 |
|
|
"Ein Grundproblem bein anarchistischen Systemen sind Straftäter. Bisher hat mir noch kein Anarchist plausibel erklären können, wie man mit Straftätern umgeht, wenn es keinen staatlichen Justizapparat gibt."
Statt anarchismus kann man sich vorher auch erstmal auf den von freiwilligfrei beschriebenen Voluntarismus zurückkommen. Wäre ich auch noch halbwegs mit einverstanden. Abgesehen davon, klaut man zB um sich zu bereichern. Was will ich klauen, wenn der gegenstand keinen wert in geld hat, oder wenn ich ihn mir einfach aus dem "topf" holen kann? (kommt drauf an wie man das in einzelnem regelt). Die größten morde finden ihn Kriegen statt, aber um was will man sich bekriegen? die meisten psychologischen erkrankungen werden anerzogen, von eltern, umfeld usw, aber was, wenn das umfeld ganz anders ist? ^^ Du müsstest bei solchen fragen einen haufen an krimskrams beachten bevor du sie beantworten kannst. oder bevor ICH sie beantworten kann.
|
|
|
  
|
|
|
|
Menschen mit Konzentrationsschwierigkeiten spulen einfach vor bis 10:17
|
|
|
|
|
|
dian
unregistriert
|
|
@ Tom:
Die Aussage meines letzten Postings war eigentlich, dass es im Grunde egal ist, ob wir vom Staat oder irgendwelchen privaten Konzernen abgezockt werden, und dass beides nicht unbedingt ein Zustand ist, den ich als optimal bezeichnen würde.
Wenn ich deine polemische Antwort darauf richtig zu deuten vermag, bestreitest du, dass der Staat seine Bürger abzockt, sondern behauptest ernsthaft, dass er uns lediglich die Unkosten auferlegt, die ihm bei seinem Dienst für das Allgemeinwohl entstanden sind.
Diese Aussage ist mir gerade echt zu dämlich, um weiter argumentativ darauf einzugehen. Genaugenommen ist es nicht die erste Aussage von dir, die mich daran zweifeln lässt, ob du wirklich in dieses Forum gehörst. Ich glaube, du wärst in einem Politikforum, wo sich Anhänger von CDU,SPD, FDP, Grünen, Linke und Rechte darüber streiten, welche Form von Unterdrückung (sprich: Politik) die klügere ist, besser aufgehoben.
Im Unity-Forum sollten meiner Meinung nach eher Menschen schreiben, die von diesem ganzen Staats-, Gesetzes- und Politikwahnsinn die Schnauze voll haben und darin nicht die Lösung, sondern ein Teil des Problems erkannt haben. Aber das ist leider nur meine Meinung, und ich bin ja eh nicht mehr in der Position andere hier rauszuwerfen.
Hab nur schon wieder keinen bock mehr, hier weiter aktiv zu sein, wenn man in diesem Forum schon genau der selben Stupidität begegnet wie in den Kommentaren bei web.de oder gmx oder sonstwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von dian: |
@ Tom:
Die Aussage meines letzten Postings war eigentlich, dass es im Grunde egal ist, ob wir vom Staat oder irgendwelchen privaten Konzernen abgezockt werden, und dass beides nicht unbedingt ein Zustand ist, den ich als optimal bezeichnen würde.
Wenn ich deine polemische Antwort darauf richtig zu deuten vermag, bestreitest du, dass der Staat seine Bürger abzockt, sondern behauptest ernsthaft, dass er uns lediglich die Unkosten auferlegt, die ihm bei seinem Dienst für das Allgemeinwohl entstanden sind. |
Nö, behaupte ich nicht. Ich denke auch nicht dass hier alles optimal ist.
Ich will nur darauf hinweisen, dass nicht alles dumm und scheisse ist nur weil es vom Staat geregelt wird.
| Zitat von dian: |
Im Unity-Forum sollten meiner Meinung nach eher Menschen schreiben, die von diesem ganzen Staats-, Gesetzes- und Politikwahnsinn die Schnauze voll haben und darin nicht die Lösung, sondern ein Teil des Problems erkannt haben.
Aber das ist leider nur meine Meinung, und ich bin ja eh nicht mehr in der Position andere hier rauszuwerfen.
Hab nur schon wieder keinen bock mehr, hier weiter aktiv zu sein, wenn man in diesem Forum schon genau der selben Stupidität begegnet wie in den Kommentaren bei web.de oder gmx oder sonstwo. |
wtf, schmollst du jetzt weil ich zu dumm bin um hier meinen senf dazuzugeben? lol
Also wenn dir mein zeug hier reichen würde um mich rausszuschmeissen, wobei ich zugebe dass man mir polemik vorwerfen kann, dann könnte ich dir vorwerfen dass du selbst kein problem mit gewalt hast wenn du einen Nutzen darin siehst.
Das gehört zum Thema hier oder hab ich einfach nur nicht kapiert worum es geht ? 
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmm, ist nicht Gewalt irgendwie ein Grundbestandteil menschlichen Lebens? Ich will das jetzt nicht als ne Art Naturgesetz darstellen, aber leider ist es fast genau das. Das Leben des Menschen basiert auf extremer Gewalt gegenüber allen anderen Lebensformen. Haben wir uns nicht ein gigantisches "Gewaltmonopol" gegenüber der Muttererde sozusagen selbst geschaffen ? Ist es da nicht logisch, daß die Gewaltbereitschaft auch untereinander hoch ist? Ich glaube, wenn man Gewaltmonopole vermeiden will, dann geht das nur durch komplette Vermeidung von Gewalt an sich. Aber das dürfte leider sehr utopisch sein.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Tom: |
| Mir ging es nur um die notwendigkeit des gewaltmonopols überhaupt. |
| Zitat von Tom: |
| Ich will nur darauf hinweisen, dass nicht alles dumm und scheisse ist nur weil es vom Staat geregelt wird. |
Offenbar kann man Tom zu den Befuerwortern des Gewaltmonopols zaehlen. Wenn die Vorteile des Gewaltmonopols gem. seiner Ueberzeugung die Nachteile ueberwiegen, dann bin ich diesbez. auf seine Argumente gespannt.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hier wurden doch schon Argumente dafür genannt, boah hätte ich nur nicht
angefangen mehr zu schreiben das artet ja in arbeit aus und ich bin eigentlich so faul -.-
Offenbar kann man (s)AINT zu den Ablehnern des Gewaltmonopols zählen,
Wenn die Nachteile des Gewaltmonopols gem. seiner Ueberzeugung die
Vorteile ueberwiegen, dann bin ich diesbez. auf seine Argumente gespannt.
Ich hoffe dass die Argumente keine aufgeklärte, in ihrer geistigen Evolution höher entwickelte Masse von Supermenschen vorraussetzen,
weil die erstmal nicht existieren. Naturzustand und so.
Was werden wir hier für ein Leben haben wenn keinerlei Gewaltmonopol mehr
existiert? Geht es mir und meinen Mitmenschen dann besser als jetzt?
Ich muss mich leider zu den eher unvollkommeneren Exemplaren der Spezies Mensch zählen und bitte um wohlwollende Gnade.
Ich entschuldige mich vorsorglich, falls ich hier irgendwelche fortschrittlicheren Individuen auf ihrem bombensicheren Weg zu grenzenloser Freiheit, bedingungsloser Liebe und wahrer, niemals endender Zufriedenheit mit meinen dämlichen zeilen belästige.
Hey da fällt mir was ein, die arbeiten ja mittlerweile schon an chips fürs gehirn, vielleicht ist das ne lösung für mich und die anderen schnarchnasen! 
Anarchie durch Terminatortechnologie, goil.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Ya2k am 13.04.2013 21:36.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Chips im Gehirn sind sicher nur ne andere Art von Gewaltmonopol. 
Ob ein Gewaltmonopol gut oder schlecht ist, hängt sicher davon ab WIE und ZU WELCHEM ZWECK es ausgeübt wird. Also ein möglichst aufgeklärter und vernünftiger Umgang mit Gewalt und Hilfsmitteln der Gewalt. Ein Leben komplett ohne Gewalt, wird keiner von uns jemals haben. Wir alle üben täglich Gewalt aus, ohne uns dessen Bewusst zu sein. Vielleicht liegt da der Ansatz? 
|
|
|
|
|
|
|
|
Würde ich sagen, jede Veränderung fängt erstmal bei jedem selbst an.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Unser Vorteil gegenüber Menschenaffen ist unsere höhere Intelligenz und damit unglaubliche Möglichkeiten, die uns von der Tierwelt quasi in einem Gott-status abheben.
Der Vorteil der tierwelt ist es, daß sie niemals ihre eigene Rasse, oder sogar die Erde, komplett zerstören könnten.
|
|
|
|
|
|
dian
unregistriert
|
|
@ Tom:
Ich will keinen Streit mit dir. Es ist nur eben etwas nervig, wenn man ständig und überall mit der Ohnmacht des Einzelnen konfrontiert wird, und dann auch noch hier in diesem Forum argumentativ begründen soll, warum man es nicht gut findet, dass der Staat (oder sonstein Kollektiv) "zu unser aller Wohl" sämtliche Macht auf sich konzentriert.
Ich unterstelle dir auch keine Dummheit... hab ich vielleicht falsch ausgedrückt. Es wäre ja wunderbar, wenn die meisten Menschen einfach nur "dumm" wären. Dann bräuchte man sie tatsächlich nur ein bisschen aufklären, und schon hätten wir keine Probleme mehr.
Tatsächlich ist es wohl mehr so eine emotionale Sache. Entweder, du fühlst diesen starken anarchistischen Drang nach Freiheit, oder du fühlst es eben nicht, und fühlst stattdessen eher sowas wie Angst, dass du das kleine bisschen Leben, das man dir in dieser Welt gelassen hat, auch noch verlieren könntest. Zu viele Menschen können den Drang nach Freiheit wohl nicht ganz so nachempfinden wie ich es tue, und dementsprechend setzen sie andere Prioritäten. Und kein Video, das ich mache, und kein Buch, das ich schreibe, würde sie von meiner Sicht der Dinge überzeugen können, weil es wohl einfach ihrer Natur entspricht, andere Prioritäten zu setzen. Sie haben weitaus mehr Angst vor dem, was theoretisch passieren könnte, wenn wir keine "Ordnung" mehr hätten, als so wie ich Angst davor zu haben, dass nichts passiert und alles so bleibt wie es ist.
Naja, so sind die Menschen eben verschieden, und diese Verschiedenheit wird wohl verhindern, dass sich jemals eine andere soziale Grundübereinkunft finden lässt, als die äußerst mängelbehaftete, die wir derzeit haben.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von dian am 13.04.2013 23:10.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich bin so frei, die Reihenfolge mal ein wenig durcheinander zu bringen:
| Zitat von thepikt: |
| Bisher hat mir noch kein Anarchist plausibel erklären können, wie man mit Straftätern umgeht, wenn es keinen staatlichen Justizapparat gibt. Das ist auch etwas, was garantiert immerwieder passieren wird, also keine diffuse Angst. |
| Zitat von dian: |
| Sie haben weitaus mehr Angst vor dem, was theoretisch passieren könnte, wenn wir keine "Ordnung" mehr hätten, als so wie ich Angst davor zu haben, dass nichts passiert und alles so bleibt wie es ist. |
Anarchy Means "Without Rulers" - Not "Without Rules"
| Zitat von dian: |
| Entweder, du fühlst diesen starken anarchistischen Drang nach Freiheit, oder du fühlst es eben nicht. |
Freiheit wird i.d.R. verstanden als die Moeglichkeit,
o h n e Z w a n g zwischen verschiedenen
Moeglichkeiten auswaehlen und entscheiden zu koennen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wikipedia über Anarchie
und wikipedia NICHT über anarchie
"Anarchie [...]bezeichnet einen Zustand der Abwesenheit von Herrschaft. [...] Landläufig wird Anarchie auch mit einem durch die Abwesenheit von Staat und institutioneller Gewalt bedingten Zustand gesellschaftlicher Unordnung, Gewaltherrschaft und Gesetzlosigkeit beschrieben und vor allem in den Medien häufig im Schlagwort „Chaos und Anarchie“ verwendet. Die tatsächliche Bezeichnung für einen solchen Zustand ist jedoch Anomie."
und der zweite link sagt
"Anomie bezeichnet in der Soziologie einen Zustand fehlender oder schwacher sozialer Normen, Regeln und Ordnung. [...] Zur Beschreibung einer Anomie wird umgangssprachlich und irreführend häufig auch das Wort Anarchie (Abwesenheit von Herrschaft) benutzt."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Schön das Du Dich ganz toll fühlst, die "Freiheit" verstanden zu haben. Dann lebe uns das mal vor, damit wir was lernen. "Freiheit" würde auch bedeuten, das man die Freiheit hat, bestimmte Gewaltmonopole mit Einschränkung durchaus zu wollen. Eine so rücksichtsvolle Gesellschaft, in der es keine Straftaten mehr gibt, ist zumindest momentan völlige Utopie. Die meisten Morde passieren übrigens wegen Geld, Rache oder Sexualität. Das kriegt man ohne Justizapparat eben nicht in den Griff. Außerdem haben wir ja schon zahlreiche verurteilte Straftäter. Wer soll die bewachen, ohne Gewaltmonopol? Oder sollen die dann alle auf einen Schlag freigelassen werden?
Oder wie gestaltet man zb Energieversorgung, wenn Kraftwerksbetreiber keinem Gewaltmonopol mehr unterliegen? Das gleiche bei Lebensmittelproduktion, wo sogar jetzt schon gerne irgendwelcher Gammel zusammengepanscht wird...
Schön von so etwas zu träumen, aber ich sehe null Ansatzmöglichkeiten sowas zu verwirklichen. Das ist imo kein lohnendes Projekt, leider.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Ein Grundproblem bein anarchistischen Systemen sind Straftäter. Bisher hat mir noch kein Anarchist plausibel erklären können, wie man mit Straftätern umgeht, wenn es keinen staatlichen Justizapparat gibt.
Das ist auch etwas, was garantiert immerwieder passieren wird, also keine diffuse Angst. Einfach Faustrecht zu benutzen, ist dabei keine gute Lösung. Es würde dann ja eine versehentliche Verdächtigung ausreichen, um selbst Opfer einer Straftat zu werden. Außerdem würden zahlreiche Bagatelldelikte dann sogar mit Tötung bestraft, wenn man dieses Gewaltmonopol jedem einzelnen nach Gutdünken überlässt.
|
|
|
|
|
|
|
|
@dian
Ich streite gerne, alles andere wäre gelogen
.
Ich kann nachvollziehen dass du genervt bist.
Ab wann sich jemand in seiner Freiheit beschränkt fühlt ist individuell unterschiedlich ja, ich bin da bescheiden. Ich möchte jedenfalls niemandem vorschreiben wieviel Freiheit richtig für ihn zu sein hat solange er mir nicht schadet.
Ich kann nicht beurteilen ob du in deinem Leben viel verlieren würdest wenn wir keine "Ordnung" mehr hätten. Ich finde jedenfalls dass man sehr viel aus dem machen kann, was du ein kleines bisschen Leben nennst was einem diese Welt gelassen hat.
Das soll aber nicht bedeuten, dass ich es nicht für erstrebenswert halte dieses "bischen" zugunsten aller Menschen auszudehnen.
|
|
|
|
|
|
|
|
(s)AINT:
Das ist ein Video über hinterhältige Waffensysteme, ist das dein argument gegen gewaltmonopole?
naja, find ich dürftig
Soll das jetzt beweisen dass ohne gewaltmonopole keiner so ein ding bauen will oder was?
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
|
 |
