauf, dass sie krankheitszuschreibungs- und - und food-genmonopol patentanmelde auf saatgut usw, behalten und ausbauen sind wohl auch eigetümlicherweise beide zum beispiel im wechselspiel zwischen ernährungsgiften udn psychischer degeneration wirken möglicherweiseauch in die kriminalisierung und das üble schicksal zum Beispiel von wilhelm reich mit verwickelt sind- wen du den kennst
| Zitat: |
| Es ist sogar erwiesen das Menschen die mit Tieren leben (die man hoffentlich nicht mit Sakrotan einsprüht oder jeden Tag badet) deutlich gesünder leben bzw. weniger krank sind als Menschen die ohne Tiere leben Und das aus dem einfachen Grund weil man durch Tiere zumindest noch Bakterien, Viren etc. abbekommt, was das Immunsystem reizt. |
wieviel Tiere hast du ?= Ich hab 8 vierbeiner und dann noch die spinnen , die bullen, kakerlaken, asseln, a-meisen, fretchen, wiesel, iltisse, marder, füchse, waschbären, wölfe, hasen, karnickel, fasane, fledermäuse, wildschweine, rehe, hirsche, einen elch, fischreiher ach ich kann es gar nicht aufzählen. trotzdem bin ich nach pegiderasten- volksempfinden"psychisch krank"
| Zitat: |
| Der Mensch brauch immer neue Reize, jeden Tag um besser arbeiten zu können.. |
Ich bin "impotent", schon wenn ich ansetze zur lust, mischt sich der schrecken der wirklichkeit in meine "psyche" und es geht gar nichts mehr. Ich kann einfach keine lust verspüren, solange die welt so abgeht, wie sie abgeht zur zeit. Der hammer kommt mit einer dermassenen geschwindigkeit immer näher, da muss ich nicht noch zusätzlich einen heben...
| Zitat: |
Das kennt man z.B. auch vom Sport. Irgendwann, immer wenn man eine bestimmte Sache immer wieder in der gleichen Zeit und Intensität macht, gewöhnt sich der Körper daran und es stellt keinerlei Aufwand mehr dar. Das ist natürlich nicht sinnvoll, wenn man abnehmen oder Muskeln aufbauen möchte. (nur als banales Beispiel)
Durch sport kann man sehr robuste und muskulöse becken bauen und zum multikonsumenten werden
[quote]Und so verhält sich das mit dem Immunsystem. Man könnte es sich bildlich gesehen wie ein Muskel vorstellen, der einfach völlig abbaut, wenn er nicht genutzt wird. |
Ja, zum beispiel der beckenmuskel...
Nur das bescheuerte ist, in geistigen auseinandersetzungen kann jeder jederzeit das gegenteil vom anderen behaupten und es genauso in ein "wissenschaftliches" kostüm stecken.
| Zitat: |
| Versucht du nicht gerade genau das selbe.....? |
Hab ich das irgendwo bestritten?
| Zitat: |
| Zu versuchen wissenschaftlich/pseudo wissenschaftlich etwas in ein Kostüm zu macken bedeutet auch wissentlich Menschen zu manipulieren, mit dem was man an Gedankengut verbreitet..... |
Der begriff "manipulation" ist selber äusserst manipuliert...
| Zitat: |
| und ich finde dein Gedankengut gerade sehr fraglich! |
Ich auch, ich hinterfrage alles, was ich denke, und ich frage mich,
ob das wirklich MEIN gedanken GUT ist oder wvilleicht doch das BÖSE von anderen..
lg
Tomm
und danke dass du dir soviele gedanken geMACHT hast,
die ich auch deshalb nicht unbeantwortet lassen wollte
Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zum letzten Mal von Tomm am 23.10.2015 00:14.
|
|
|
|
|
|
Tomm
unregistriert
|
|
werbist du
Mh die keule, ich spüre die braune keule, soll doch nicht hier im forum geschwungen werden, oder wer bist du dass DU das darfst??
irgendwann hab ich glaube ich, mal mitbekommen zu haben, dass du einen pädagogischen beruf ausübst. wahrscheinlich liegt es daran, ich wollte hier eigentlich einen antipädagogischen diskurs vorschlagen. aber du schaffst es nicht und hast es auch früher schon nicht geschafft, dich darauf einzulassen. Da passt halt deine altmodische pädagogik nicht so gut, Kann schon sein, aber was du dann geschrieben hast, erinnert mich ganz aktuell an netanjahu von gestern und heute, du weisst, was er gesagt hat, aber nach pädagogischem mainstream haben ja die taten immer andere begangen, nicht die, die man dazu erzieht, sie zu begehen. Auf jeden Phall, kann man so einen wie HItler durchaus als Zeugnis dessen betrachten, was Erziehung hervorzubringen im stande ist
WER IST DANN DER TÄTER ?
DER RECHNER;
DAS PROGRAMM,
DIE PROGRAMMIERUNG
ODER DU?
Dieser Beitrag wurde 10 mal editiert, zum letzten Mal von Tomm am 23.10.2015 06:39.
|
|
|
|
|
|
Tomm
unregistriert
|
|
| Zitat: |
| dann solltest man das auch bitte klassifizieren. Es gibt Betreuer die einen nur unterstützen, die aber nicht bevollmächtigt sind, Gelder zu verwalten oder dich einzuweisen.Also da sollte man klar eine Linie ziehen.Ich kann und möchte die "extreme" Art die nun hier beschrieben wird auch nicht beurteilen, kann ich auch gar nicht, denn es kommt immer darauf an, was man für einen Betreuer hat, wie die Beziehung untereinander ist etc. |
Ja klar, nur wenn ich mal hoch rechne, wie viele menschen allein bei mir vorbei kamen und -kommen und oft hilfe suchen, die ich alleine gar nicht leisten kann, bei denen sowas von extreme umstände vorliegen, dann kann ich wirklich nicht von "einzelfällen" reden.
Wenn du willst, frag ich sie, falls sie vorbei kommt, was sie zu deinem text hier sagt und berichte dir, wenn sie einverstanden ist, ok ? Fest steht, sie hatte schon ein paar betreuer, sie kam mit keinem klar- es waren immer amtsbetreuer, sie hatte wohl keine grosse wahl, sie will einfach nur ihre ruhe, leben und arbeiten wie jeder andere, am liebsten ohne betreuer, und ohne verfolgung durch betreuer und andere professionelle bessermenschen. Aber sie lassen sie nicht. Sie ist in starker nahezu todesangst wieder eingeliefert zu werden und meidet sogar einen arzt trotz ziemlicher probleme im medizinischen sinne. Sie traut sich nirgendwo sich aufzuhalten, schläft lieber draussen als sich irgendwo anders
| Zitat: |
| Grundsätzlich lese ich aber nicht daraus, das man durch einen Betreuer automatisch vereinsamt und alleine vor allem steht. |
grundsätzlich nicht , auch nicht unbedingt ursächlich, aber den einsamkeitsstatus, indem man sich oft befindet, durchaus zementierend, anstatt zu helfen, dass die betroffenen mit den menschen in kontakt kommen, die sie brauchen-.
| Zitat: |
| Kommt zwar nun auf den Betreuungsgrad und gesetzliche Bestimmungen an, aber ich bezweifle das ein Betreuer das Recht hat persönliches Eigentum weg zunehmen, wegzuwerfen, verstecken oder zu verkaufen. Würde dahingehend nicht auch eine Anzeige bei der Polizei reichen? Läuft doch dann unter Diebstahl. |
Er nimmt nichts weg, er trickst hin auf eine wohnungsräumung, dem sie nicht standhalten kann, was sie zermürbt, und sie hält das geld zurück,das ihr zusteht, wodurch sie noch länger die kohle zurückhält, weil sie immer mehr schulden bezahlen muss, die sie machen MUSSTE, um zu überleben. ihr hauptproblem ist offensichtlich die polizei. sie geht zum arzt, steht die polizei schon vor der praxis,namen angeben, zack, sie geht ins krankenhaus wg übelsten blutwerten, namen angeben und der oberarzt ruft die cops , weil sie auf der terminierung für eine dringende folgeuntersuchung besteht. Die betreuerin sperrt ihr angeblich das geld, sodass sie bei kälte in einem hostel übernachtet und die rechnung nicht zahlen kann, oder schwarz fahren muss im zug. Das wiederum zieht eine ganze kette von justizstress nach sich. Für mich sieht das so aus, als betreibe man systematisch ihre psychiatrisierung. Warum? weil sie niemand hat, dem sie auf augenhöhe begegnen und vertrauen kann,der mit ihr lebt, und weil sie die leute outet, die solche spielchen mit ihr spielen und sich bei anderen über sie beklagt. Und weil sie einen eigenen kopf hat, den sie sich nicht vergiften lassen will.
Sie ist halt mitwisserin von unglaublichen skandalen in und ausserhalb der psychiatrie. Und sie ist nicht die einzige, die ich kenne, die deshalb den ganzen betreuerwurm am hals hat. Das problem ist, wenn du dich um eine anzeige bemühst, kommst du aus dem anzeigen gar nicht mehr raus. und das ohne wohnsitz, und begibste dich schon auf die gleiche ebene wie deine peiniger, ausserdem hast du mit dem "jagdschein" eh kaum ne chance gegen einen renommierten arzt mit gutem leumund.ich meine dass dir irgend jemand glaubt
| Zitat: |
| Vielleicht sollte man auch einen Arzt aufsuchen, der einem bescheinigt, das man an dieser Situation nur noch mehr leidet und somit zumindest beantragen kann, einen anderer Betreuer zu bekommen? |
Haben wir alles durch. Der neue betreuer nimmt mit dem alten zwangsläufig kontakt auf, und schon reagiert er genau so. Wenn du einen ausserordentlich taffen und fitten weisst, der das alles mit ihr klärt, und zwar so,dass sie sich nicht dabei entmündigt fühlt, ok, ich schicke sie sofort dahin, aber beeil dich, egal wo. sobald sie es so empfindet, er hält sie für krank ist es aus, sie merkt sofort, der er hängt mit drin in einem apparat, den sie nicht durchschaut, sofort geht sie wieder laufen. Jetzt weisst du warumsie sich mir anvertraut und nicht anderen
| Zitat: |
| Ich mein, es bringt ja nichts zu versuchen ewig und für immer gegen einen Betreuer zu kämpfen. Entweder man schafft es einen anderen zu bekommen (der nicht so assi ist (und ja, ich denke es gibt davon sehr wohl welche)) oder man versucht komplett aus der Betreuung zu kommen. |
Beides hat sie nicht geschafft, und ich allein bin zu schwach es zuschaffen für sie, es schafft mich höchstens, darum will ich ja nicht länger alleine solche sachen machen. Also noch mal an alle, wenn ihr was wisst ok, aber schickt mir keinen psychobullen, ich merke das sowieso sofort
lg
Tom
Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zum letzten Mal von Tomm am 23.10.2015 00:49.
|
|
|
|
|
|
|
|
https://de.wikipedia.org/wiki/Sexualzentrum
Wie ich ja bereits erwähnte ist der Hypothalamus ja nicht unbedingt immer das "Haupt"zentrum bzw. nicht alleine tätig. Für die Sexualität ist vor allem das Limbische System und Regio praeoptica verantwortlich. Zwar auch der Hypothalamus, aber eher geringer.
| Zitat: |
| Ich stelle nicht alles grundsätzlich infrage, sondern verlange nach gesicherten erkenntnistheoretischen und wissenschftstheoretischen grundlagen ihrer religion, und die haben sie nicht, NULL, also quarksalbern sie. |
"Wir" wären dir "sicher" "alle" sehr verbunden, wenn du dir in diesen Punkt selber an die Nase fassen würdest und in deinen Beiträgen vielleicht mehr auf "gesicherte Quellen" zurück greifen würdest.
https://de.wikipedia.org/wiki/Milgram-Experiment
Selbst das Milgram-Expermiment gilt heute als moralisch und ethisch nicht tragbar, lieferte aber erstaunliche Ergebnisse. Man nahm es früher da nicht so genau. WOBEI ich wirklich anmerken möchte, das hier keine Menschen zu schaden kamen.
Man hat früher auch kein halt bei der Elektroschocktherapie gemacht, nicht nur bei Depressionen, sondern auch bei homosexuellen Menschen. OBWOHL man heutzutage nachlesen kann, das Elektroschocktherapie hilft und bis auf bisschen Gedächtnisprobleme für den Zeitraum der Behandlung gäbe es keine Nebenwirkungen.
Früher wurden die Menschen aber damit eher gefoltert (bis sie sowieso nicht mehr sie selbst waren), als da mit wirklich zu behandeln. Wobei ich auch heute daran zweifle, ob es so ratsam ist ein nicht merkbaren epileptischen Anfall zu provozieren... Das gibt bestimmt irgendwelche Schäden...!!!
In Amerika gibt es in einigen Staaten noch die Todesstrafe... das ist in unserem Land auch bereits längst abgeschafft und gilt als moralisch und ethisch nicht tragbar.
Was ich damit aber genauer ausdrücken möchte, ohne noch mehr inhaltliche Beispiele oder Abweichungen zu produzieren, ist dass es einfach kein Fundament hat, den heutigen Stand der Medizin mit den damaligen zu diskreditieren.
(bzw. allgemein auf Basis alter Dinge die Dinge aus der heutigen Zeit zu bewerten)
| Zitat: |
| Krankheiten sind krankheiten, symptome sind symptome. Das ist etwas völlig verschiedenes. Man kann nicht automatisch von einem aufs andere schliessen, oder das eine durch das andere definieren, die fehlerquote ist viel zu hoch. |
Wenn wir mal NICHT NUR von psychischen Krankheiten reden, sondern auch von physischen, dann würdest du vielleicht fest stellen, das auch dort gewisse Symptome schlussfolgern lassen, woran ein Mensch NACHWEISSLICH erkrankt ist.
Such dir was aus...
- Kopfschmerzen
- Gliederschmerzen
- Sehstörungen
- Fieber
- Schüttelfrost
- Ausschlag
- etc.
1. Natürlich gibt es Symptome (oben aufgeführt) die bei vielerlei Dingen auftauchen können, daher ist eine Fehlerquote immer gegeben.
2. Anders herum das auch eine Krankheit nicht immer alle Symptome aufweist, aber dennoch vorhanden ist z.B. Blinddarmentzündung oder Migräne (es gibt so viele verschiedene Arten von Migräne)
3. Dazu der Faktor der Menschlichkeit.. auch ein Arzt ist nur ein Mensch der sich mal irren kann...
Mir ist es auch schon passiert das ein Arzt nicht erkannte, das ich am Keuchhusten litt, wodurch ich es auch noch verschleppte und über ein Jahr noch Nachwirkungen davon in meiner Lunge spürte.
Deswegen verteufel ich auch nicht gleich alles.
Aber wenn du meinst, die Menschheit wäre mit einem anderen System zur Klassifizierung/Benennung von Symptomen oder Krankheiten besser dran, dann entwickel doch eines..
Und wenn du der Meinung bist, man brauche das am besten gar nicht... dann brauchst du ja auch rein theoretisch keine Arztbesuche mehr, keine Krankenkasse etc.
Ich bin gespannt wie lange du am leben bleiben wirst, wenn dich doch mal was ernstes erwischt, was man so an sich aber leicht behandeln könnte (dank der heutigen Medizin)
| Zitat: |
| Das problem ist, die diagnosen entwickeln gerade bei den betroffenen immer wieder eine art eigendynamik. zum beispiel, der "patient" e n t w i c k e l t genau die symptome einer vorab definierten krankheit, weil der psychiater ihn für "krank" erklärte, worauf er tatsächlich in einen zustand verfällt, den er der psychoklempner durch seine diagnose selbst verurscht hat. "Paranoia" z.B gehört typisch dazu, "agressivität", "depression", "angst", sogar Impotenz gehören dazu: Wer hat vor solchen zombies keine angst und kriecht ihnen am besten inden hintern, um da überhaupt noch rauszukommen. Und das passiert alles mitten in unserer tollen "demokratie", in der wir uns wundern, dass imer mehr leute auf hass kommen und sie gewaltsam abschaffen wollen. |
Das ist mir auch wieder zu trivial.. ich habe das Gefühl du siehst das alles nur einseitig und am besten von der Seite die sich mit deiner Ansicht dann auch prima deckt.
Das hat nichts mehr mit "hinterfragen und aus mehr Perspektiven betrachten" zutun.
Bevor man oft zu einem Psychologen kommt, leidet man schon seit längerer Zeit (Wochen/Monate/Jahre) an Symptomen die man sich gewiss nicht freiwillig eingeredet hat....
Ich habe knapp 10 Jahre an meinen Symptomen gelitten und du kannst mir glauben, es sind seit dem Zeitpunkt, als ich auch eine Diagnose zum ersten mal nach 10 Jahren bekommen habe, keiner weiteren dazu gekommen.
ICH MÖCHTE damit aber NICHT abstreiten, das es nicht eine gewisse "Manipulation" gibt. Ich habe es ja, wie bereits in einem anderem Post erwähnt in der Klinik selbst miterlebt. Die haben aus jeder Mücke einen Elefanten gemacht. So als wäre alles auf einmal eine Störung, Dinge die man sonst als völlig normal empfand.
Den quatsch habe ich mir natürlich nicht einreden lassen, es ändert aber nichts an meinen Symptomen die ich seit meinem halben Leben mit mir herum trage.
Und deswegen empfand ich auch Nemesus Satz sehr absurd, das es mir besser ginge, wenn ich aufhören würde mich als krank zu sehen.
Ich empfinde deine Ausführungen einfach zu einseitig....
| Zitat: |
| Und wie kann man die wieder los werden? mit einem betreuer oder mit psychopharmaka? |
1. Ein Betreuer ist grundsätzlich kein Arzt und behandelt somit nicht
2. Nervt es mich wieder, das du nur negative Beispiele von Betreuern hast und sie damit grundsätzlich alle in einen Topf wirfst.
3. habe ich mehrfach erwähnt, das ich Medikamente ablehne, die nur Symptome unterdrücken. Da es keinerlei Erfolg hat, solange an die Ursache nicht kennt
4. Wie du trefflich festgestellt hast ist die Psyche nicht wirklich erforscht, woraus wir schlussfolgern, das man auch oft die Ursache einer Erkrankung nicht weiß
oder aufgrund von zu vielen Möglichkeiten nicht wirklich ausmachen kann.
5. Erwähnte ich allerdings auch Alternativen wie die Traumatherapie, die durch aus helfen kann, im verarbeiten negativer Dinge
6. womit wir am Stichwort angelangt sind = verarbeiten
verARBEITEN...wie du siehst, steht im dem Wort genau genommen das Wort arbeiten, Nomen = ARBEIT.
Unter Arbeit versteht man: Zielgerichtete, soziale, planmäßige und bewusste, körperliche und geistige Tätigkeit.
verrührt man das jetzt noch mit einer genauen Intention so könnte man fast darauf kommen, das es einem nur möglich ist negative Prägungen/Erinnerungen/etc. zu beheben, wenn man an sich SELBST arbeitet.
Dabei steht Motivation, Wirksamkeit, Dauer und Erfolg außer acht. Das ist wiederum abhängig von Faktoren wie: Charakter und Fähigkeiten eines Individuums, als auch die Bereitschaft zum ARBEITEN.
Und ich würde sogar behaupten das oft der Faktor "Fähigkeiten" ausschlaggebend sind,
das es oft eben nicht funktioniert. Viele Fähigkeiten sind gelinde gesagt sehr unterentwickelt bei den meisten Menschen (und ich nehme mich gewiss davon nicht aus, ich habe selbst viel an mir zu arbeiten)
Es gibt meiner Meinung nach keinen Menschen der nicht irgendwo was aufzuarbeiten hätte, selbst unser Nemesus 
Aber kann man aus seiner eigenen Unfähigkeit heraus immer nur anderen die Schuld geben? Der Regierung, dem System, den Betreuern, den Ärzten, dem Lehrer, den Eltern, dem Partner, etc..
Irgendwie muss bei dir wohl immer ein Südenbock herhalten, wenn es einem Menschen schlecht geht. Klar kann jemand auch eine gewisse Mitschuld daran haben (Abhängig von der Situation/Ursache), aber man kann es nicht zum Selbstläufer machen und zukünftig jedem x-beliebigen Menschen gleich auch mit Schuld an einem Zustand geben, dessen Ursache schon sehr sehr sehr sehr sehr weit zurück liegt.
Das entzieht sich mir leider jeglicher Logik... für mich hat es tendenziell Bausteine von systematischer diskriminierenden Gedankengut, welches man locker auf die Vergangenheit und Gegenwart von Menschengruppen (Juden, Asylanten) beziehen könnte... und ich erspare es mir jetzt sogar noch genauer zu werden.....
Und jetzt werde ich langsam zu müde mit dir über die "Psyche" zu diskutieren, da du sowieso in deiner Ansicht ziemlich fest gebissen bist.
Gute Nacht.... 
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat: |
| Ja klar, nur wenn ich mal hoch rechne, wie viele menschen allein bei mir vorbei kamen und -kommen und oft hilfe suchen, die ich alleine gar nicht leisten kann, bei denen sowas von extreme umstände vorliegen, dann kann ich wirklich nicht von "einzelfällen" reden. |
Paar hundert, wenn es hochkommt tausend gegen... wie viele?
Achja.. hast ja keine Zahlen und Fakten. Ich muss dir aber nicht sagen das wir über 80 Mio Menschen in Deutschland sind und vielleicht schätzungsweise davon einige hunderttausend einen Betreuer haben?
Es gibt genug Menschen mit Betreuung und ich habe selber genug davon kennen gelernt bzw. auch mit beeinträchtigen Menschen gearbeitet, die eigentlich alle einen hatten.
Ich habe nicht das Gefühl das es die absolute Mehrheit ist an "schlechten" Betreuern.
Natürlich gibt es mal Konflikte und ja ich kann es auch verstehen, das man sich irgendwo entmündigt fühlt,
aber irgendwo hat es ja auch seinen Grund(Ursache) warum man einen Betreuer bekommen hat (vermutlich vorgeschrieben, also nicht freiwillig)
Da liegt es vielleicht auch nahe, das es durchaus EBENSO am Verhalten des zu Betreuten liegt... Ich sage es ja ungern nochmal aber: Aktion = Reaktion.
Es bringt nichts zu rebellieren, das ist ein nie endender Teufelskreislauf und natürlich fällt man dadurch irgendwann nur noch negativ auf und natürlich hinterlässt das auch immer schnell einen nicht gerade vorurteilsfreien Eindruck auf andere Menschen.
DAMIT sage ich NICHT, das ich es richtig finde, wie Betreuer mit den Menschen umgehen und diese damit in Bedrängnis, Not und Schwierigkeiten bringen..
ich empfinde es aber auch gerade ziemlich skuriell das du gerade derart persönliches über eine Person schreibst, die das vielleicht nicht mal möchte?
Ich habe nicht so das Interesse das bezüglich DEINES vorgestellten Einzelfall auszudiskutieren, weil es eben nur ein Einzelfall ist, wo ja sohl selbst die Polizei wohl etwas persönlich gegen sie zu haben scheint...
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Eev am 23.10.2015 01:02.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nein verfickte Scheisse, ich übe keinen pädagogischen Beruf aus, mit deinen ganzen Unterstellungen läufst du komplett ins Leere! Ich studiere im technischen Bereich, wenn es dich genau interessiert, deine geistige Verschlossenheit und Leugnung von längt wissenschaftlich Erwiesenem lässt mich nur langsam meine Fassung verlieren!
|
Wie soll man sich selbst finden, wenn dir die Gesellschaft vorschreibt, wer du zu sein hast?
|
|
|
|
|
|
|
Tomm
unregistriert
|
|
genug für heute- war ok für mich
@ Eev
| Zitat: |
| Wie ich ja bereits erwähnte ist der Hypothalamus ja nicht unbedingt immer das "Haupt"zentrum bzw. nicht alleine tätig. Für die Sexualität ist vor allem das Limbische System und Regio praeoptica verantwortlich. Zwar auch der Hypothalamus, aber eher geringer. |
Verantwortlich? wie bitte? WER und WAS ist für die sexualität verantwortlich, die Du hast? In wiefern ist der HT zuständig? Und wie gering? Wenn Du schon dein angelerntes Dingsbumswissen anbringen möchtest, dann aber bitte etwas genauer, welches ETWAS verantwortlich ist, dafür, dass jemand in einen Psychiatrer verknallt ist oder in seine Elektoschockanlage und dabei einen hoch bekommt? Wie funktioniert das denn - kannst du das mal bitte erklären, wenn du so viel weisst darüber. Vielleicht möchtest Du ja lieber über die funktion von sexualität reden , ich meine von dem apparat der sexualität möglich macht, also vom eimer, aber nicht von dem, was drin ist, also nicht darüber, was so reizvoll an ihr ist, aber dann sag das hier auch bitte , wenns dir nun um einen eimer geht
Ich stelle auch nicht alles grundsätzlich in frage, sondern verlange nach gesicherten erkenntnistheoretischen und wissenschaftstheoretischen grundlagen ihrer religion, und die haben sie nicht, NULL, also quarksalbern sie.
| Zitat: |
| "Wir" wären dir "sicher" "alle" sehr verbunden, wenn du dir in diesen Punkt selber an die Nase fassen würdest und in deinen Beiträgen vielleicht mehr auf "gesicherte Quellen" zurück greifen würdest. |
Ich beanspruche keinerlei wissenschaftlichkeit meiner aussagen, und ich bin mir auch sicher, dasswissenschaftlichkeit innerhalb pädagogischer und auch psychologischer bereiche nicht möglich ist.
ein quarksalber widerspricht dem nächsten: Nochmal: ich möchte nicht über eimer reden von wassereimern und mülleimern hab ich eh viel zu wenig ahnung, ich möchte reden was drin ist.
Versuchs einfach mal bei Nemi, der kann dir sicher mehr darüber erzählen, wie seriös die quellenquarksalber von wikipädia sind. Also kein erkenntnistheoretischer diskurs möglich mit dir . Also gehts um deine nase nicht um keine. Wie auch, musst ja Neuropathie auswendig lernen oder wie das heisst. Obsessiv- Gehirnsezession oder wie auch immer. Immer drauf los und so tun, als sei hier objektivität der massstab allen wirkens. Voraussetzungen für Wissenschaflichkeit zählen da nicht. Völlig egal, ob es sie gibt oder nicht. Stückchen klopapier, das dich qualifiksiert, und dann los au weia.
Und mach dich bitte nicht stärker als du bist "WIR " das braucht nur jemand, es nicht schafft, für sich zu sprechen der objektivität erzwingen möchte wo keine ist und der fronten braucht, so etwas wie ein klima von ALLE gegen einen erzeugen. Am ende solcher kommunikation steht eh die zensur, weil so viel ehrlichkeit hält eh keiner aus.
| Zitat: |
| In Amerika gibt es in einigen Staaten noch die Todesstrafe... das ist in unserem Land auch bereits längst abgeschafft und gilt als moralisch und ethisch nicht tragbar. |
Aber lebenslänglich oder in SV mit der perspektive eines todes auf raten, das ist für dich als anarchist durchaus ethisch tragbar oder?
| Zitat: |
| Was ich damit aber genauer ausdrücken möchte, ohne noch mehr inhaltliche Beispiele oder Abweichungen zu produzieren, ist dass es einfach kein Fundament hat, den heutigen Stand der Medizin mit den damaligen zu diskreditieren. |
Hab ich das jetzt richtig verstanden? Du bestreitest also folter an psychiatrischen gefangenen und heiminsassen heute? Du bestreitest, dass die methoden der unterdrückung nicht nur in diesem bereich heute viel elaborierter und subtiler, nahezu unsichtbar teilweise grausamer geworden sind als früher?
Krankheiten sind krankheiten, symptome sind symptome. Das ist etwas völlig verschiedenes. Man kann nicht automatisch von einem aufs andere schliessen, oder das eine durch das andere definieren, die fehlerquote ist viel zu hoch.
| Zitat: |
Wenn wir mal NICHT NUR von psychischen Krankheiten reden, sondern auch von physischen, dann würdest du vielleicht fest stellen, das auch dort gewisse Symptome schlussfolgern lassen, woran ein Mensch NACHWEISSLICH erkrankt ist.
Such dir was aus... |
Es war einmal.. So fangen Märchen an. Zunächst erstmal: Ich habe den standpunkt geäussert, dass man an psychische und bewusstseinsinhalte niemals mit naturwissenschaftlichen methoden herangehen sollte und auch nicht kann, sie stellen eher einen gegensatz zu medizynischen befunden dar. Warum versuchst du jetzt wieder den menschlichen geist, die seele, die psyche,das bewusstsein was auch imer,was noch niemand geschaut hat, zu naturverwissenschaftlichen?
-----> Kopfschmerzen -------mein kopf tut weh, ah ich bin ja so krank
- ---->Gliederschmerzen------ mein penis klemmt, ach nee, hatte sich nur am reissverschluss verklemmt- bin also peniskrank
----->Sehstörungen ----mir hat grad ein pädagoge aufs auge gehauen es muss an meinem gehirn liegen
---->-Fieber ----ich fiebere schon dem nächsten posting entgegen, wo ist dafür die zuständigkeit in meinem gehirn?
--->- Schüttelfrost----- so wie manche sich mit handschlag begrüssen, kann man schon schüttelfrUst bekommen
--->- Ausschlag ------die emotionale pest nach wilhelm reich ist die schlimmste- sie juckt nicht, man sieht sie nicht und doch ist sie da. Ohne gehirn wär das wahrscheinlich nicht passiert
----> etc.
| Zitat: |
| 1. Natürlich gibt es Symptome (oben aufgeführt) die bei vielerlei Dingen auftauchen können, daher ist eine Fehlerquote immer gegeben. |
Und die kann tödlich sein. Gehirnpfuscher als Mörder was für eine kranke Perspektive: Das ist wie "WAFFENHÄNDLER FÜR DEN FRIEDEN"
| Zitat: |
| 2. Anders herum das auch eine Krankheit nicht immer alle Symptome aufweist, aber dennoch vorhanden ist z.B. Blinddarmentzündung |
Blinddarmentzündung: AUA. Kein symptom in Deinem sinne?
| Zitat: |
| oder Migräne (es gibt so viele verschiedene Arten von Migräne) |
Ja und? Wo ist die Verbindung zur psychiatrischen Folter , eingeleitet durch übelste KRANKHEITSDIAGNOSEN? Wie oft ist es schon ein "symptom", wenn man keine einsicht hat in das, was der Psychomob einem reindrücken will ?
| Zitat: |
| 3. Dazu der Faktor der Menschlichkeit.. auch ein Arzt ist nur ein Mensch der sich mal irren kann... |
ACH NEE, jetzt plötzlich ..."EINMAL IRREN"
Jawoll - wir bräuchten mehr verständnis für gerichtsgutachter. Damit die strafen noch länger und härter werden. Fehlgutachten inklusive kostenlos mitgeliefert.
der springende Punkt ist der ZWANG- DIE UNFREIWILLIGKEIT, SOWIE DIE SKRUPELLOSE PSEUDOFREIWILLIGKEIT; DIE NÖTIGUNG DES "FREIEN " WILLENS, DIE NICHT ALS SOLCHE WAHRGENOMMENE UND ANERKANNTE FOLTER
und die voraussetzungslosigkeit von wissenschaft
| Zitat: |
| Mir ist es auch schon passiert das ein Arzt nicht erkannte, das ich am Keuchhusten litt, wodurch ich es auch noch verschleppte und über ein Jahr noch Nachwirkungen davon in meiner Lunge spürte |
Und wie geht es dir jetzt?.
| Zitat: |
| Deswegen verteufel ich auch nicht gleich alles. |
Ich auch nicht, aber vergöttern tu ich es auch nicht.
| Zitat: |
| Aber wenn du meinst, die Menschheit wäre mit einem anderen System zur Klassifizierung/Benennung von Symptomen oder Krankheiten besser dran, dann entwickel doch eines.. |
Ich klassifiziere möglichst gar nichts. Und bin für jeden falschen begriff den ich verwenden sollte offen, ihn zu korrigieren, falls mich jemand davon überzeugen sollte,dass er falsch ist. Ich konfrontiere niemand mit irgend welchen Zwangsinstitutionen oder zwangsdefinitionen und verteidige sie, meinen begriffen und einschätzungen muss niemand folgen, aber die meisten begriffe, die sich schon vorher jemand ausgedacht hat, ohne mich zu fragen, lehne ich ab. tut mir leid,
ich kann da auch nichts entwickeln, wie du vorschlägst, muss containern und katzenklos reinigen , geschirr abwaschen, flier schreiben, mich auf die talkshow nächste woche mit thomas, dem erzengel und anne vorbereiten.
| Zitat: |
Und wenn du der Meinung bist, man brauche das am besten gar nicht... dann brauchst du ja auch rein theoretisch keine Arztbesuche mehr, keine Krankenkasse etc.
| Zitat: |
Bis vor kurzem war das so. Ganz genau so. Jetzt aber wo ich 79 bin bekomme ichs schon mit der angst zu tun. Immerhin: Seit ich ne Krankenkasse jeden Monat erschuften muss, bin ich dauernd krank. Was die alles finden: du gehst gesund rein aber sie finden immer irgend eine krankheit. Noch ein bisschen glauben dazu und du schluckst sie alle diese pillen, als ob die verträge mit der pharmaindustrie hätten
[quote]Ich bin gespannt wie lange du am leben bleiben wirst, wenn dich doch mal was ernstes erwischt, was man so an sich aber leicht behandeln könnte (dank der heutigen Medizin)[quote]
Ja das frag ich mich auch. Aber wenns was ernstes ist, wird man es aber gerade NICHT leicht behandeln können
Das problem ist, die diagnosen entwickeln gerade bei den betroffenen immer wieder eine art eigendynamik. zum beispiel, der "patient" e n t w i c k e l t genau die symptome einer vorab definierten krankheit, weil der psychiater ihn für "krank" erklärte, worauf er tatsächlich in einen zustand verfällt, den er der psychoklempner durch seine diagnose selbst verurscht hat. "Paranoia" z.B gehört typisch dazu, "agressivität", "depression", "angst", sogar Impotenz gehören dazu: Wer hat vor solchen zombies keine angst und kriecht ihnen am besten in den hintern, um da überhaupt noch rauszukommen. Und das passiert alles mitten in unserer tollen "demokratie", in der wir uns wundern, dass immer mehr leute auf hass kommen und sie gewaltsam abschaffen wollen.
[quote]Das ist mir auch wieder zu trivial.. ich habe das Gefühl du siehst das alles nur einseitig und am besten von der Seite die sich mit deiner Ansicht dann auch prima deckt. |
Wer tut das nicht? Gibt es hier in unserem Austausch irgend einen einzigen Hinweis von dir darauf, was mit den Menschen passiert, die aufgrund ihres andersseins unverschuldet in die Krallen eines Psychozombieas geraten und da kaum mehr raus kommen?
| Zitat: |
| Das hat nichts mehr mit "hinterfragen und aus mehr Perspektiven betrachten" zutun. |
Genau, hat es nicht. Dann hst du KEINE chance mehr, sie zu hinterfragen.
| Zitat: |
| Bevor man oft zu einem Psychologen kommt, leidet man schon seit längerer Zeit (Wochen/Monate/Jahre) an Symptomen die man sich gewiss nicht freiwillig eingeredet hat.... |
Das möchtest du wohl gerne...Nee, is nich bei denen von denen ich rede.
ich sag dir mal, bei was für aktionen meine freunde schon zum psycho kamen:
rathausprotest wg geräumten haus
hungerstreik für ein gefangenes heimkind
nicht zur schule gegangen
im knast im kreis herumspaziert
auf ner parkbank geschlafen
von nachbarn denunziert wegen ruhestörung
in einem sorgerechtsprozess widersprochen
einen ullen in den finger gebissen (10 jahre SV + 6 jahre führungsaufsicht)
haschisch geraucht
von zuhause abgehauen oder ausm heim
vom krankenhaus direkt abgeholt
einen polizisten angeschrien
mitwisser von einem staatsverbrechen
oppositionelles verhalten als "geisteskrankheit"
kannste googeln -jede menge
reicht das?
| Zitat: |
| Ich habe knapp 10 Jahre an meinen Symptomen gelitten und du kannst mir glauben, es sind seit dem Zeitpunkt, als ich auch eine Diagnose zum ersten mal nach 10 Jahren bekommen habe, keiner weiteren dazu gekommen. |
Ich will dir nicht widersprechen solange du jederzeit widersprechen und gehen kannst ist das in ordnung. So sind aber viele umstände gerade nicht
| Zitat: |
| ICH MÖCHTE damit aber NICHT abstreiten, das es nicht eine gewisse "Manipulation" gibt. Ich habe es ja, wie bereits in einem anderem Post erwähnt in der Klinik selbst miterlebt. Die haben aus jeder Mücke einen Elefanten gemacht. So als wäre alles auf einmal eine Störung, Dinge die man sonst als völlig normal empfand. |
Viel mehr wolte ich auch gar nicht sagen
| Zitat: |
| Den quatsch habe ich mir natürlich nicht einreden lassen, es ändert aber nichts an meinen Symptomen die ich seit meinem halben Leben mit mir herum trage. |
es gibt so viele , die lassen sich das aber einreden.
| Zitat: |
Und deswegen empfand ich auch Nemesus Satz sehr absurd, das es mir besser ginge, wenn ich aufhören würde mich als krank zu sehen.[Quote]
Ich würde genauso reden, nur mit dem Unterschied, dass du selbst wissen musst ob dir diese terminologie was eingebracht oder dir nur etwas eingebrannt hat
[quote]Ich empfinde deine Ausführungen einfach zu einseitig.... |
Ich auch. wenn nicht, müsste ich ja doppelt so viel schreiben: aber dafür gibt es schon leute genug.
Und wie kann man die wieder los werden? mit einem betreuer oder mit psychopharmaka?
| Zitat: |
| 1. Ein Betreuer ist grundsätzlich kein Arzt und behandelt somit nicht |
VIELE BETREUER HABEN DIE GESUNDHEITLICHE VOLLMACHT ÜBER DICH, DAS REICHT! Und sie haben gute connections zu Psychiatern alles klar?
| Zitat: |
| 2. Nervt es mich wieder, das du nur negative Beispiele von Betreuern hast und sie damit grundsätzlich alle in einen Topf wirfst. |
Wenn Du ein paar mehr negative Beispiele nennen würdest hätte ich auch sofort ein paar positive.
| Zitat: |
| 3. habe ich mehrfach erwähnt, das ich Medikamente ablehne, die nur Symptome unterdrücken. Da es keinerlei Erfolg hat, solange man die Ursache nicht kennt |
Sie liegt oft weniger am eimer als an dem, was drin ist
| Zitat: |
| 4. Wie du trefflich f e s t g e s t e l l t hast ist die P s y c h e nicht wirklich e r f o r s c h t, woraus wir schlussfolgern, das man auch oft die Ursache einer Erkrankung nicht weiß |
die F o r s c h u n g ist nicht p s y c h i s c h, sie ist f e s t g e s t e l l t - das ist der fehler |
solange du an erkrankungen der psyche glaubst, wirst du auch ursachen suchen müssen. Wenn nicht , hast du sie oft schon gefunden, auf jeden fall da, wo es überhaupt keine gibt
| Zitat: |
| oder aufgrund von zu vielen Möglichkeiten nicht wirklich ausmachen kann. |
Brave new world- schöne neue Welt: Es kommt der tag, andem wir wieder nur eins wissen, dass wir nichts wissen: Das dogmatische wissensplagiat dröhnt uns so lange zu, bis wir überhaupt nichts mehr wissen.Dan können wir endlich anfangen zu leben (und zu lieben)
| Zitat: |
5. Erwähnte ich allerdings auch Alternativen wie die Traumatherapie, die durch aus helfen kann, im verarbeiten negativer Dinge[quote]
Das problem bei der traumathetrapie ist der professionelle trauma-PATHOLOGEn- INDUSTRIELLE, dem tret ich in den zeiger wenn er sich mir aufnötigt, um mir womöglich noch ein neues TRAUMA zu verpassen, denn er hat kein konzept wohin er mich hin therapieren könnte. Ich such mir meine eigenen wege die über 500 Pullenrazzien und psychfolter die ich hinter mir habe, "aufzuarbeiten", die mich zu viele freunde gekostet hat.
[quote]6. womit wir am Stichwort angelangt sind = verarbeiten |
STICHE verarbeiten? mh
| Zitat: |
| verARBEITEN...wie du siehst, steht im dem Wort genau genommen das Wort arbeiten, Nomen = ARBEIT.Unter Arbeit versteht man: Zielgerichtete, soziale, planmäßige und bewusste, körperliche und geistige Tätigkeit. |
Ich verstehe unter Arbeit etwas völlig anderes, darf ich? Zum beispiel LUST
| Zitat: |
| verrührt man das jetzt noch mit einer genauen Intention so könnte man fast darauf kommen, das es einem nur möglich ist negative Prägungen/Erinnerungen/etc. zu beheben, wenn man an sich SELBST arbeitet. |
Das ist typisch. Es gibt hier höchstwahrscheinlich weder wissenschaftlichkeit, noch ein SELBST. Das könnte gar nicht existieren, wenn es nichts gäbe was es anregt, also ist etwas anderes zu ändern nicht das so genannte SELBST
| Zitat: |
| Dabei steht Motivation, Wirksamkeit, Dauer und Erfolg außer acht. Das ist wiederum abhängig von Faktoren wie: Charakter und Fähigkeiten eines Individuums, als auch die Bereitschaft zum ARBEITEN |
.
Nein die bereitschaft zur LUST muss vorhanden sein.Mit arbeit als UNLUST geht es nicht, da kompensierst ich meine projizierst du nur vergeblich. Da kommt es immer wieder hoch. Nicht arbeit macht frei-.LUST eventuell
| Zitat: |
| Und ich würde sogar behaupten, das oft der Faktor "Fähigkeiten" ausschlaggebend sind, das es oft eben nicht funktioniert. Viele Fähigkeiten sind gelinde gesagt sehr unterentwickelt bei den meisten Menschen (und ich nehme mich gewiss davon nicht aus, ich habe selbst viel an mir zu arbeiten) |
keine ahnung mir scheint du vergisst dabei völlig die anderen. Und vor allem auch die LUST. Die gefahr besteht zumindest
| Zitat: |
| Es gibt meiner Meinung nach keinen Menschen der nicht irgendwo was aufzuarbeiten hätte, selbst unser Nemesus Augenzwinkern |
"UNSER" nemesus also. naja, ich fand ihn anfangs richtig klasse, also irgendwie ehrlich, aber dann kam diese ekelige FIKIPEGIDERASTENSZENE;dieser abschaumpool von geschichtsquellenfälschung, da wars plötzlich aus,da wurde er richtig gehässig. wie ein getroffener hase, aber danach versuchte er wieder zum freundlichen anfang zurück zu kehren, muss mich noch bei ihm entschuldigen oder?
| Zitat: |
Aber kann man aus seiner eigenen Unfähigkeit heraus immer nur anderen die Schuld geben? Der Regierung, dem System, den Betreuern, den Ärzten, dem Lehrer, den Eltern, dem Partner, etc..[quote]
Mann Junge, es geht hier nicht um SCHULD!
Es geht um ein freiwilliges gesellschaftmodell, in dem jeder soviel verantwortung übernimt,wie er kann. Das setzt voraus dass man an das gute beim menschen glaubt WENN er genug und die richtige Liebe bekommt,wo man ihn nach fragen muss was das für ihn ist. Strafsysteme sind dann unbekannt -wenn jemand anders etwas falsch macht, oder sogar gewalttätig wird oder man selbst, so wird der fehler im eigenen unterkörper-dem höchstwahrscheinlich tatsächlichen denkapparat der menschen gesucht
[quote]Irgendwie muss bei dir wohl immer ein Südenbock herhalten, wenn es einem Menschen schlecht geht. |
Nö überhaupt nicht. Ich war monatelang der sündenbock der unity, und bin es auch jetzt noch ganz schön, jetzt dreh mal nicht alles um
| Zitat: |
| Klar kann jemand auch eine gewisse Mitschuld daran haben (Abhängig von der Situation/Ursache), aber man kann es nicht zum Selbstläufer machen und zukünftig jedem x-beliebigen Menschen gleich auch mit Schuld an einem Zustand geben, dessen Ursache schon sehr sehr sehr sehr sehr weit zurück liegt. |
erfinde hier bitte keine unterstellung, ich hätte etwas mit schuldzuschreibungen zu tun: wer wer der schuld huldigt ist auch für strafe, wer für strafe ist ist auch für knast ich bin gegen knäste wie gesagt wenn andere scheisse bauen zum beispiel die nazis, fühle ich mich mitverantwortlich. So kann und muss es laufen.
| Zitat: |
| Das entzieht sich mir leider jeglicher Logik... |
Bastel dir mal kein kartenhaus über mich zusammen
| Zitat: |
| für mich hat es tendenziell Bausteine von systematischer diskriminierenden Gedankengut, welches man locker auf die Vergangenheit und Gegenwart von Menschengruppen (Juden, Asylanten) beziehen könnte... und ich erspare es mir jetzt sogar noch genauer zu werden..... |
WAS IST "ES" Was meinst du damit?
Du meinst, wie die paar aktiven anarchisten, die es noch gibt, mit den Flüchtlingen aus heimen, psychiatrien und anderne liebesentzugs -gulags umgehen?
| Zitat: |
| Und jetzt werde ich langsam zu müde mit dir über die "Psyche" zu diskutieren, da du sowieso in deiner Ansicht ziemlich fest gebissen bist. |
Ich auch, aber nicht deshalb, sondern weil es schon spät ist - später als du denkst
Es geht ja wohl grad um verdammt mehr als um die dämliche leertaste "psyche", die für dich nur ein eimer ohne Inhalt zu sein scheint
Gute Nacht....
Tomm
Dieser Beitrag wurde 10 mal editiert, zum letzten Mal von Tomm am 23.10.2015 04:28.
|
|
|
|
|
|
Tomm
unregistriert
|
|
wer du bist
du wolltest doch nicht mehr schreiben,weil dir deine zeit zu kostbar ist.
Umso besser,danke,dass du mich noch mal berücksichtigst. Meine antwort:
immer was raussuchen wo du zuschlagen kannst DIPLOM TECHNIK DES ZUSCHLAGENS kann auch jeder voll aus dem zusamenhang was rausfischen was er braucht, wirkt imer, woraus du mir nen strick draus drehen kannst was für ein unstudierter dummi ich doch bin doch deiner überhaupt nicht würdig oder zu den hauptpunkten sagste gar nichts und über dich weiss ich auch nichts also was bleibt mir übrig als zu raten wenn du so komisch mich anmachst, ist doch so im internet raten raten raten find ich aber schön dass du pädagogen auch (nicht?) scheisse findest dennoch kommt hier schon die nächste nebelkerze: ein techniker wie du ja einer bist ist MANCHMAL natürlich schon geneigt, seine technikfakten gleich mal auf alle geisteszustände anzuwenden dassa damit schnell auf die NASE fallen kann ist ja klar aber wenn du schon beweisen möchtest dass etwas im geistesbereich schon bewiesen sei, dann sag doch mal was,dann kannich auch was dazu schreiben und muss nicht länger raten Ps: nimms nicht so persönlich ist ja so gemein.....t. Ich findsgut dass du dich aufregst, denn da wo es etwas aufzuregen gibt sollte man sich auch aufregen und nicht dicht machen.das find ich viel schlimmer
Tomm
Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert, zum letzten Mal von Tomm am 23.10.2015 05:33.
|
|
|
|
|
|
Tomm
unregistriert
|
|
Fey,
Ja klar, nur wenn ich mal hoch rechne, wie viele menschen allein bei mir vorbei kamen und - kommen und oft hilfe suchen, die ich alleine gar nicht leisten kann, bei denen sowas von extreme umstände vorliegen, dann kann ich wirklich nicht von "einzelfällen" reden.
| Zitat: |
| Paar hundert, wenn es hochkommt tausend gegen... wie viele? |
Du meinst also du kannst das ganze syndrom als "einzelfall" verharmlosen? ich dachte mal, ein fall sei schon ein fall zu viel. Muss ich mich wohl geirrt haben.
| Zitat: |
| Achja.. hast ja keine Zahlen und Fakten. |
ach nee, hab ich nicht, ok, werde mir einen counter zulegen und dir dann berichten was brauchst du? stundenüberblick? tagesüberblick? wochenüberblick.. oder die gesamte zeit vor und nach 45?
| Zitat: |
| Ich muss dir aber nicht sagen das wir über 80 Mio Menschen in Deutschland sind und vielleicht schätzungsweise davon einige hunderttausend einen Betreuer haben? |
warum sagst du mir das dann?
| Zitat: |
| Es gibt genug Menschen mit Betreuung und ich habe selber genug davon kennen gelernt bzw. auch mit beeinträchtigen Menschen gearbeitet, die eigentlich alle einen hatten.Ich habe nicht das Gefühl das es die absolute Mehrheit ist an "schlechten" Betreuern. |
Ja solche kennst du.kennst du auch andere fälle? Das muss etwas mit dir zu tun haben,wen du nur die angepassten kennst. Glaubst du denn die "absolute mehrheit" hat irgend etwas gegen bevormundung, abhängigkeit, bequemlichkeit, gutes gefühl, wenn einer einem alles abnimmt? Hattest du nicht gesagt, die leute sollten sich doch mal gefälligst um sich selbst kümmern? Da muss ich wohl etwas verwechselt haben. Auf jeden phall, schätze mal das auf ungefähr hundert dankbare glückliche meinetwegen auch sexuell ausgesprochen befriedigte betreute ein oppositioneller kommt, so viele kannst du ja mal hochrechnen die erleben die hölle auf erden, haben keine rechte sind auf der flucht. baumeln zwischen leben und tod, verflucht, ist es wirklich wichtig, wie viele es sind.
ES SIND KEINE EINZELFÄLLE: Es sind tausende denen es so ähnlich geht
| Zitat: |
Natürlich gibt es mal Konflikte und ja ich kann es auch verstehen, das man sich irgendwo entmündigt fühlt,aber irgendwo hat es ja auch seinen Grund(Ursache) warum man einen Betreuer be
kommen hat (vermutlich vorgeschrieben, also nicht freiwillig) |
Du bist ja drauf. Prima , ich kenne den spruch übers jugendamt. "kein kind kommt umsonst ins heim, es gibt immer einen grund". genau- frischfleisch, humankapital , trennungsintrigen zum wohle der kohle, viele junge punks zum brechen ihres willens zack rein, macht denen doch spass sie zu brechen was denkst du denn?
MIT WELCHEM RECHT WERDEN KINDER UND JUGENDLICHE EINGESPERRT; NUR WEIL SIE IHRE SCHULPFLICHT ODER FAMILIENPFLICHT NICHT ERFÜLLEN?
Wieso werden Alte entmündigt, ihnen dann haus und hof genommen und sie verschwinden sang und klanglos in der geriatrie.?Weilman auf das erbe scharf ist,was denkst du denn, ganze ländereien verschwinden in den kassen von pflegeschlägern
| Zitat: |
| Da liegt es vielleicht auch nahe, das es durchaus EBENSO am Verhalten des zu Betreuten liegt... |
Naklar , liegt es auch am verhalten der betreuten, vielleicht sind wir alle ja schon längst in einem verhaltenszuchthaus, ohne es zu merken.
| Zitat: |
| Ich sage es ja ungern nochmal aber: Aktion = Reaktion. |
warum ungern?
| Zitat: |
| Es bringt nichts zu rebellieren, das ist ein nie endender Teufelskreislauf und natürlich fällt man dadurch irgendwann nur noch negativ auf und natürlich hinterlässt das auch immer schnell einen nicht gerade vorurteilsfreien Eindruck auf andere Menschen. |
Achdu meine güte,was bist du für ein feigling. Und wenn mal wieder schlimme zeiten kommen und zivilcourage erforderlich ist, was machst du dann? Wir haben diese zeiten schon, behaupte ich
| Zitat: |
| DAMIT sage ich NICHT, das ich es richtig finde, wie Betreuer mit den Menschen umgehen und diese damit in Bedrängnis, Not und Schwierigkeiten bringen.. |
Du entziehst dich jeder konkreten klaren haltung, im grunde vertrittst du alles. Teile und gegenteile
| Zitat: |
| ich empfinde es aber auch gerade ziemlich skurill das du gerade derart persönliches über eine Person schreibst, die das vielleicht nicht mal möchte? |
Doch sie war einverstanden, sie hat den kompletten text von mir vorgelesen bekommen und war einverstanden
| Zitat: |
| Ich habe nicht so das Interesse das bezüglich DEINES vorgestellten Einzelfall auszudiskutieren, |
das ist bösartig, macht nix bin es gewohnt, erst alles rauskitzeln um neue infos abzuziehen und dann schnell wieder wegducken. Das ist die sosse der konsumgesellschaft die du angeblich so ablehnst
weil es eben nur ein Einzelfall ist,
IST ES NICHT
| Zitat: |
| wo ja selbst die Polizei wohl etwas persönlich gegen sie zu haben scheint... |
Ich weiss hier nicht viel über die motive deiner ehrwürdigen Polentenschaft.. Ich weiss das aber in meinem Fall sehr genau- und achtung -keule - ich weiss auch dass das system damals ohne ärzte und psychiater ohne polizei juristen , wissenschafler und denunzianten die mitmachten, niemals möglich gewesen wäre
ja bis dann vielleicht
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Tomm am 23.10.2015 06:29.
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Bin ich nicht dafür da, dir etwas genauer zu erklären, wenn ich dir einen Link schicke, denn du bist alt genug zum selber lesen! Zumal es nur nebenbei zur Sprache kam und somit den Rahmen sprengen würde.
2. Sehe ich keinerlei Basis eines weiteren Gespräch wenn du grundsätzlich immer nur anderen die Schuld gibst, aber nicht darauf achtest wie der Mensch (der Probleme hat) sich verhält. Es wäre nämlich genauso wichtig vielleicht daran zu arbeiten, um den bereits bestehenden Teufelskreislauf zu durchbrechen. Und Diplomatie hilft da eben mehr, als nur zu rebellieren. Das heißt nicht "sich nicht zu wehren", sondern es auf einen anderen Weg zu versuchen, dem es erlaubt, dem Gegenüber auch die eigene Situation mitzuteilen.
Aber ehrlich gesagt denke ich, das du für die Aufgabe nicht geeignet bist. Ich denke nicht das du die nötige Ruhe hast zudem ziehst du gerne alles aus dem Zusammenhang.
Zivilcourage? Ich setze mich für die Menschen in meiner Umgebung ein und stehe für diese ein. Vor allem gegen Mobbing. Und dabei werde ich nicht laut, gewalttätig oder der gleichen. Denn das hitzt eine Situation nur weiter auf und schadet einfach mehr als das es dem Betroffenen hilft. Bisher habe ich es durchaus geschafft in einem Gespräch mit den Tätern zu verhindern, das weiterhin gemobbt wird, was wohl eindeutig mehr dafür spricht, das mein Weg wohl auch hilfreich ist, als gleich die Fäuste zu ballen.
3.Du kannst auch nicht Ursachen für: "Kinder werden ins Heim geschickt" mit "Jemand bekommt einen Betreuer" vergleichen. Das gibt das ganz unterschiedliche Gründe.
Und Heime waren vorher kein Gesprächsthema, womit ich mich auch nicht darauf bezogen habe. Es gibt viele Probleme auf der Welt und ich habe auch nicht gesagt das die ALLE ein Einzelfall sind.. sondern der Fall den du schilderst ist ein EINZELFALL, weil er in dieser Art und Weise vermutlich nicht unbedingt mehrfach vorkommt in der ganzen Abfolge von Geschehnissen... (verstehst du das?) Und ja trotzdem habe ich gesagt, da ich denke das die Zahl der schlechten Betreuer gewiss nicht die Mehrheit sind...
Also entweder willst du über einen Einzelfall reden oder über allgemeine Probleme die auftauchen.. da solltest du dich mal entscheiden und nicht immer wieder Situationen aus irgendwelchen Einzelfällen ziehen. Allgemeine Probleme sind dann die, die am häufigsten und immer wiederholt auftreten bei einer größeren Anzahl von Personen.
Und um noch mal darauf zurück zu kommen, warum ich sagte, man bekäme ja nicht ohne Grund einen Betreuer, war es nicht nach dem Motto "selber schuld/Pech gehabt" sondern es hätte dich mal dazu anregen sollen darüber nachzudenken, wieso jemand wirklich einen Betreuer bekommen hat, denn da liegt ja die Ursache, an der man ja arbeiten könnte, wenn man wollte.
Und bevor man gesetzlich einen Betreuer vorgeschrieben bekommt muss da schon einiges vorgefallen sein.. da kommt nicht irgendwer mal so nebenbei vorbei, schaut sich jemanden 5 Minuten an und sagt der brauch einen Betreuer.
Wenn der Bedarf gesehen wird, schlägt man den Leuten meist vor, sich freiwillig Unterstützung zu suchen oder einen Betreuer zur Hilfe zu beantragen. Der Vorteil daran ist, das man den Betreuer auch wieder los wird, da man ihn auch freiwillig beantragt hat.
Anders sieht es eben aus, wenn man den unfreiwillig bekommt, wie gesagt muss da schon einiges mehr passiert sein. Da kannst du mir noch so viel "alle anderen sind nur böse" Geschichten erzählen, ich glaub sie dir nicht.
Und ja ich kenne auch "schlechte" Betreuer mit denen es Konflikte gab/gibt.. deswegen stell ich mich trotzdem nicht hin und sage das alle schlecht sind.
4. WENN ich ein "wir" in Anführungszeichen setze, dann nicht weil ich es nötig habe, für andere zu sprechen, weil ich es selbst nicht vertreten kann, sondern weil ich vermute, das ich mit dieser Meinung nicht unbedingt alleine bin. Es steht natürlich jedem frei mir zu widersprechen, wenn er nicht dieser Meinung wäre...
Ich habe aber grundsätzlich das Gefühl das ich auch mit einer Wand reden könnte, da du nicht in der Lage bist, die Dinge von einer anderen Seite zu sehen... Du siehst nur ein Problem, suchst einen Schuldigen und willst wie ein Stier drauf los stürmen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Eev am 23.10.2015 12:31.
|
|
|
|
|
|
Spätzünder
unregistriert
|
|
ich war nenn tag nicht da und ja ...kennt irgend wer nenn ts? weil so kann ich echt nicht mitreden.
also falls jemand ne idee für nenn ts hat wo man bißchen reden kann sagt einfach bescheid.
lg
|
|
|
|
|
|
|
|
 Vielen Dank...
23.10.2015 21:02 |
  |
Also ich finde, dass Tomm hier frischen Wind in das Forum bringt. Und lustig ist seine Art auf die Beiträge der anderen User einzugehen auch irgendwie. Zudem finde ich die Themen überaus wichtig, die gesellschaftlich geklärt, die wichtigste Basis für eine wirklich freie Welt sind.
Mit den liebsten Grüßen
Anarchyes 
|
|
|
|
|
|
Tomm
unregistriert
|
|
Wenn einer das gefühl hat , er sei an allem Schuld. dann kann man sie ihm auch geben. Haben viele das Gefühl, verteilt sich das etwas..
Hallo Fey,
nicht leicht für mich dir zu antworten, auch schwer, wirklich alle unter einen hut zu bekommen, der eine reagiert so der andere so, aber was soll ich glauben.? ich glaube dir, dass du sagst, ich sei unfähig, bin ich auch, andere sagen mir ich sei ganz gut, es hätte ihnen was gebracht, glaube ich auch, also schwierig, du solltest nicht verallgemeinern wie ich mit dir umgehe, du bist ja nur ein "einzelfall" vielleicht stimmt ja beides aber schade. was ich nicht verstehe, ist, dass du keine basis siehst für ein gespräch aber dann trotzdem weiter sprichst, worauf ich natürlich wieder antworten will, weil so kann ich es nicht stehen lassen. gleichzeitg sprichst du d u r c h g e h e n d immer noch von "schuld geben" - was ist da los- obwohl ich mehr als deutlich zu machen versucht habe, dass ich nicht an schuld glaube von niemand, sondern an verantwortung von jedem, egal für was. damit tust du mir also mehrfach unrecht aber ich bin es gewohnt. es stimmt auch, dass ich dich ziemlich überfahren habe, aber das geht vielen so, egal ob sie sich für gesund oder krank halten, es ist einfach unfair, das auf diese schiene zu schieben, ich weiss dass es viel ist, habe mir eine komplette nacht um die ohren gehauen, aber da steckt ne lebenserfahung hinter, keine strategie und auch keine böse absicht. mit meinen postings wollte ich niemand überfahren sondern zum ausdruck bringen wie wichtig es mir ist. (aber auch wie sicher ich mich fühle mit meinen ansichten)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
| Zitat: |
| 1. Bin ich nicht dafür da, dir etwas genauer zu erklären, wenn ich dir einen Link schicke, denn du bist alt genug zum selber lesen! Zumal es nur nebenbei zur Sprache kam und somit den Rahmen sprengen würde. |
welchen link meinst du nochmal? war es nur einer?
| Zitat: |
| 2. Sehe ich keinerlei Basis eines weiteren Gespräch wenn du grundsätzlich immer nur anderen die Schuld gibst, aber nicht darauf achtest wie der Mensch (der Probleme hat) sich verhält. |
achtest du denn darauf, welche probleme i c h habe?
| Zitat: |
| Es wäre nämlich genauso wichtig vielleicht daran zu arbeiten, um den bereits bestehenden Teufelskreislauf zu durchbrechen. Und Diplomatie hilft da eben mehr, als nur zu rebellieren. |
Gehts dir um dein eigenes schicksal oder um ne ganze gesellschaftliche problematik von der viele betroffen sind? wenns dir um letzteres geht, bitte sage mir, welches ergebnis hat denn ein"diplom-matisches vorgehen bisher gebracht?
| Zitat: |
| Das heißt nicht "sich nicht zu wehren", sondern es auf einen anderen Weg zu versuchen, dem es erlaubt, dem Gegenüber auch die eigene Situation mitzuteilen. |
Wem ich nicht vertraue, dem werde ich einen scheissdreck mitteilen
| Zitat: |
| Aber ehrlich gesagt denke ich, das du für die Aufgabe nicht geeignet bist. Ich denke nicht das du die nötige Ruhe hast zudem ziehst du gerne alles aus dem Zusammenhang. |
genau das gefühl habe ich bei anderen auch, aber haargenau. Achso wer bestimmt eigentlich was ein zusamenhang ist und was nicht?
| Zitat: |
| Zivilcourage? Ich setze mich für die Menschen in meiner Umgebung ein und stehe für diese ein. |
Bei mir ist die "umgebung" riesig. Sie melden sich von überall her: Wenn du ein engagement für die fernsten nicht mit einbeziehst, nützt das auch deinen nächsten wenig. da gibts nämlich einen markanten n a t ü r l i c h e n zusammenhang.
| Zitat: |
| Vor allem gegen Mobbing. Und dabei werde ich nicht laut, gewalttätig oder der gleichen. |
Genau dagegen (gegen sein mobing) habe ich gerade an george buschido geschrieben
möchte das jemand lesen?
| Zitat: |
| Denn das hitzt eine Situation nur weiter auf und schadet einfach mehr, als das es dem Betroffenen hilft. |
ich hoffe nur, ich habe dich nicht gemobbt und bitte für den fall um entschuldigung
| Zitat: |
| Bisher habe ich es durchaus geschafft in einem Gespräch mit den Tätern zu verhindern, das weiterhin gemobbt wird, was wohl eindeutig mehr dafür spricht, das mein Weg wohl auch hilfreich ist, als gleich die Fäuste zu ballen. |
wie viele waren es denn?
| Zitat: |
| 3.Du kannst auch nicht Ursachen für: "Kinder werden ins Heim geschickt" mit "Jemand bekommt einen Betreuer" vergleichen. Das gibt das ganz unterschiedliche Gründe. |
Gibt es denn Kinder im heim, die keinen betreuer haben?
| Zitat: |
| Und Heime waren vorher kein Gesprächsthema, womit ich mich auch nicht darauf bezogen habe. |
achso bei mir sind nämlich heime immer gesprächstheme, auch wenn ich nicht darüber rede.
| Zitat: |
| Es gibt viele Probleme auf der Welt und ich habe auch nicht gesagt das die ALLE ein Einzelfall sind.. sondern der Fall den du schilderst ist ein EINZELFALL, weil er in dieser Art und Weise vermutlich nicht unbedingt mehrfach vorkommt in der ganzen Abfolge von Geschehnissen... (verstehst du das?) |
dann gibt es nur "einzelfälle", denn niemals ist die abfolge von geschehnissen die gleiche. aber alle zusammen gerechnet, sind es unzählige
| Zitat: |
| Und ja trotzdem habe ich gesagt, da ich denke das die Zahl der schlechten Betreuer gewiss nicht die Mehrheit sind... |
Ich verstehe von demokratur nicht so viel, ich weiss nur, dass mehrheitsmeinungen minderheitsmeinungen oft genug platt machen, obwohl sie nicht unbedingt der wahrheit entsprechen, insofern ist es schon bescheuert nun abzuzählen, wie viele betreuer gut sind und wie viele schlecht. ein mieser, den jemand hat, reicht völlig aus um den nächsten zu ermutigen, der dann auch sofort seine geschichte auspacken könnte. das heisst bei einer direkten befragung würden etliche aus angst vor persönlichen schwierigkeiten schon sagen, dass ihr betreuer gut ist und auch weil sie ein anderes verhältnis, eine andere form von unterstützung überhaupt nicht kennen (dürfen)
| Zitat: |
| Also entweder willst du über einen Einzelfall reden oder über allgemeine Probleme die auftauchen.. da solltest du dich mal entscheiden und nicht immer wieder Situationen aus irgendwelchen Einzelfällen ziehen. |
ich möchte anhand so genannter "einzelfälle" klar machen, dass es um ein ganzes zwangssystem geht, das meiner meinung abgeschafft werden muss
Wenn du ständig von freiwilligen und guten betreuern sprichst, wirst du mein anliegen nie verstehen und voll daran vorbeireden.
| Zitat: |
| Allgemeine Probleme sind dann die, die am häufigsten und immer wiederholt auftreten bei einer größeren Anzahl von Personen. |
Und genau das erlebe ich hier, aber ich erlebe auch, dass sich anderwo so gut wie keine leute diesen problemen stellen
| Zitat: |
| Und um noch mal darauf zurück zu kommen, warum ich sagte, man bekäme ja nicht ohne Grund einen Betreuer, war es nicht nach dem Motto "selber schuld/Pech gehabt" sondern es hätte dich mal dazu anregen sollen darüber nachzudenken, wieso jemand wirklich einen Betreuer bekommen hat, denn da liegt ja die Ursache, an der man ja arbeiten könnte, wenn man wollte.Und bevor man gesetzlich einen Betreuer vorgeschrieben bekommt muss da schon einiges vorgefallen sein.. da kommt nicht irgendwer mal so nebenbei vorbei, schaut sich jemanden 5 Minuten an und sagt der brauch einen Betreuer. |
Ich sage hier nichts, keine aussage. ich werde warten, bis ich sie sehe und ihr das dann mitteilen, was du geschrieben hast und dir dann ihre antwoert schicken, so sie denn will
| Zitat: |
| Wenn der Bedarf gesehen wird, schlägt man den Leuten meist vor, sich freiwillig Unterstützung zu suchen oder einen Betreuer zur Hilfe zu beantragen. Der Vorteil daran ist, das man den Betreuer auch wieder los wird, da man ihn auch freiwillig beantragt hat. |
dto aber so viel schon mal zu deiner info. der hauptpunkt für unfreiwillige zwangsbetreuung ist DENUNZIATION
| Zitat: |
| Anders sieht es eben aus, wenn man den unfreiwillig bekommt, wie gesagt muss da schon einiges mehr passiert sein. Da kannst du mir noch so viel "alle anderen sind nur böse" Geschichten erzählen, ich glaub sie dir nicht. |
Und wenn dir das ein betreuer sagt, alle seine klienten seien "krank" oder "böse" glaubst du dem dann ? Im Grunde hast du gerade eben der zwangsbetreuung einen pauschalen freischein gegeben
| Zitat: |
| Und ja ich kenne auch "schlechte" Betreuer mit denen es Konflikte gab/gibt.. deswegen stell ich mich trotzdem nicht hin und sage das alle schlecht sind. |
Mach ich auch nicht. wo denn ? Trotzdem stellst du dich aber hin und tust so als ob alle gut sind. einerseits sagst du, da muss was vorgefallen sein, was so viel heisst, da sind im falle von jeder zwangsbetreuung negative sachen vorgefallen,dass jemand grundsätzlich nicht auf sich selbst aufpassen kann und da sind auch niemals intrigen am werk, so etwas gibt es nicht und dann sagst du, du kennst auch betreuer wo es konflikte gab. Aber diese konflikte wurden alle zum wohlgefallen der klienten gelöst oder wie?
| Zitat: |
| 4. WENN ich ein "wir" in Anführungszeichen setze, dann nicht weil ich es nötig habe, für andere zu sprechen, weil ich es selbst nicht vertreten kann, sondern weil ich vermute, das ich mit dieser Meinung nicht unbedingt alleine bin. |
Was du vermutest, ist etwas anderes, wie es wirkt, warst du nicht der der mir vorwarf,
| Zitat: |
| wenn du [...] nicht darauf achtest wie der Mensch (der Probleme hat) sich verhält. |
So ein WIR schüchtert in solchen Zusamenhängen -zumindestens mich-immer ein, egal wie du es meinst, du sprichst also nach vermutungen. Vielleicht v e r m u t e s t du ja nur auf grund deiner erfahrungen, dass solche fälle wie der, den ich angesprochen habe nur ein einzelfall sein kann, wo es auch noch um SCHULD ginge die wohl klar bei der gefolterten läge.
| Zitat: |
| Es steht natürlich jedem frei mir zu widersprechen, wenn er nicht dieser Meinung wäre... |
Für mich gilt das offenbar nicht, denn du möchtest ja nicht weiterreden mit mir
| Zitat: |
| Ich habe aber grundsätzlich das Gefühl das ich auch mit einer Wand reden könnte, da du nicht in der Lage bist, die Dinge von einer anderen Seite zu sehen... |
was du natürlich nicht vermutest, sondern ganz genau weisst
Ist ja auch klar, wenn du die wand nicht einwänden könntest, müsstest du mich ja ernst nehmen, aber das hältst du nicht aus.
| Zitat: |
| Du siehst nur ein Problem, suchst einen Schuldigen und willst wie ein Stier drauf los stürmen. |
Ohne SCHULD zu argumentieren, hältst du offenbar auch nicht aus, ich zitiere mal dich
| Zitat: |
| Ja manchmal komme ich mir vor, als wenn ich bei dir an eine wand laufe |
OK einverstanden- die WAND ist schuld.....
ich bin auch kein stier, ich bin ein anderes sternzeichen, ich suche auch keinen schuldigen, aber ich hab schuldgefühle, das überspiele ich manchmal mit ironie und zynismus, versteckter und offener agressivität, oder ganz freundlich,ganz leise, ohne schreien, je nachdem, weil wer hält schon schuldgefühle aus, ansonsten meine ich ein grundproblem zu sehen, keine folgeprobleme, ja das ist richtig
Tomm
Dieser Beitrag wurde 7 mal editiert, zum letzten Mal von Tomm am 25.10.2015 14:07.
|
|
|
|
|
|
|
|
@ Tomm,
Ich kann natürlich nur das beurteilen wie du dich hier gibst und daher auch meine Vermutung, das ich dich nicht für ruhig genug halte, um Menschen auf vielleicht "andere" Art zu helfen. Wobei ich dazu erwähnen möchte, das ich deinen jetzigen Post als ziemlich ruhig und geordnet empfand. (scheint ja doch anders bei dir zu gehen, wenn du willst)
| Zitat: |
| Welchen link meinst du nochmal? war es nur einer? |
Ja, der über das Sexualzentrum Und da ich das nun als "Nebenthema" empfand sah ich auch nicht ein, dich darüber aufzuklären, wenn du selbst lesen kannst, wenn dich irgendwas zu dem Thema interessiert oder dir unklar ist.
| Zitat: |
| gleichzeitg sprichst du d u r c h g e h e n d immer noch von "schuld geben" - was ist da los- obwohl ich mehr als deutlich zu machen versucht habe, dass ich nicht an schuld glaube von niemand, sondern an verantwortung von jedem, egal für was. |
In erster Linie hat jeder Mensch die Verantwortung für sich selbst.(Minderjährige mal mehr oder weniger außer acht gelassen, nicht nur wegen Gesetz, sondern auch da es schwer ist da eine klare Linie zu ziehen, wann ein Kind/Jugendlicher dazu in der Lage wäre)
Also eigentlich sollte es jeder Mensch irgendwann gelernt haben für sich selbst Verantwortung zu übernehmen. Wenn du von Verantwortung sprichst, ob für sich selbst oder andere, dann sprichst du (meiner Meinung nach) auch von Rechten bzw. Pflichten. Verletzt man z.B. diese Pflicht, ist man SCHULD daran, was folglich daraufhin geschieht.
Man kann einen Betreuer aber nicht die SCHULD dafür geben, was den zu Betreuenden angeht und seine Probleme, dessen URSACHE in eine ZEIT zurückt geht, in der er noch gar kein Betreuer dieser Person war.
Das Wort "Schuld" klingt natürlich immer sehr negativ.
Ein Alkoholiker kann auch nicht dem Alkohol die schuld geben, dafür das er süchtig ist und dann krank wird, Leberschaden hat etc. Irgendwo hatte der Mensch ja die eigene Verantwortung bzw. Entscheidung was er in seinem Leben tut, auch wie er mit evtl. Problemen gedenkt umzugehen. Stimmt da kommen wir zu einem weiterem Faktor: DIE ENTSCHEIDUNGEN, die man im Leben SELBER getroffen hat.
Damit sage ich nicht, das man grundsätzlich IMMER selber verantwortlich/schuld daran ist, was alles im Leben passiert, das habe ich allerdings schon einmal erwähnt.
Und alle diese Faktoren zusammen ergeben ein Gesamtbild was evtl dazu führte, wieso man einen Betreuer bekommen hat. Und wenn du davon ausgehen willst, das dort getrickst wird und man Menschen mit Absicht in die Betreuung schieben will (aus welchen Gründen auch immer man das mit Menschen tun möchte) dann brauchen diese "bösen" Menschen ja dennoch irgendwie Anhaltspunkte, die sich dann evtl. nur schlimmer darstellen als sie sind, um ihre Ziel zu erreichten. Ein völlig gesunden Menschen, der weder Alkoholprobleme, Drogenprobleme und psychische Probleme hat und der auch mit Geld und Verantwortung umgehen kann, kann man schwerer irgendwas andichtet und somit unmündig machen. Also sage ich damit, das die URSACHEN, wieso man einen Betreuer bekam, wohl immer noch die selben geblieben sind(also es existieren welche), nur in ihrem "Grad" bzw, folglich in ihrer "Berechtigung/Bewertung" könnte man diese noch klassifizieren.
ist jetzt irgendwie angekommen, was ich damit meine???
| Zitat: |
| achtest du denn darauf, welche probleme i c h habe? |
Bisher hast du ja nicht sonderlich viel von dir gesprochen, mehr von anderen Menschen.
Bisher klang lediglich hindurch, das du dich alleine und evtl. überfordert fühlst mit der große Anfrage von hilffsbedürftigen Menschen.
| Zitat: |
@nemi
Zitat:
Könntest Du mir etwas über Dein bisheriges Leben erzählen? Wie lange beschäftigst Du Dich schon mit der Thematik, wie kamst Du darauf und was waren bisher Deine erfolgreichsten Ergebnisse? Wie sieht so ein typischer Tag im Leben des Tomms aus?Nemi-Gruß
schwierig, solange ich mich als "ungläubiger" in einem forum bewege, an dem der überwiegende teil der user an psychische krankheiten" zu glauben scheint. |
| Zitat: |
Nemeses: Und ich sehe Deinen Einwand darin, dass es wohl schräg wäre, würden Menschen in der Unity Werbung machen wollen, ohne dafür irgendeine Gegenleistung bringen zu wollen. Kannst Du das so bestätigen?
Eev: Man muss ja nicht immer mit der Tür ins Haus fallen... man kann anderen Menschen mehr Zeit lassen... gerade wenn man sie für etwas gewinnen bzw. begeistern möchte. Oder sich auch hier in der Unity selber mit einbringen, damit andere einen erstmal kennen lernen |
Wie du vielleicht siehst, scheinst du hier kaum jemanden einen Chance zu geben Einblick in deine genaue Welt zu bekommen, also kannst du niemanden darauf einen Vorwurf machen, wenn du deine Probleme nicht beachtet siehst.
genauso wie:
| Zitat: |
| achso bei mir sind nämlich heime immer gesprächstheme, auch wenn ich nicht darüber rede. |
Woher soll ich das denn wissen? Ich trage nicht die Schuld an Missverständnissen von Dingen die ich von dir nicht wissen kann.
Und wenn du:
| Zitat: |
| Wem ich nicht vertraue, dem werde ich einen scheissdreck mitteilen |
wie willst du dann mit anderen Menschen über so wichtige Themen sprechen, die dir sehr wichtig sind? Schließlich erhoffst du dir ja auch was davon, nämlich Hilfe um somit anderen zu helfen oder nicht?
Und....empfindest du etwa Menschen die an psychisch Krankheiten allgemein glauben oder gar glauben eine Krankheit zu haben seien es nicht wert, das du dich näher mit ihnen beschäftigt,? Wieso willst du dann deren ihre Hilfe? (Auch wenn wir hier im Forum einige haben, die wohl der Meinung sind, es reicht positiv denken, damit es einem besser geht)
Vor allem vermute ich mal das viele deiner hilfesuchenden Menschen ebenso psychische Krankheiten habe, bzw. oder daran glauben etc.. ihnen hilft du ja, redest mit ihnen, interessierst dich für deren Probleme???
Aber kommst auf der anderen Seite in ein Forum und interessierst dich nicht für die Probleme derer Menschen(bzw. leugnest diese) und interessierst dich nur dafür ob sie eine gewisse Ansicht haben und nimmst damit die betroffenen Menschen hier nicht mal ernst...... Aber erwartest dir dann Hilfe?
Oder redest du auch deinen "Schützlingen" ein, das es sowas alles nicht gibt, das das alles nur ein böser Plan war, sie unmündig zu machen und sie niemals krank waren oder sind? und was machst du dann mit den hilfesuchenden, die deine Ansicht nicht teilen? Hilft du denen dann nicht mehr oder wie funktioniert das dann bei dir?
Das ist mir ehrlich gesagt ziemlich schleierhaft.
Ich finde es ja okey, wenn du irgendwas klar stellen willst, weil du es so nicht stehen lassen willst, das ist auch nur der Grund warum ich dir bisher noch geantwortet habe.
Dennoch bleibe ich bei meiner Meinung das ich keine Basis sehe, mit dir wirklich ernsthaft über die Thematik bzw. Problemathik von Betreuer und zu betreuenden Personen zu sprechen. Denn da scheinen wir grundsätzlich schon andere Denkansätze/Meinungen zu haben.
|
|
|
|
|
|
Tomm
unregistriert
|
|
Der Mann der an das "selbst" glaubt und auch an schuld und somit niemals für eine gesellschaft ohne knäste leben und kämpfen kann
Hey Fey
zieh deinen betreuerglauben durch, ich bin tolerant gegen religionen, und hindere dich nicht daran . aber dann sorge auch dafür, dass menschen, die zu mir flüchten oder ihre hilfeschreie in meine richtung schicken, auch unterstützung bekommen, ein leben ohne betreuer nach ihren vorstellungen zu leben, wie sie das möchten, aber genau das machst du nicht, denn das würde bedeuten, das "eigene" leben fundamental umzustellen.
wenn du probleme hast , mich kennenzulernen, kannst du jederzeit unsere plätze besuchen und dich umschauen. und ich schaue mir dann deine umgebung an und bringe gleich 15 betreuerflüchtlinge mit, die sich umschauen, ob sie bei dir entsprechende unterstützung bekommen. also ist es nur eine schön distanzierte ausflucht, wenn du meinst., ich müsse alles in allen einzelheiten hier präsentieren.
| Zitat: |
| scheint ja doch anders bei dir zu gehen, wenn du willst |
ja papa, vielen dank für deine subtilitäten
| Zitat: |
| In erster Linie hat jeder Mensch die Verantwortung für sich selbst. |
dann bist du mir in deinem sinne noch eine antwort schuldig, wie du gerade angesichts deiner hirnreligion darauf kommst, dass es ein "selbst" gäbe und vor allem, wie ein selbst schuldig sein kann,wenn es doch weit gehend durch seine gehirnwindungen bestimmt sein soll.
| Zitat: |
| Minderjährige mal mehr oder weniger außer acht gelassen, nicht nur wegen Gesetz, sondern auch da es schwer ist da eine klare Linie zu ziehen, wann ein Kind/Jugendlicher dazu in der Lage wäre |
nö mache ich nicht mit, ich lasse minderjährige=minderwertige nicht ausser 8
| Zitat: |
| Also eigentlich sollte es jeder Mensch irgendwann gelernt haben für sich selbst Verantwortung zu übernehmen. |
Was is das "selbst", woran kann man es erkennen, und wie kann es überhaupt existieren, ohne einfluss von anderen und anderem?
| Zitat: |
| Wenn du von Verantwortung sprichst, ob für sich selbst oder andere, dann sprichst du (meiner Meinung nach) auch von Rechten bzw. Pflichten. Verletzt man z.B. diese Pflicht, ist man SCHULD daran, was folglich daraufhin geschieht. |
verschiedene begriffe, verschiedener sinn. wenn ich von verantwortung spreche, spreche ich von verantwortung, wenn ich von rechten und pflichten spreche, spreche ich von rechten und pflichten, wenn ich von schuld und knast spreche, spreche ich von schuld und knast.
| Zitat: |
| Man kann einen Betreuer aber nicht die SCHULD dafür geben, was den zu Betreuenden angeht und seine Probleme, dessen URSACHE in eine ZEIT zurück geht, in der er noch gar kein Betreuer dieser Person war. |
man kann hier nichts allgemeingültiges aussagen, ohne induividuelle schicksale zu übergehen. es gibt menschen, deren leidensgeschichte fängt erst in dem moment an, wenn sie von einem betreuer fast vollständig entmündigt / bevormundet werden. das zu leugnen ist auch nicht schuld , sondern pures wegschauen und pure mitverantwortungslosigkeit. es gibt sogar menschen, deren ängste sind von der (befürchteten) zukunft bestimmt, nicht von der vergangenheit. hast du eine auseinandersetzung mit der polizei, die sich an dir einen unzulässigen übergriff leistet, kann es passieren,dass du schon in der psychiatrie landest, wenn du dich wehrst. brauchst du nicht zu leugnen, kommt zigfach vor, und spricht deiner betreuerreligion den blanken hohn
| Zitat: |
| Das Wort "Schuld" klingt natürlich immer sehr negativ. |
Es riecht nach justiz, volksdgerüchtshof und folterkammer
| Zitat: |
| Ein Alkoholiker kann auch nicht dem Alkohol die schuld geben, dafür das er süchtig ist und dann krank wird, Leberschaden hat etc. Irgendwo hatte der Mensch ja die eigene Verantwortung bzw. Entscheidung was er in seinem Leben tut, auch wie er mit evtl. Problemen gedenkt umzugehen. |
allein schon dergedanke an eine mögliche weit gehende "selbst"verantwortung innerhalb eines rechts-systems ist absurd, wenn es , unzähligen kindern nicht mal den hauch einer chance auf eine freie entfaltung ihres innenlebens (und ihres körpers) ermöglicht.
| Zitat: |
| Stimmt da kommen wir zu einem weiterem Faktor: DIE ENTSCHEIDUNGEN, die man im Leben SELBER getroffen hat. |
Muss man wirklich irgendetwas allein entscheiden? WAS? Oder geht es auch zusammen?
| Zitat: |
| Damit sage ich nicht, das man grundsätzlich IMMER selber verantwortlich/schuld daran ist, was alles im Leben passiert, das habe ich allerdings schon einmal erwähnt. |
Schön drehen die sprache und immer schön allgemein bleiben, klingt gut
und kann kaum hinterfragt werden, aber wehe, es wird konkret, und zu einem teil deines wirklichen lebens.
| Zitat: |
| Und alle diese Faktoren zusammen ergeben ein Gesamtbild was evtl dazu führte, wieso man einen Betreuer bekommen hat. |
E V E N T U E L L ABER AUCH NICHT
Kann kann alles, kann aber auch nicht.
| Zitat: |
| Und wenn du davon ausgehen willst, das dort getrickst wird und man Menschen mit Absicht in die Betreuung schieben will (aus welchen Gründen auch immer man das mit Menschen tun möchte) dann brauchen diese "bösen" Menschen ja dennoch irgendwie Anhaltspunkte, die sich dann evtl. nur schlimmer darstellen als sie sind, um ihre Ziel zu erreichten. |
aufhänger lassen sich schnell finden, kein problem, schliesslich gibt es ja für nahezu jedes verhalten inzwischen schon eine diagnose, dann nochn bisschen gut zu~reden dass man doch nur helfen will, und schon haben sie des nächsten. wir sind auf dem weg in einen totalitäten betreuerstaat, der soweit geht, mittlerweile, auch die kontrolle über das denken und fühlen zu bekommen und dieses zu "betreuen"
| Zitat: |
| Ein völlig gesunden Menschen, der weder Alkoholprobleme, Drogenprobleme und psychische Probleme hat und der auch mit Geld und Verantwortung umgehen kann, kann man schwerer irgendwas andichten und somit unmündig machen. |
nö, wenn die BRD bonzen ihre waffen verkaufen, beweisen sie zwar, dass sie mit geld nicht gut umgehen können, aber bekommen trotzdem keinen betreuer, ja woran kann das bloss liegen?
| Zitat: |
| Also sage ich damit, das die URSACHEN, wieso man einen Betreuer bekam, wohl immer noch die selben geblieben sind (also es existieren welche), nur in ihrem "Grad" bzw, folglich in ihrer "Berechtigung/Bewertung" könnte man diese noch klassifizieren. |
gib dir keine mühe. das system der betreung ist morbide, ungerecht, unmenschlich, entmündigend und profitgierig, in ihm geht es keineswegs so human zu, wie du dir das ausmalst, sondern humankapitalistisch. es ist ein markt. schau dich um , lass dich auf die gejagten und in den suizid getriebenen ein und du wirst es merken.dein unbändiger glaube an psychische krankheiten, macht es leicht möglich, die "schuld" auf die gemordeten zu schieben, die "betreuer" sind immer aus dem schneider, sie brauchen nur das "gesunde volksempfinden" für den krankheitsbefund der psychologisch und pädagogisch, politisch und militaristisch hingerichteten zu mobilisieren. ist das jetzt irgendwie angekommen, was ich damit meine?
achtest du denn darauf, welche probleme i c h habe?
| Zitat: |
| Bisher hast du ja nicht sonderlich viel von dir gesprochen, mehr von anderen Menschen.Bisher klang lediglich hindurch, das du dich alleine und evtl. überfordert fühlst mit der große Anfrage von hilffsbedürftigen Menschen. |
genau, das meinte ich, ich brauche unterstützung, andere zu unterstützen. zur zeit sind wir dabei, eine mobile ambulanz, also eine fahrende kleinklinik aufzubauen. also.
Zitat:Nemeses: Und ich sehe Deinen Einwand darin, dass es wohl schräg wäre, würden Menschen in der Unity Werbung machen wollen, ohne dafür irgendeine Gegenleistung bringen zu wollen. Kannst Du das so bestätigen?
es geht mir gerade darum, etwas aufzubauen wofür ich KEINE "gegenleistungen" erwarte. Ich scheiss was aufs tauschgeschäft. Das wäre das gleiche, wie das geldsystem, das diesen globus platt macht. menschen bekommen etwas zu essen, weil sie hunger haben, nicht weil ich darauf spekuliere, meine bioware möglichst profitabel auf dem markt zu verkaufen. Wenn ich jemand ne ziege schenke, erwarte ich nicht einen ochsen dafür oder sonstwas.
| Zitat: |
| Eev: Man muss ja nicht immer mit der Tür ins Haus fallen... |
was denn nun, alles erklären hier oder doch nicht?
| Zitat: |
| man kann anderen Menschen mehr Zeit lassen... gerade wenn man sie für etwas gewinnen bzw. begeistern möchte. Oder sich auch hier in der Unity selber mit einbringen, damit andere einen erstmal kennen lernen |
versuche ich ja, hatte zwei tage nix geschrieben.warum wohl sonst?
| Zitat: |
| Wie du vielleicht siehst, scheinst du hier kaum jemanden eine Chance zu geben Einblick in deine genaue Welt zu bekommen, also kannst du niemanden darauf einen Vorwurf machen, wenn du deine Probleme nicht beachtet siehst. |
Tür ins haus oder haus ohne türen und fenster such dir was aus. HInfahren ist besser
| Zitat: |
| bei dir sind nämlich heime immer gesprächstheme, auch wenn du nicht darüber redest..Woher soll ich das denn wissen? |
deshalb sag ichs doch. wieder falsch?
| Zitat: |
| Ich trage nicht die Schuld an Missverständnissen von Dingen die ich von dir nicht wissen kann. |
schuld kommt von schulden. du hast noch schulden bei mir, 8 euro fuffzig die stunde. kannst aber auch mehr spenden.
| Zitat: |
| Wem du nicht vertraust dem wirst du einen scheissdreck mitteilenwie willst du dann mit anderen Menschen über so wichtige Themen sprechen, die dir sehr wichtig sind? Schließlich erhoffst du dir ja auch was davon, nämlich Hilfe um somit anderen zu helfen oder nicht? |
Ja richtig - auf der anderen seite, sei dir bewusst, je mehr ich erzähle, desto mehr leute fühlen sich überfordert und ziehen sich zurück: willst du es so?
| Zitat: |
| Und....empfindest du etwa Menschen die an psychisch Krankheiten allgemein glauben oder gar glauben eine Krankheit zu haben seien es nicht wert, das du dich näher mit ihnen beschäftigt,? |
Ich kann das nicht verallgemeinern, weil ich kein endgültiges bild von bewusstsein und krankheit habe. ich bewege mich zwischen allem, zwischen krankheit und gesundheit auch, es geht mir nicht darum festzustellen ob jemand psychisch krank ist oder gesund sondern darum unterstützung zu leisten wo es nur geht. und dafür brauche ich hilfe
| Zitat: |
| Wieso willst du dann deren ihre Hilfe? (Auch wenn wir hier im Forum einige haben, die wohl der Meinung sind, es reicht positiv denken, damit es einem besser geht) |
eigentlich finde ich samaritherhafte hilfe scheisse, gemeint ist vor allem da, wenn jemand sie nicht will, ich bin sehr interessiert an einer politischen menschenrechtlichen bewegung, die jeden mit einbezieht, seine angelegenheiten in möglichst weit gehender souveränität und eigenregie zu klären. Daran aber hindern dich vor allem gesetzliche scheissbestimmungen. zum beispiel die aufenthaltsfremdbestimmung, freiwilligkeit als oberprämisse, keinen zwang und keine diskriminierenden diagnosen und schuldzuschreibungen. Das löst nur neue kreisläufe von verzweifling und not aus, hier erkennst du schon das politikum, um das es mir geht. Dach überm kopf, kleidung und essen ärztliche versorgung bei unfall oder krätze auch bei illegalität ohne erwartung auf gegenleistungen selbstverständlich.
| Zitat: |
| Vor allem vermute ich mal das viele deiner hilfesuchenden Menschen ebenso psychische Krankheiten habe, bzw. oder daran glauben etc.. ihnen hilft du ja, redest mit ihnen, interessierst dich für deren Probleme??? |
seit 5 uhr früh allein heute permanent durch
| Zitat: |
| Aber kommst auf der anderen Seite in ein Forum und interessierst dich nicht für die Probleme derer Menschen(bzw. leugnest diese) und interessierst dich nur dafür ob sie eine gewisse Ansicht haben und nimmst damit die betroffenen Menschen hier nicht mal ernst...... |
für mich ist das eine provo, mich zu zwingen dich noch viel ernster zu nehmen als ich das jetzt schon tue.
| Zitat: |
| Aber erwartest dir dann Hilfe? |
Für mich nicht, ich komme klar, es geht mir darum, mir ein stück belastung abzunehmen, die hier aufläuft
| Zitat: |
| Oder redest du auch deinen "Schützlingen" ein, das es sowas alles nicht gibt, das das alles nur ein böser Plan war, sie unmündig zu machen und sie niemals krank waren oder sind? |
b e i n a h e genau so, das komische ist nur, dass sie immer wieder kommen und sagen hier ist endlich jemand, der sie ernst nimmt. eine person meint aktuell sie sei körperlich krank, blutwerte, b12 mangel, blutdruck ua. ich versuche einen arzt zu vermitteln wo sie sich hintraut, bisher ist es so, dass sie befürchgtet sofort eingewiesen zuwerden,wenn sie sich bei einem arzt einfindet, mittlerweile hat sie sich hier verzogen ixch weiss nicht wo sie ist, nur ab und taucht sie plötzlich auf und ich mache was ich kann. Sprichst du über ihre psyche ist sie sofort weg
| Zitat: |
| und was machst du dann mit den hilfesuchenden, die deine Ansicht nicht teilen? Hilft du denen dann nicht mehr oder wie funktioniert das dann bei dir? |
klar- keiner geht hier weg der nicht weiss wohin, sie suchen sich selbst andere plätze , oder bekommen eine alternative, wo sie hinkönnen, soweit ich davon kenntnis habe.
| Zitat: |
| Das ist mir ehrlich gesagt ziemlich schleierhaft. |
warst du sonst immer unehrlich?
| Zitat: |
| Dennoch bleibe ich bei meiner Meinung das ich keine Basis sehe, mit dir wirklich ernsthaft über die Thematik bzw. Problemathik von Betreuer und zu betreuenden Personen zu sprechen. |
genau, ich soll dich ernst nehmen aber du hast überhaupt kein bock,mich ernst zu nehmen
| Zitat: |
| Denn da scheinen wir grundsätzlich schon andere Denkansätze/Meinungen zu haben. |
Trotzdem leben wir auf einem einzigen planeten, und wenn sich die leute nicht endlich einig werden, sind ihre tage gezählt.
Tomm
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Tomm am 25.10.2015 15:40.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat: |
| verschiedene begriffe, verschiedener sinn. wenn ich von verantwortung spreche, spreche ich von verantwortung, wenn ich von rechten und pflichten spreche, spreche ich von rechten und pflichten, wenn ich von schuld und knast spreche, spreche ich von schuld und knast. |
Das ja wunderbar, das du da dein ganz eigenes System hast, wenn du aber irgendwie mal das Bedürfnis hast, das andere Menschen dich, deinen Inhalt und somit auch dein Anliegen verstehen, dann solltest du dir vielleicht mal überlegen, nicht nur solche Wörter hier solalal hinzuschreiben, sondern auch zu beschreiben, was sie für dich konkret bedeuten.
Menschen sind individuell und verstehen auch Dinge anders, da hat nichts mit Hirnreligion zu tun und alle die nicht so denken wie du, wie auch immer du nun denkst, sind irgendwie auf einer falschen Spur!
Und wenn du meinen Beitrag richtig lesen würdest, hättest du das (meiner Meinung nach) nicht überlesen, was bedeutet, das ich nur aus meiner Sicht gesagt habe, wie ich es verstehe. Aber mehr als dich hinzustellen und zu sagen, das du es nicht so siehst, kannst du wohl auch nicht...... immer schön allgemein bleiben mit dem Ausdruck, damit man nichts hinterfragen kann etc. etc. etc..... vielleicht kommen dir die Worte ja bekannt vor....
| Zitat: |
| genau, ich soll dich ernst nehmen aber du hast überhaupt kein bock,mich ernst zu nehmen |
Du hast nicht mal Bock hier irgendwas genauer zu erklären und willst dann ernst genommen werden? Wie soll man dich den ernst nehmen, wenn du dich nicht richtig ausdrückst und zu verstehen gibst, was du nun wirklich meinst?
Und es ging auch nie darum das du mich allgemein als Person ernster nimmst, sondern die Tatsache, das Menschen sich krank fühlen, ob sie nun eine Diagnose dazu haben oder nicht. Aber du leugnest die Existenz psychischer Krankheiten und nimmt damit, die Symptome/Probleme von betroffenen Menschen nicht ernst.... !!! (so undeutlich drück ich mich ja wohl nun wirklich nicht aus... O.o)
| Zitat: |
| Muss man wirklich irgendetwas allein entscheiden? WAS? Oder geht es auch zusammen? |
Einerseits nicht für die Unmündigkeit sein (Betreuer), aber dann auch wollen, das niemand was alleine entscheidet? Wie stellst du dir das vor? Das jeder alles mit jedem bespricht, wann er was isst, wann er wo hin geht, sich mit wem auch immer trifft, ob er Party feiern kann/sollte etc? Dann würden deine Schützlinge ja auch nicht die Freiheit haben, wenn sie endlich ihren Betreuer los werden.. Die Wahl zwischen Pest und Cholera....... ganz große Klasse....
Und ja es gibt sowas wie Selbstbestimmung und Selbstverantwortung. Es ist ja z.B. meine Entscheidung und Verantwortung ob ich z.B. zur Schule gehe. Wenn ich nicht gehe, muss ich natürlich mit den Konsequenzen rechnen, das ich bei mehr als 20 unentschuldigten Stunden von der Schule verwiesen werde. Und nur nebenbei erwähnt, ich bin in keinerlei Schulpflicht mehr und volljährig! Es war meine freie ENTSCHEIDUNG wieder zur Schule zu gehen und man kann nun auch nicht davon reden wie bescheuert es ist, das man raus geworfen werden kann. Man wusste das vorher, man hat sich trotzdem entschieden, also hat man mögliche Konsequenzen akzeptiert.
| Zitat: |
| ja papa, vielen dank für deine subtilitäten |
mal abgesehen davon das ich weiblich bin und auch nicht Fey sondern eev hier im Forum heiße, bitte gern geschehen, immer wieder gerne..... und wenn ich noch Zeit habe fange ich vielleicht auch bald an, so banale Dinge,
| Zitat: |
warst du sonst immer unehrlich?
|
die man eigentlich verstehen sollte so blöd zu kommentieren... aber nur wenn mir ganz langweilig wird...........!
| Zitat: |
| Zitat:Nemeses: Und ich sehe Deinen Einwand darin, dass es wohl schräg wäre, würden Menschen in der Unity Werbung machen wollen, ohne dafür irgendeine Gegenleistung bringen zu wollen. Kannst Du das so bestätigen? |
Scheinst ja weder Zitate noch Beiträge im Zusammenhang zu lesen.. das entscheidende.. bzw. wichtige, war nicht Nemesus Frage(die sowieso nicht an dich gerichtet war), sondern meine Antwort darauf. Auch hier im Thread nachzulesen, Seite 1 !!!
Eigentlich ja nicht schwer zu verstehen... hab es extra schon farbig gemacht.... 
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich misch mich mal kurz in die Diskussion mit ein, muss aber dazu sagen dass ich die Unterhaltung bisher nicht wirklich verfolgt und mir die meisten Beiträge nicht durchgelesen habe.
| Zitat von Eev: |
| Ein völlig gesunden Menschen, der weder Alkoholprobleme, Drogenprobleme und psychische Probleme hat und der auch mit Geld und Verantwortung umgehen kann, kann man schwerer irgendwas andichtet und somit unmündig machen. |
Du sagst also man soll sich einer Norm, durch gehorsam und Folgsamkeit anpassen, nur um nicht entmündigt zu werden und jeder der das nicht macht sei selbst schuld? Entmündigt man sich damit nicht irgendwo selbst? Eigenverantwortlich zu handeln zu können, erfordert doch die Freiheit selbst eigene Entscheidungen treffen zu können/dürfen. Wenn ich also nur deshalb auf Drogen verzichte weil es mir verboten ist und mich so verhalte wie es der Norm entspricht, nur noch vernünftig bin, weil es so von mir erwartet und mir auch noch vorschreiben lasse wie ich mit meinem Geld umzugehen habe. Treffe ich dann überhaupt noch eigene Entscheidungen, führt das nicht zu Totalitarismus und befinden wir uns vielleicht schon längst in einem totalitären System? In einer schönen neuen Welt, nach Huxley's Visionen?
Ich darf nicht selbst entscheiden ob ich zur Schule gehen möchte, weil andere das für mich bereits entschieden haben, die meinen besser über meine eigenen Belange und darüber was gut für mich ist, Bescheid zu wissen als ich selbst. Gleiches gilt für Drogen und alles was verboten ist oder als Jugendgefährden eingestuft wird. Man versucht mich von bestimmten als schädlich eingestuften Ideen fernzuhalten und mir eine bestimmte Weltsicht zu verpassen. Man versucht mir einzureden dies sei gut für mich oder dass ich etwas das gegen meinen Willen geschieht, erst gar nicht widerwillig mache und somit lerne meine Versklavung zu lieben, bevor ich sie als Versklavung entlarven kann.
Ich weiß nicht ob mir der Gedanke gefällt, lediglich ein funktionierendes Zahnrad in einer Maschine zu sein. Meinen eigenen Willen darf ich nur dort haben wo er mir gestattet ist, meine eigenen Entscheidungen nur dort treffen wo überhaupt mehrere Entscheidungsmöglichkeiten zur Auswahl stehen. Man darf die Leute nur nicht merken lassen dass sie in Wahrheit gar nicht zu den entscheidenden Wahlen zugelassen werden, dann fühlen sie sich auch frei. Das ist wie eine Wahl zu der nur ein einziger Politiker als Kandidat zugelassen wird, weil man schon vorher weiß was am Besten (gesündesten) für das Volk sein wird.
|
Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
|
|
|
|
|
|
|
|
|
@ Shinobi,
| Zitat: |
| Du sagst also man soll sich einer Norm, durch gehorsam und Folgsamkeit anpassen, nur um nicht entmündigt zu werden und jeder der das nicht macht sei selbst schuld? |
Es ist ja die Entscheidung eines jeden selbst, wie stark er z.B. konsumiert und somit trägt hat er auch selbst die Schuld daran, wenn es ihm dadurch gesundheitlich schlecht geht, ob er dadurch seinen Job verliert, ober er sich dadurch verschuldet etc.
Oder sieht du das etwa komplett anders?
Zu sagen man sei selbst schuld daran das man einen Betreuer bekommt wäre dumm
da nichts rechtfertigt, dass man einen Betreuer gegen seinen Willen aufgezwungen bekommt oder das der Betreuer mit seinem Handeln schadet.
(Zumal nun unlängst bekannt ist, das man Menschen zu nichts zwingen kann. Das hat langfristig gesehen kein Erfolg)
ABER es hat eben seine URSACHEN, wieso andere Menschen versuchen einem einen Betreuer aufzuzwingen. UND wenn man etwas ändern MÖCHTE (weil man bereits einen Betreuer hat), ist es immer ratsam, an den URSACHEN zu arbeiten.
Oder nicht?
Ich habe nie davon geredet, das man möglich nach "Norm" leben soll um zu verhindern, jemals einen Betreuer zu bekommen... O.o
Darum ging es ja auch nicht... es ging um Menschen die jetzt bereits einen Betreuer haben und das nicht wollen bzw. Probleme mit dem Betreuer haben.
Also nochmal.... Ich sage, jeder hat selber schuld, wenn es um die eigenen Entscheidungen bzw. Verantwortung geht.
Und wenn wir von Betreuern reden, die einem aufgezwungen werden, kann man nicht von eigener Entscheidung sprechen!!!
| Zitat: |
| Und um noch mal darauf zurück zu kommen, warum ich sagte, man bekäme ja nicht ohne Grund einen Betreuer, war es nicht nach dem Motto "selber schuld/Pech gehabt" sondern es hätte dich mal dazu anregen sollen darüber nachzudenken, wieso jemand wirklich einen Betreuer bekommen hat, denn da liegt ja die Ursache, an der man ja arbeiten könnte, wenn man wollte. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Eev am 25.10.2015 20:28.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat: |
| Also nochmal.... Ich sage, jeder hat selber schuld, wenn es um die eigenen Entscheidungen bzw. Verantwortung geht. |
Naja, mir missfallen die Worte Pflichtbewusst und Verantwortungsvoll irgendwie, weil sie letztlich nur eine andere Bezeichnung für sich der Norm entsprechend verhalten sind und irgendwie ja auch eine Form von Folgsamkeit darstellen. Außerdem mag ich den begriff der Schuld nicht so gerne, weil es in einer Verurteilung mündet und ich glaube niemand hat es verdient für seine Entscheidungen verurteilt oder gar bestraft zu werden. Natürlich gelten die Gesetze von Aktion und Reaktion, beziehungsweise von Ursache und Wirkung. (Karma lässt grüßen) Wonach sich jeder in seiner momentanen Situation in der er sich gerade befindet, am Ende einer langen Kettenreaktion wiederfindet, wobei jede Reaktion einer vorangegangenen Folgt, durch welche sie ausgelöst wurde. Nun könnte man sagen jemand habe die Kettenreaktion selbst herbeigeführt, aber stimmt das auch wirklich? War diese Aktion dann nicht in Wahrheit auch bloß eine unbeabsichtigte Reaktion, in einer endlosen Reihe aus aufeinanderfolgenden sich selbst auslösenden Reaktionen, dessen dessen Verlauf viel zu variabel ist und durch viel zu viele Faktoren beeinflusst werden kann und daher viel zu komplex ist um den nächsten Zug vorherzubestimmen oder bewusst entgegenzusteuern?
Stell dir eine Reihe umfallender Dominosteine vor, würdest du dem letzten Stein der umgefallen ist, etwa dafür die Schuld geben, dass er nun am Boden liegt? Hätte er sich auch dagegen entscheiden können? Wenn wir dann noch äußere Faktoren wie den Wind oder ähnliches mit einbeziehen, wird es ganz und gar unberechenbar. (Schmetterlingseffekt) Und worin liegt nun der Unterschied zum Menschen?
Deshalb finde ich es unpassend von Schuld zu reden. Zumal wir nicht mal sicher sein können, ob wir unsere Entscheidungen auch wirklich frei treffen, oder ob wir dabei durch zu viele Faktoren wie etwa Prägung und Umwelt beeinflusst wurden, um für unser Verhalten die volle Verantwortung tragen zu können.
Tomm plädiert nun dafür, sofern ich das richtig mitbekommen habe, dass sich die Menschen frei entwickeln sollen, ohne sie in vorgegebene Muster zu pressen, weil man will das nachher alle gleich aussehen. (Also gleich gesund oder gleich gestört sind) Auf die Thematik bezogen, finde ich ganz interessant, was beispielsweise Erich Fromm und Arno Gruen über die Normalität sagten, welche sie als eine andere Form der Geisteskrankheit bezeichnet haben. Was nun tatsächlich gut für ein Kind ist, Maße ich mir aber ganz sicher nicht an zu wissen. Ich will mich auch gar nicht weiter in die Diskussion mit einmischen oder dich Eev in irgendeiner weise kritisieren.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Shinobi am 25.10.2015 21:36.
|
Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
|
|
|
|
|
|
|
|
