Arne Kroger
unregistriert
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@EXI:
Ob nun alle, die Autobahnen auch noch GERNE benutzen, Nazis sind, weiß ich nicht, ich benutze sie nicht gerne, weil man da doch als Fußgänger etwas gefährlich imo lebt, habe es aber auch in den letzten Tagen nicht vermeiden können, da ich umziehen musste, meine aber, dass es besser wäre, wenn z.B. südlich von dem Breitengrad, auf dem Osnabrück liegt, auch mal Menschen leben würden, die sich in ihrer Bürokratie mal Gedanken machen würden, denn dann hätte ich gar nicht nach Niedersachsen ziehen müssen und auch keine Autobahnen gebracht. Das würde ich sinnvoller finden.
Und genau da haben wir auch ein Problem der Freiwirtschaftstheorien. Brauchen wir Autobahnen?
Ja, wenn wir Wachstum wollen.
Brauchen wir Wachstum (und damit auch Handyklingeltöne, Kriegswaffen und all diesen Scheiß)?
Ich sehe da in der Freihandelswirtschaft wenig Möglichkeiten von den Wachstumstheorien abzuweichen, das macht mir Probleme.
Ich habe neulich auch mal mit @Xoc die Sachen der Freiwirtschaftstheorie durchgespielt im Chat (Können wir hier gerne auch noch mal machen!) und ich kam zu der Überzeugung, dass die ebenso wie die sozialistischen Ideen daran scheitern könnten, dass nicht alle Staaten auf einmal das machen würden, wenn eine Währung auf einmal nicht mehr so konvertibel ist wie eine andere, sondern automatisch ihren Wert verliert.
Jetzt mal ganz abgesehen davon, dass es auch Sachen gab, die in den Grundideen von Gesell vorhanden waren, die man heute beim besten Willen nicht mehr rechtfertigen kann (Grundbesitz nur für Frauen mit Kinder nach ihrer Kinderanzahl z.B.).
Ob nun wer ein Nazi ist, der mal neben irgendwem saß, wage ich zu bezweifeln; ich denke aber, man kann beurteilen, ob jemand antisemitisch ist oder rassistisch ist oder so, evtl. ist man dann ein Nazi.
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Original von Arne Kroger
Und genau da haben wir auch ein Problem der Freiwirtschaftstheorien. Brauchen wir Autobahnen?
Ja, wenn wir Wachstum wollen.
Brauchen wir Wachstum (und damit auch Handyklingeltöne, Kriegswaffen und all diesen Scheiß)?
Ich sehe da in der Freihandelswirtschaft wenig Möglichkeiten von den Wachstumstheorien abzuweichen, das macht mir Probleme.
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Gesells Vorschläge erlauben es auf jeden Fall deutlich einfacher ohne Wachstum auszukommen.
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Original von Arne Kroger
Ich habe neulich auch mal mit @Xoc die Sachen der Freiwirtschaftstheorie durchgespielt im Chat (Können wir hier gerne auch noch mal machen!) und ich kam zu der Überzeugung, dass die ebenso wie die sozialistischen Ideen daran scheitern könnten, dass nicht alle Staaten auf einmal das machen würden, wenn eine Währung auf einmal nicht mehr so konvertibel ist wie eine andere, sondern automatisch ihren Wert verliert.
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Meine Ansicht nach hattest du keine haltbaren Argumente für die Theorie, dass das nur ginge, wenn alle gleichzeitig mitmachen.
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Original von Arne Kroger
Jetzt mal ganz abgesehen davon, dass es auch Sachen gab, die in den Grundideen von Gesell vorhanden waren, die man heute beim besten Willen nicht mehr rechtfertigen kann (Grundbesitz nur für Frauen mit Kinder nach ihrer Kinderanzahl z.B.).
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Doof nur, dass Gesell das gar nicht wollte. (solltest du mittlerweile eigentlich wirklich mitbekommen haben)
Was Gesell wollte war in modernen Worten Kindergeld, finanziert durch die Verpachtung von Boden an jeden Interessierten.
Und jetzt bitte nicht wieder Argumente der Art, dass Kindergeld ja furchtbar ungerecht sei, weil dann Frauen ohne Kinder verhungern würden.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Original von Hansi
Sieh an, sieh an. Der @EXI und der @Jack kennen sich also 
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Ich habe für den Jack schon mehrmals Essen gekocht und er hat in meinem Haus genächtigt, sogar mehrere Male. Ich hoffe, dass des ned negativ auf den Jack zurück fällt.
Es war damals, als die Lichtblicker konspirative Treffen bei mir abgehalten haben, natürlich unter Ausschluß der Öffentlichkeit. Sozusagen : Geheimsache Lichtblick.
Es waren unter anderen auch anwesend: Alfred Prunner/Brasilien http://www.das-gibts-doch-nicht.info/frame1.php, Elamin Sanander/ München, Harald Witte aus Hamburg/ http://www.wahrheit-jetzt.de/ und Rafael aus Stuttgard. Ferner waren Christian Rogge aus Halle und Julius Huber aus Bernau http://www.vox-exi.de/14.html.
Neulich fand ich einen Zettel in meinem Briefkasten, auf dem geschrieben stand :
"Wir kriegen dich, du Nazisau"
Da hab ich dann sooo Angst gekriegt, dass ich jetzt wieder in pschiatrischer Behandlung bin bin. .
EXI
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Also die Violetten sind zwar auch nciht so für Zinsen, aber da ich dabei bin auch nicht wirklich in Freiwirtschaft - ist für mich dasselbe Prinzip, nur andersrum. Das Problem mit Arm und Reich kriegt man damit vielleicht etwas besser in den Griff (solange man Bodenreform zusätzlich macht), aber im Grunde ist Freiwirtschaft nix anderes als Turbo-Kapitalismus. Der negative Zins zwingt die Menschen Geld auszugeben und Nachschub zu organisieren. Ob das für Frieden und Umweltschutz förderlich ist wage ich stark zu bezweifeln.
Aber Exi, wir wollten doch einen Stand in Rosenheim machen, wegen Unterstützungsunterschriften, wollt dich eh noch anmailen deswegen. In Hessen haben wir teilgenommen, wie in einem anderen Thread hier schon geschrieben und in Bayern wollen wir teilnehmen. Brauchen 906 Unterschriften in Niederbayern, dann darf ich mich da selber wählen, so wie jetzt zur Wahl am Sonntag für den Stadtrat in Mainburg, für die junge Liste Mainburg. In Oberbayern brauchen wir 2000 Unterschriften, also wenn du Lust hast, dann machen wir das mal, wird eh Zeit, dass wir uns wieder mal besuchen.
Liebe Grüsse
Jack
PS: Exi kocht super, kann ich weiterempfehlen :-)
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Original von Jack
Der negative Zins zwingt die Menschen Geld auszugeben und Nachschub zu organisieren. Ob das für Frieden und Umweltschutz förderlich ist wage ich stark zu bezweifeln.
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a) Wer nicht recht viel Geld hat gibt es eh früher oder später aus.
b) Es ist unmöglich weniger zu arbeiten oder Geld zu verleihen?
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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@ Jack,
ja Jack machen wir. Ich helf dir gerne beim Infostand. Bin ja ein geborener Propagandist. hihi ruf mich einfach an. 08031 400 105 oder halt per mail. Bin jetzt am WE aber immer bei meiner Hexi.
@Xoc
Hey, es scheint als ob du Ahnung von "natürlicher Wirtschaftsordnung" hast. Finde ich super.
@Arne
Freiwirtschaft ist was anderes als "freier Markt".
Auf meiner Seite gibts dazu reichlich infos.
EXI
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Hansi
unregistriert
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Ich weiß nicht ob es so klug ist hier im Netz seine Telefonnummer rein zu schreiben.
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Arne Kroger
unregistriert
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@Xoc:
Nee, wir können das ja nochmal hier durchspinnen.
Welcher Staat würde denn eine Währung akzeptieren, die mit dem Laufe der Zeit automatisch an Wert verliert? Woher sollen dann irgendwelche Devisen in das Land kommen? Da hast Du mich auch nicht vom Gegenteil überzeugt, dass es keine Probleme machen würde, wenn man zu solchen Währungen übergeht.
Und das Gesell eben das ganze relativ "völkisch" damals aufgezogen hat, habe ich Dir anhand der Zitate gezeigt. Gesell ging es darum, eben Mütter mit Kindern in erster Linie mit Boden zu versorgen. Mag ja als zusätzliche Einnahmequelle okay sein, aber das AUSSCHLIESSLICH an die zu verteilen, ist imo in keiner Weise sozial. Dann kannste auch alle Sozialleistungen streichen außer Kindergeld und nur das eben noch als Transferleistung zulassen. Das reicht nicht.
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schließe mich hansi an. die telefonnummer (ggf. auch email-addy, wegen bots) lieber rauseditieren und per privater nachricht verschicken.
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Leberkrebs
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Xoc
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Original von Jack
Der negative Zins zwingt die Menschen Geld auszugeben und Nachschub zu organisieren. Ob das für Frieden und Umweltschutz förderlich ist wage ich stark zu bezweifeln.
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a) Wer nicht recht viel Geld hat gibt es eh früher oder später aus.
b) Es ist unmöglich weniger zu arbeiten oder Geld zu verleihen? |
Warum sollte man Geld nicht verleihen können? Derjenige der das Darlehen nimmt, müsste dann nur SOFORT mit dem Geld etwas kaufen, aber das tut er auch jetzt schon denn deswegen nimmt er ja ein Darlehen! Außerdem geben gerade Leute die wenig Geld haben es nicht gerne aus. Ich zB will immer einen Notgroschen behalten, selbst wenn ich dafür die Butter vom Brot spare. Deshalb würde der negative Zins für Arme erst recht Druck und Abhängigkeit bedeuten. Sie könnten dann überhaupt kein Geld mehr ansparen, weil die geringen Sparsummen zu schnell verfallen.
Das ganze würde so eine Art künstliche Inflation erzeugen, hallo Weimarer Republik...Da rannten die Arbeiter mit der frischen Lohntüte im Dauerlauf zu den Läden, weil schon innerhalb Stunden das Geld 30-40% Wert verlieren konnte. Auf dem Höhepunkt um 1920 jedenfalls.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Leberkrebs am 24.02.2008 02:00.
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Original von Hansi
Ich weiß nicht ob es so klug ist hier im Netz seine Telefonnummer rein zu schreiben. |
Auf meiner website steht sogar meine komplette Adresse. Na und?
Von den meisten Menschen steht die addi sogar im Telefonbuch.
Also sag, was da passieren?
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Original von Bronstein
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Original von Xoc
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Original von Jack
Der negative Zins zwingt die Menschen Geld auszugeben und Nachschub zu organisieren. Ob das für Frieden und Umweltschutz förderlich ist wage ich stark zu bezweifeln.
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a) Wer nicht recht viel Geld hat gibt es eh früher oder später aus.
b) Es ist unmöglich weniger zu arbeiten oder Geld zu verleihen? |
Warum sollte man Geld nicht verleihen können? Derjenige der das Darlehen nimmt, müsste dann nur SOFORT mit dem Geld etwas kaufen, aber das tut er auch jetzt schon denn deswegen nimmt er ja ein Darlehen! Außerdem geben gerade Leute die wenig Geld haben es nicht gerne aus. Ich zB will immer einen Notgroschen behalten, selbst wenn ich dafür die Butter vom Brot spare. Deshalb würde der negative Zins für Arme erst recht Druck und Abhängigkeit bedeuten. Sie könnten dann überhaupt kein Geld mehr ansparen, weil die geringen Sparsummen zu schnell verfallen.
Das ganze würde so eine Art künstliche Inflation erzeugen, hallo Weimarer Republik...Da rannten die Arbeiter mit der frischen Lohntüte im Dauerlauf zu den Läden, weil schon innerhalb Stunden das Geld 30-40% Wert verlieren konnte. Auf dem Höhepunkt um 1920 jedenfalls. |
Oh Mann,
mir geht hier bald der Hut hoch. Ihr habt überhaupt keine Ahnung von natürlicher Wirtschaftsordnung. Also hört gefälligst auf hier herum klug zu scheissen und lest erst mal ein ordentliches Buch darüber. Dann diskutiere ich auch gerne mit euch.
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Original von Arne Kroger
@Xoc:
Nee, wir können das ja nochmal hier durchspinnen.
Welcher Staat würde denn eine Währung akzeptieren, die mit dem Laufe der Zeit automatisch an Wert verliert? Woher sollen dann irgendwelche Devisen in das Land kommen? Da hast Du mich auch nicht vom Gegenteil überzeugt, dass es keine Probleme machen würde, wenn man zu solchen Währungen übergeht.
Und das Gesell eben das ganze relativ "völkisch" damals aufgezogen hat, habe ich Dir anhand der Zitate gezeigt. Gesell ging es darum, eben Mütter mit Kindern in erster Linie mit Boden zu versorgen. Mag ja als zusätzliche Einnahmequelle okay sein, aber das AUSSCHLIESSLICH an die zu verteilen, ist imo in keiner Weise sozial. Dann kannste auch alle Sozialleistungen streichen außer Kindergeld und nur das eben noch als Transferleistung zulassen. Das reicht nicht. |
Gesell wollte eine Bodenrente für Mütter, um sie finanziell unabhängig von Männern zu machen. d.h. das Geld, das der Staat als Pacht für Boden einnimmt auch an Mütter verteilen- sozusagen als Lohn für die "Aufzuchtarbeit".
Für detailiertere Infos empfehle ich das Buch von Margit Kennedy: Ein Geldsystem ohne Zinsen und Inflation. http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/kennedy/
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Es spielt keine Rolle, ob Gesell gebratene Kinder zum Frühstück gegessen oder einer Millionen Juden, Negern und Behinderten das Leben gerettet hat, ob die Nazis ihn mochten oder hassten, da hier niemand eine Gesellgedankstatue errichten möchte.
Das Einzige was zählt ist die Frage, ob und welche seiner Ideen gut sind oder eben nicht.
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Nee, wir können das ja nochmal hier durchspinnen.
Welcher Staat würde denn eine Währung akzeptieren, die mit dem Laufe der Zeit automatisch an Wert verliert? Woher sollen dann irgendwelche Devisen in das Land kommen?
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Jeder Staat, der Handel treiben möchte wird es akzeptieren, weil er Handel treiben möchte.
Du verkennst völlig, dass es nicht notwendig ist die Freiwirtschaftswährung in einem anderen Staat in grösseren Mengen über längere Zeit zu lagern und so lange das nicht passiert hat der andere Staat auch keine nennenwerten Kosten.
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| Gesell ging es darum, eben Mütter mit Kindern in erster Linie mit Boden zu versorgen. |
Es ist wirklich eine Schande, dass du immer noch nicht verstanden hat, dass Gesell überhaupt keine spezielle Gruppe ausschliesslich oder bevorzugt mit Boden versorgen wollte.
Dein Wissen über Gesell stammt offensichtlich ausschliesslich aus marxistischer Sekundärliteratur die das Ziel hat ihn diskredieren. Und da für dich marxistische Quellen leider anscheinend eine automatische Vertrauenswürdigkeit haben, glaubst du es einfach alles. Ich habe da aber überhaupt keine Lust mehr drüber zu diskutieren, weil du ziemlich offensichtlich kein Interesse daran hast in Erfahrung zu bringen was Gesell tatsächlich wollte und von dir Argumente auf oder unter Bildniveau kommen, z.B. aus kontextfreien Zitaten wie "Dem Tüchtigsten der höchste Arbeitsertrag, über den er frei verfügen kann." zu schliessen, dass Gesell damit sagen wollte, dass er alle Steuern abschaffen will und von mir zu erwarten, dass ich belegen kann, dass er das nicht wollte (worum ich mich vielleicht kümmern werde nachdem du belegt hast, dass Marx keine Kinder ficken wollte).
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Warum sollte man Geld nicht verleihen können? Derjenige der das Darlehen nimmt, müsste dann nur SOFORT mit dem Geld etwas kaufen, aber das tut er auch jetzt schon denn deswegen nimmt er ja ein Darlehen!
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Ja, richtig erkannt. Deswegen hat Jack unrecht mit seinem Argument, dass man alles verkonsumieren müsste.
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Außerdem geben gerade Leute die wenig Geld haben es nicht gerne aus. Ich zB will immer einen Notgroschen behalten, selbst wenn ich dafür die Butter vom Brot spare. Deshalb würde der negative Zins für Arme erst recht Druck und Abhängigkeit bedeuten. Sie könnten dann überhaupt kein Geld mehr ansparen, weil die geringen Sparsummen zu schnell verfallen.
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Entweder du möchtest mir erzählen, dass arme Leute im Durchschnitt mehr Geld gespart haben als Reiche oder du hast vergessen, dass die Umlaufgebühr natürlich an die Bevölkerung zurückverteilt wird und wenn man das gerecht macht die Armen sogar einen Vorteil haben. Auf jeden Fall hast du Unrecht.
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Das ganze würde so eine Art künstliche Inflation erzeugen, hallo Weimarer Republik...Da rannten die Arbeiter mit der frischen Lohntüte im Dauerlauf zu den Läden, weil schon innerhalb Stunden das Geld 30-40% Wert verlieren konnte. Auf dem Höhepunkt um 1920 jedenfalls.
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Nein, weil die Geldmenge in einer Freiwirtschaftwährung natürlich viel kleiner wäre.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Leberkrebs
unregistriert
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Inflation hat wenig mit der reinen Menge des Umlaufgeldes zu tun. Es geht ausschliesslich darum, welchen Wert die Bevölkerung diesem Geld beimisst. Und Geld das mit negativen Zinsen belegt ist, will keiner haben, dann gehen die Leute zum Schwarzmarkt und zu Tauschgeschäften über. Man kann nicht von heute auf Morgen jahrhunderte vonZinsdenke aus den Köpfen des Volkes nehmen. Noch dazu müsste das mindestens in der ganzen EU zeitgleich passieren, weil wir da nicht einzeln aus der Reihe tanzen können. Erklär mir mal wie Du das praktikabel machen willst? Umerziehungslager mit Natodraht und Zwangslektüre von Gesell-Literatur?
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Hansi
unregistriert
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Warum sollte man Geld nicht verleihen können? Derjenige der das Darlehen nimmt, müsste dann nur SOFORT mit dem Geld etwas kaufen, aber das tut er auch jetzt schon denn deswegen nimmt er ja ein Darlehen! Außerdem geben gerade Leute die wenig Geld haben es nicht gerne aus. Ich zB will immer einen Notgroschen behalten, selbst wenn ich dafür die Butter vom Brot spare. Deshalb würde der negative Zins für Arme erst recht Druck und Abhängigkeit bedeuten. Sie könnten dann überhaupt kein Geld mehr ansparen, weil die geringen Sparsummen zu schnell verfallen.
Das ganze würde so eine Art künstliche Inflation erzeugen, hallo Weimarer Republik...Da rannten die Arbeiter mit der frischen Lohntüte im Dauerlauf zu den Läden, weil schon innerhalb Stunden das Geld 30-40% Wert verlieren konnte. Auf dem Höhepunkt um 1920 jedenfalls. |
Das seh ich anders @Bronstein. Ich hab ja auch nicht viel Kohle, aber ich mach mir herzlich wenig Gedanken darüber ob am Ende des Monats noch was davon übrig ist (meistens ist es das zwar trotzdem, eben weil ich von Natur aus sparsam bin und die Kohle meist einfach gar nicht brauche), aber ansonsten denk ich mir, Kohle raus wenn man was haben will. Ausserdem geb ich dann mein Geld weniger für materielle Sachen als viel mehr um Spaß damit zu haben (z. B. für Reisen oder Ausflüge etc.). Denn den Spaß in dem Moment wo ich ihn habe, kann mir keiner mehr nehmen, meine Kohle schon. Was jetzt natürlich alles nicht heißen soll, dass ich ein deutscher Durchschnittskonsument bin, der seine Kohle für Schwachsinn ausgibt und sich damit evtl. sogar noch verschuldet.
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Original von Bronstein
Inflation hat wenig mit der reinen Menge des Umlaufgeldes zu tun. Es geht ausschliesslich darum, welchen Wert die Bevölkerung diesem Geld beimisst. Und Geld das mit negativen Zinsen belegt ist, will keiner haben, dann gehen die Leute zum Schwarzmarkt und zu Tauschgeschäften über. Man kann nicht von heute auf Morgen jahrhunderte vonZinsdenke aus den Köpfen des Volkes nehmen. Noch dazu müsste das mindestens in der ganzen EU zeitgleich passieren, weil wir da nicht einzeln aus der Reihe tanzen können. Erklär mir mal wie Du das praktikabel machen willst? Umerziehungslager mit Natodraht und Zwangslektüre von Gesell-Literatur? |
Geldmenge * Umlaufgeschwindigkeit = Umgesetztewarenmenge * Preis
Inflation hast du, wenn die Geldmenge steigt, die Umlaufgeschwindigkeit steigt oder die Menge der umgesetzten Waren sinkt. Die Umlaufgeschwindigkeit steigt, das ist richtig, aber das kompensiert man einfach mit einer geringeren Geldmenge. Inflation kann es dadurch keine geben.
Ausserdem verkennst du offensichtlich völlig, um welche Geldbeträge es sich handelt. Wieviel Geld hast du denn im Durchschnitt so? Sind wir mal grosszügig und sagen 1000 Euro, bei 3% Umlaufgebühr im Jahr macht das 2 Euro 50 Umlaufgebühr im Monat. Du meinst wegen solcher Beträge fangen die Leute mit Tauschhandel oder Schwarzmark an? Das ist lächerlich, wenn das so wäre, dann wäre unsere Wirtschaft bereits bei 0.5% Mehrwertsteuer auf Tauschhandel und Schwarzmark umgestiegen, weil das höhere Beträge sind. Wir sind aber bei 19% ohne, dass die Wirtschaft zusammengebrochen ist.
Ausserdem will niemand den Zins abschaffen, lediglich genügend senken. Und ich kenne auch keinen Grund, wieso man das in der ganzen EU gleichzeitig machen müsste, abgesehen davon, dass wir zur Zeit alle die gleiche Währung haben, was sich aber ändern liesse.
Und dein "Argument" mit den Umerziehungslagern verstehe ich überhaupt nicht. Ist wohl nur Polemik, nehme ich an.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Leberkrebs
unregistriert
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3% Umlaufgebühr reichen aber nicht. Ziel ist doch, die Kapitalakkumullation der Bonzen einzudämmen. Über 3% lachen die aber, weil sie an der Börse 10% im Durchschnitt jedes Jahr erzocken.
Das bringt dann also nicht wirklich Veränderungen. Außerdem bleibt meine Frage unbeantwortet, wie man für diese Idee Zustimmung im Volk bekommen will? Und überhaupt, wenn der negative Zins 3% beträgt, dann schlage ich das eben auf meine Darlehenszinsen und Preise drauf und hole es mir von den Schwächsten erneut wieder. Was passiert denn heute, wenn irgendwelche Unkosten den Bonzen Geld abziehen? Sie geben es KOMPLETT an die kleinen Leute weiter.
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Arne Kroger
unregistriert
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Okay, @Xoc, dann erkläre mal, wie man den Austritt aus der EU-Währungseinheit in der BRD mehrheitsfähig machen kann.
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Original von Arne Kroger
Okay, @Xoc, dann erkläre mal, wie man den Austritt aus der EU-Währungseinheit in der BRD mehrheitsfähig machen kann. |
Ganz einfach @Arne.
Du machst unter dem Begriff "Willi Weise" ein "Regio wir" (Partei) auf und machst Informationsveranstaltungen wie die anderen Parteien das auch machen. Markzplatz, Bierzelt usw. Dann erzählst du der Bevölkerung, dass du wieder die "Deutsche Mark" als stabile Währung einführen wirst, weil Du der Ansicht bist, dass man den Menschen in Deutschland die "teuroabzocke" nicht mehr länger zumuten kann.
Und dass du das Preisniveau von vor sechs Jahren wieder herstellen wirst, weil du möchtest, dass auch alte Menschen für ihre Rente wieder einkaufen gehen können, ohne dass sie jeden €cent umdrehen zu müssen.
Dann hast schon mal annähernd
20
Mio Rentner hinter dir und alle anderen die eh keine Ahnung haben. Wäre leicht zu schaffen.
Einfach Wahlkampflügen wie die anderen das auch machen.
Achso ja , ich vergaß, dann werden natürlich zahlreiche amerikanische engliche russische und franz. Panzer in Deutschland herumfahren und aufpassen, dass Deutschland, bzw. Du und deine Partei ned noch mehr Unheil anrichten in den Geldkellern der Großbonzen.
Für Deutschland heißt es dann wieder kuschen , Feindstaatenklausel aktiv, und du kommst in den Knast.
So ungefähr wäre das Szenario.
Eine Rede kann ich dir gerne dafür schreiben hihi-
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