|
|
| Zitat: |
Nein. Denn ich denke, dass die Frage, wofür dieses Forum eigentlich da sein soll, schon auch für die Allgemeinheit interessant ist. |
Die Frage hab ich wohl übersehen, ich hab ja vA ein
| Zitat: |
| Fick dich ins Knie |
in Erinnerung. Ja, klingt wirklich nach jemandem der "weiter" als andere ist..
| Zitat: |
| Du scheinst aus irgendeinem Grund dem Wahn verfallen zu sein, dies wäre das "Forum der radikalen Meinungsfreiheit", in dem es vor allem darum geht, für jeden noch so großen Scheiß Verständnis aufzubringen und jedem Spinner eine Plattform zur Selbstdarstellung zu geben. |
Liegt wohl daran, dass dieser Ort mal ein "Forum der radikalen Meinungsfreiheit" war, als ich hier vor gut 2 Jahren eingestiegen bin.. damals war das halt noch weniger ein Ort für Menschen die den absurden glauben haben "weiter" zu sein als andere,. sondern viel mehr ein Ort für die, die sich durch deine Texte angesprochen fühlten, die du, man kanns nur wiederholen, doch im Sinne deiner glaubwürdigkeit mal runterstellen könntest. Stehen teilw. auch im krassen Widerspruch zu deinen neuen Videos. (Nach der sich wohl auch die neue Community orientiert).
Also, es tut mir leid dass ich als "Ewiggestriger" nicht mit dem neuen Dian mitgezogen bin, der sich scheinbar nur noch dadurch identifiziert dem miesen, primitiven "Abschaum" in irgendeiner Form "überlegen" zu sein. Meiner Meinung nach sind ja die, die meinen sich überlegen zu fühlen besonders verachtenswert, Schädlinge unserer Gesellschaft quasi.
Absurd-ironischer Weise kann man sogar davon ausgehen, dass Ron durch solche Menschen so ein hohes Aggresionspotential entwickelt hat. (Ist natürlich nur ne Vermutung, aber er kann ja auch selber mal was dazu sagen). Falls das jedenfalls der Fall ist, würde es @ jeden der meint sich über andere erheben zu müssen evtl mal lohnen bisschen drüber nachzudenken.. (wie gesagt, bei sich selber anfangen...).
|
"And manifest the daydream
Like those who fell before
And glorify our small attempts
And hate ourselves no more
Blow words between these sucker's teeth
And bind these panicked hands
Lose your heart like a clumsy bell
Please be well"
-Horses in the Sky
|
|
|
|
  
|
|
dian
unregistriert
 |
|
@ Atreju:
| Zitat: |
| Liegt wohl daran, dass dieser Ort mal ein "Forum der radikalen Meinungsfreiheit" war, als ich hier vor gut 2 Jahren eingestiegen bin.. |
Radikale Meinungsfreiheit funktioniert auch wunderbar, so lange in einem Forum eh kaum was los ist, und sich alle User auf einem gewissen Mindestniveau befinden.
Aber sobald das mal nicht mehr der Fall ist, brechen plötzlich die Gräuben auf, zwischen denen, die ein Mindestniveau haben wollen, um sich wohlzufühlen, und denjenigen, die das Wort "Mindestniveau" schon wieder für elitären Faschismus halten.
Das absurde daran, weshalb ich diese ganze Debatte auch nicht mehr ernst nehmen kann, ist halt, dass mich du und ein paar andere dafür kritisieren, dass ich zu elitär bin, während ich von nemesus und Co. das genaue Gegenteil vorgeworfen bekomme... nämlich, dass ich jeden Depp hier schreiben lasse und dadurch den hohen Anspruch des Forums zerstören würde.
Ich habe einfach keine Lust mehr, mich ständig dafür rechtfertigen zu müssen, dass ich weder das eine noch das andere Extrem für gesund halte.
Zumal ich aktuell NICHTS getan habe. Ich habe niemandem mit Rausschmiss gedroht... sondern lediglich dem einen oder anderen nahegelegt, mal darüber nachzudenken, um was es bei diesem Projekt hier eigentlich geht... und ob er da wirklich von seiner geistigen Einstellung her dazu passt.
| Zitat: |
| sondern viel mehr ein Ort für die, die sich durch deine Texte angesprochen fühlten, die du, man kanns nur wiederholen, doch im Sinne deiner glaubwürdigkeit mal runterstellen könntest. Stehen teilw. auch im krassen Widerspruch zu deinen neuen Videos. (Nach der sich wohl auch die neue Community orientiert). |
Welche Texte meinst du denn?? Die ganz alten Texte? Die sind doch schon längst nicht mehr online. Oder meinst du die Unity-Philosophie und meine Romane?
Würde mich ja schon mal interessieren, wo es zwischen den Texten/Büchern auf meiner Homepage und meinen Videos einen krassen Widerspruch geben soll... eventuell könntest du mir diesen Widerspruch ja mal in einem extra-Thread aufzeigen. Denn ich sehe ihn nicht, sorry.
|
|
|
|
|
|
|
|
@Illumatrix
Ich bezweifle stark, dass die Unity, geschweige der großteil ihrer User anarchistisch ist... ist aber auch nicht so, dass ich den Anspruch erheb selber so zu sein. Dazu fehlt mir noch immer ein gewisses Stück an Aufrichtigkeit & Durchsetzungsvermögen.
| Zitat: |
| Wo liegt jetzt das Problem Atreju? |
Hab ich denke ich schon ziemlich breit ausgeführt. Einerseits, die BILD'sche Ablehnung von dem, was einen "anwidert", genauso wie den Anspruch zu erheben, zu wissen was "Kunst" sei, und was nicht. (Jemand hier Kunst studiert?, wobei es auch dann für mich nichts ändern würde, mMn darf und SOLL jeder für sich selber entscheiden was er als Kunst empfindet.. wozu auch anderen etwas vermiesen?).
Die gesamte Mentalität, die für mich zum kotzen (sorry), und zudem im klaren Widerspruch zu dem ist, was die Homepage vorgibt zu sein... Doppelmoral, engstirniges, spiesiges Denken, unnötiges geflame, elitäres Gehabe... Dinge, die ich früher zwar selber verinnerlicht hatte (ebenso mit dem (schein)-denken ich wär ein ach-so "freier" Denker, und so viel weiter als andere..), mittlerweile jedoch gottseidank ablegte. (Gefällt mir jetzt nicht so, die Erklärung... bin aber grad in der fuckin Berufschule und wollts deshalb kurz-einfach halten, entschuldige mich falls es etwas weird rüberkommt, evtl korrigier ich mich Abends)
@Dian
Mir ist klar, dass du nicht an die Stufe von Nemesus herankommst, allerdings hat der aber auch kein Themenkonzept bzw keine Themenaufmachung bei dem/der man davon ausgehen könnte, dass er sich anders verhalten würde. Du hast dies jedoch schon, und das stört mich eben. Genauso wie es mich bei anderen Usern stört, wo ich mich halt einfach frag was zur Hölle haben die eigentlich mit deiner Philosophie am Hut, so wie sie hier auf andere losgehen. Und würde ich diese Philosophie aus ethischer Sicht nicht noch immer ziemlich schätzen, würd mich die ganze Sache hier wohl auch weit weniger aufregen, denn im Vergleich mit anderen Foren ist dein / euer Verhalten in der Tat noch immer sehr tolerant. Also ja, ich beziehe mich auf die Philosophie, aber nein - ich hab keine Lust das jetz aufs neue durchzugehen, nur um in einer Diskussion als "Sieger" da zu stehen. .. Letztendlich denke ich, weißt du selber von deinen Veränderungen die sich im Laufe der Jahre vollzogen haben - diese spiegeln sich in den neuen Videos wider, diese spiegeln sich im großteil der Community wider.. insgesamt eine Entwicklung der ich nicht sehr positiv gegenüberstehe.. aber das weißt du ja wohl.
Schlichtweg schade, dass ich in DIESEM Forum auf ein solches Verhalten stoßen muss.
|
"And manifest the daydream
Like those who fell before
And glorify our small attempts
And hate ourselves no more
Blow words between these sucker's teeth
And bind these panicked hands
Lose your heart like a clumsy bell
Please be well"
-Horses in the Sky
|
|
|
|
|
|
|
|
|
@atreju
| Zitat: |
Hab ich denke ich schon ziemlich breit ausgeführt. Einerseits, die BILD'sche Ablehnung von dem, was einen "anwidert", |
Ich habe Zeit meines Lebens niemals auch nur ein Exemplar der BLÖD gekauft, also unterstell mir nicht ich wäre Mainstream. Nichts könnte von der Wahrheit entfernt sein.
| Zitat: |
Ich bezweifle stark, dass die Unity, geschweige der großteil ihrer User anarchistisch ist... |
Aber sie stellen den Anspruch darauf und nur darum gehts.
Du bringst Texte in denen das Töten verherrlicht wird und Leute die das nervt in Zusammenhang mit Spießerei?
Muss ich dazu noch was sagen? Der Text ist nicht mal technisch gesehen besonders wertvoll. Einfach nur paar Sätze und Reime die jeder Grundschüler besser könnte.
Ich weiß echt nicht was du an diesem Müll findest. Und ehrlich gesagt, will ichs auch gar nicht wissen.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von DonBaron am 16.09.2009 16:38.
"Most people are so ungrateful to be alive, but not you, not any more... "
„Man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können.“
"Man verdirbt einen Jüngling am sichersten, wenn man ihn anleitet, den Gleichdenkenden höher zu achten, als den Andersdenkenden. "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Also ich persönlich finde es mit jeden "Text" von Ron lustiger, dass sich Diskussionen entwickeln, der "Autor" mehrfach und zuweilen durch die Blume, gebeten wird, Stellung zu nehmen, dies aber selbsthin nicht tut. Fragen wir uns also, weswegen? Mangelt es da an Kompetenz? Mangelt es an Zeit? Mangelt es an Mut? Fragen über Fragen, ein amüsierter Skeptiker und ein schwarzer Schatten auf dem Forum, wenn sich über derlei Pamphlete Leute in die Haare kriegen, die offenbar schon eine recht lange Zeit hier zusammen etwas tun. Einerseits schade, andererseits eine Art Sortieren?!
Ja, Pamphlete, denn ich sehe das eben so und das bereits seit seinem ersten "Text" hier. Und weswegen sollten nicht User ihre Meinung sagen dürfen, wo doch ein Forum im Grunde, und das Posten in einem solchen, eben dies im Ursinne manifestieren? Weswegen sollte jemand seine "Sachen" irgendwo einstellen, wenn dann nicht drüber diskutiert wird?
Den Vergleich zum SpringerpresseBlatt No. 1 nehme ich mir nicht im Geringsten an, denn der ist so aus der Luft gegriffen, dass ich auch hier amüsiert lächeln musste.
Zum Thema Niveau unterschreibe ich dick Dians Aussage!
Auch zum Thema Widersprüchlichkeiten innerhalb der eigenen Thesen und Texte kann ich nur sagen: Der Mensch ist einem steten Entwicklungsprozess ausgesetzt, den er entweder zulassen, oder eben irgnorieren kann. Letzteres führt zu einem verkrampften Versuch, sich in und an der Vergangenheit festzuhalten. Das kann nie gut gehen. So also kann es gut möglich sein, Widersprüche zu finden, die jedoch nicht als Verrat an sich selbst bewertet werden dürfen Verrat ist, sich anders zu sehen, doch aber an Vergangenem festzuhalten!
"Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten"
von Götz Alzmann abgewandeltes Zitat eines Tucholski- Spruches
|
|
|
|
|
|
|
M.F
unregistriert
|
|
| Zitat: |
Original von Illumatrix
Du bringst Texte in denen das Töten verherrlicht wird und Leute die das nervt in Zusammenhang mit Spießerei?
|
Ja dann musst du dir mal die Bücher von Dian reinziehen, wie übel da das Töten verherrlicht wird, sowas schlimmes, dass der überhaupt hier in seinem eigenen Forum schreiben darf, ne ne ne.
Ich weiß aber nicht was Töten verherrlichen überhaupt bedeuten soll, wenn du von Rons Text redest.
Wo verherrlicht er es?
Er beschreibt aus der Ich Perspektive einer fiktiven Person , wie diese Spaß am töten hat.
Hat er dazu irgendeine Wertung abgegeben?
|
|
|
|
|
|
|
|
@ M.F
| Zitat: |
| Ja dann musst du dir mal die Bücher von Dian reinziehen, wie übel da das Töten verherrlicht wird, sowas schlimmes, dass der überhaupt hier in seinem eigenen Forum schreiben darf, ne ne ne. |
Erstens steht bei Dians Büchern das Töten nicht im Vordergrund und zweitens hat es dort mehr klasse. Das Problem bei Rons texten ist auch weniger das er das Töten beschreibt sondern das er es so schlecht tut. Da besteht kein Zusammenhang erst sticht er auf eine Person ein im nächsten Moment liebt er es Beine zu brechen. Als nächstes kocht er sich aus den Leichenteilen vielleicht noch ein Süppchen. Hauptsache es reimt sich da dieser Text einen Refrain zu haben scheint vermute ich das es ein Rap Text ist. Es wäre nur nett wenn er uns aufklären würde. 
| Zitat: |
| Hat er dazu irgendeine Wertung abgegeben? |
Außer dem eingangs post gibt Ron in der Regel nie eine Wertung ab das ist ja der Punkt. Er kann hier von mir aus auch weiter sein zeug posten aber Kritik muss schon drin sein.
|
Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hier mal meine meiunung:
| Zitat: |
Original von M.F
| Zitat: |
Original von Shinobi180
Ich bin mir nicht sicher ob M.F das wirklich ernst gemeint hat. Wenn doch kann ich es mir nicht erklären was an was an solch einem lyrisch inkompetentem zeug auch nur ansatzweise interessant sein soll. |
Doch war ernst gemeint.
Was daran interessant sein könnte?
Zb die Kommentare dazu. 
Ich erinnere mich noch sehr gut an die angeblich homophobe Kurzgeschichte, die ne nette Diskussion gab.
Auch hier lustig wie manche den Gutmenschen spielen müssen.
"Sowas abartiges, sowas schreibt man doch nicht, NEIN, warum hat der das nur geschrieben, warum nur?" |
es geht meines erachtens nach weniger darum, den gutmenschen zu spielen. eher wirft rons art in letzter zeit die frage auf (zumindest für mich), warum er nur noch soetwas von sich gibt, ohne etwas im kontrast dazu zu schreiben.
da sind keine neutralen kommentare von ihm zu seinen texten und auch keine antworten auf die kritiken. es kommen einfach werke, die wie hasstiraden aussehen und die emotionsladungen rüberbringen, die man in sich tragen kann.
ich finde, das ist eher ein grund, näher auf den beweggrund an sich einzugehen, als auf das werk. wenn man das werk dann lieber übergeht und sich an den kommentaren ergötzt..bitte schön.
wie sternschnuppe schon sagte, kann er gern schreiben, so oft und viel er will (sofern es nicht gerade spam ist oder sowas). sich frei schreiben hat ja immerhin auch eine wirkung. aber eben auf den beweggrund will ich hinaus. denn mit den texten allein kann ich persönlich nichts anfangen.
an dieser stelle muss ich atreju bestätigen, wenn er sagt:
| Zitat: |
| Denn wenn die Unity etwas ist oder war, dann ist sie ein Platz wo jeder die Freiheit hat(te?) zu sagen, was er denkt, solang er andere nicht damit belästigt. |
wir haben alle die wahl, wieder kommentarlos wegzuklicken. oder, wir schreiben unsere meinung als kritik. oder wir gehen auf ron ein. ron ist nicht verantwortlich für unsere taten, sondern wir.
allerdings kann ich dem hier von atreju:
| Zitat: |
| Fangt doch einfach mal bei euch selbst an |
nur anmerken, dass das viel leichter gesagt ist, als getan. da spreche ich aus eigener erfahrung.
| Zitat: |
| Wie lautete nochmal die URL zum Plateau? |
hier gehts lang
ups, falscher link. aber deine frage war ja eh rethorisch. von daher wirst du auch nicht ernsthaft in erwägung gezogen haben, deren aufnahmeritual bestehen zu wollen.
| Zitat: |
| Und Menschen die meinen, sie könnten entweder für die Meinung der Allgemeinheit (also auch die Meinige) stehen ("lass uns mit den Texten in Ruhe", wie auch immer das genau ausgedrückt wurde), oder aber meinen wissen entscheiden zu dürfen was Kunst ist und was nicht, regen MICH nunmal auf. |
ich bin sicher, dass niemand die meinung nachhaltig vertreten wollen würde, dass jemand (in diesem fall ron) seine texte hier nicht mehr veröffentlichen soll. wenn es je bei jemandem den eindruck erweckt hatte, hatte es vielleicht spontane, unüberlegte gründe.
was kunst ist oder nicht, kann jeder nach seiner eigenen definition ausmachen. letztendlich muss niemand hier die definition von kunst von jemandem übernehmen, und somit auch nicht einverstanden sein. so gesehen musst du dich da nicht aufregen, atreju.
|
|
|
|
|
|
|
|
Das Thema ist ja nicht neu. Das hatten wir vor einiger Zeit schon und damit meine ich nicht Rons Thread Gayclub, sondern eine andere Sache, dazu später mehr.
Ich werde nun einiges wiederholen, was ich schon in dem anderen thread von Ron zum Ausdruck gebracht habe, und werde diesmal aber, damit ich auch mal eine Rückmeldung bekomme, dass das hier jemand liest, einzelnen Fragen stellen, die mich hier mal interessieren würden.
Den letzten, den man was fragen muss zum Text ist Ron.
Ich habe schon mal Gerhart Hauptmann zitiert, der auf die Frage eines Literaturkritikers, warum er das Stück "Und Pippa tanzt" geschrieben habe, diesen anschrie: "Wenn ich das wüsste, dann hätte ich das nicht geschrieben."
Warum, Skeptiker, hat Hauptmann das gesagt?
| Zitat: |
Fragen wir uns also, weswegen? Mangelt es da an Kompetenz? Mangelt es an Zeit? Mangelt es an Mut? |
Oder kann das auch daran liegen, dass Literatur manchmal ein Produkt ist, das entsteht, wenn man eigene Zweifel hat? Dass man auch mal Sachen schreibt, die einem selber nicht klar sind?
Frage geht auch an shinobi und an LachsOr, die ja auch wollten, dass der Autor sich selber äußern soll.
Nächster Punkt:
Shinobi, wieso meinst Du, dass es Lyrik sei?
Ich würde es nicht als Lyrik auffassen, maximal als Prosa, wenn überhaupt.
Und noch eine Frage an Dian und Illumatrix:
Habt Ihr irgendein Verhältnis zur bildenden Kunst (Statuen, Bilder, Zeichungen) oder zur Musik?
Was sagt z.B. Beethovens III. aus? Was sagt die Mona Lisa von da Vinci aus?
Beide Sachen sagen mir eine Menge, aber wenn das so einfach auszudrücken wäre, dann würde man es evtl auch machen. Warum wählen manche Menschen wohl Kunst, um sich auszudrücken?
Jetzt zum nächsten Punkt:
Ja, Skeptiker, es ist Kunst.
Aber es ist eben nicht so einfach, das zu erfassen wie bei einem netten nach formmäßig mainstreamm#ässigen Gesichtspunkten abgefasste Texte sind.
Ich versuche jetzt mal zu erläutern:
Ron ist der einzige, den ich hier aus dem Forum kenne, der offen gesagt hat,. dass er nicht nur eine psychiatrische Behandlung nötig hatte, sondern der sie auch gerade durchführt. Ich sehe keinen Anlass, ihm keinen Glauben zu schenken.
Das dort in Kreativtherapien entstehende Prodkut nennt man Art brut, oder auch Outsider Art. Der Link ist bewusst in NL, weil es keinen deutschen dazu gibt. Das hat wharshceinlich damit zu tun, dass bei Moffen es eben nach wie vor anstößig ist, psychische Erkrankungen zu haben und so ist dann auch ungefähr der Stand der Heilemthoden und der Informationsstand der Bevölkerung darüber in der BRD. Es gibt in Deutschland als ausschlaggebende Sammlung nur die Prinzhorn-Sammlung, die entsprechende Exponate ausstellt. Dem aus kleinbürgerlichen Hause stammenden Menschen ist das schwerlich als Kunst zu vermitteln, er reagiert ähnich wie Ihr hier, also ähnlich wie diejenigen, die in den Siebzigern "entartet" schrieen, wenn Josef Beuys sowas hier als Kunst ausstellte.
Ich könnte jetzt ganz fies sein udn sagen, evtl. haben wir hier nicht die Spaltung zwischen Anhängern verschiedener Kunstbegriffe, sondern diesmal die Trennung zwischen Klein- und Bildungsbürgertum, jetzt mal in der Unity.
Und ja, das war Beuys' Kunstbegriff, Illumatrix: Kunst sollte Reaktionen hervorrufen und die Betrachter (oder Lesenden) mit in die Kunst einbeziehen, sie also selber zum Künstler machen. Was hast Du gegen den Beuysschen Kunstbegriff, Illumatrix oder Skeptiker?
Und jetzt kommt die eigentliche Frage nämlich noch:
Woher seid Ihr Euch so sicher, dass es sich hier im einen Text handelt?
Das typische an Texten in der Art brut ist nämlich auch die Form, in der es dargestellt wird. Lest mal diesen Text von Emma Hauck und sagt dann, was Ihr inhaltlich daran kritisieren würdet.
So, nun leben wir im Zeitalter des Internets und heute ist es manchmal schwierig, einen Text, der eigentlich auch als photgraphisches oder bildnerisches Werk lebt, so rüberzubringen. Das Problem hatten wir auch schon. Und da stimmt es nicht, Mf und Dian, dass diese Texte in Mind-riot gehören, sondern wir hatten schon einen Platz dafür. Und um die Wiedereröffnung dieses Forums hatte derjenige, der Dich jetzt mangelhaften Niveaus beschuldigt, flehentlich gebeten, Dian. Nämlich den hier: http://88.198.21.82/keller/portal.php
Hier sind Texte, die sich mit völligen Nebensächlichkeiten wie den Biberfellmützen von Trick, Tick und Track beschäftigen ebenso zu finden wie auch lange Beschreibungen über Disneylandbeusche und ähnliches.
Dass man ggf. auch diese Form, die die o.g. Hauck wählte, sogar im Internet benutzen kann, zeigte damals Ina hier, die einen faktisch unendlichen Text als Thread einstellte, der alleine schon von der Länge her imposant war. (Hinweis für die User, die sie nicht mehr kennen. Ina litt nach einer Pilzvergiftung unter einer Toxis, da sich das Gift der Pilze, die sie zu sich nahm, im Rückenmark sammelt und dies kann langfristig zu einer Wesensveränderung führen. Aber es waren wie bei Flashbacks üblich wohl nur kurzfristige Ausfälle. Später bezeichnete sie selbst den Text dort von ihr als "Geschreibsel" anderen gegenüber. Andere da in dem Forum haben sich auch freiwillig dazu entschieden, in dieser Kunstform zu schreiben, aber selten ist das unendliche des Mitteillugnsdrang so gut in einem Internetforum dargestellt worden wie da von Ina.)
Also, Dian es gab schon früher die von Dir so bezeichneten "primitiven und geistig unreifen Mitmenschen" oder wie immer Du Menschen mit psychischen Behinderungen bezeichnen möchtest, und haben sich woanders niedergelassen. Man kann nun natürlich fragen, ob die Trennung so bestehen bleiben soll und wir deshalb den Keller wieder eröffnen sollen, oder ob man es ab und an ertragen kann, Texte oder sagen wir besser "Schriftbilder" von jemanden zu lesen, der diese Outsider Art verkauft.
Rin wöhlt also den Weg, den auch Warhol und Beuys gewählt haben und demokratisert seine Kunst. Der Text ist kurz und knapp, fehlerhaft und sehr schlicht. Und jeder kann sich dazu äußern. Und das geniale ist, finde ich, dass die Überschrift des Threads auf viele Postings zutrifft, Viele werden innerhalb der Diskussion selber zu ziemlichen Messerstechern. Man verwendet eben, wie schon oben erwähnt, die Begrifflichkeiten aus der Zeit, als das Kleionbürgertum mit diesem Kunstbegriff konfrontiert wurde ("mir persönlich kommt langsam die Galle, ganz ehrlich...", "Abartigkeiten", "Willst du etwa sagen dass Schrott oder Müll jeglicher Art gelungen ist nur solange er Reaktionen hervorruft? Bullshit!", "Sowas brauch ich nicht. Und hier auch sonst keiner wenn ich mir meine Nebenredner so anhöre.") Herrlich, genau wie damals vor 68.
Bedenklich finde ich allerdings, Illumatrix, wie Du mit psychisch Behinderten umgehst:
| Zitat: |
Möge seine kaputte Psyche ihm noch weiterhin das Leben zur Hölle machen, besonders wenn er im Knast schmoren muss und mit seinen Fantasien ganz alleine ist.
|
Hälst Du solche "Behandlunsgmethoden" für psychisch Behinderte für angebracht?
Willkommen im Mittelalter. Ach was, wir sind in Deutschland, nicht woanders, dann reicht ein "Willkommen in den 50ern unter Adenauers Himmel".
Ich wünsche einigen mal hier eine Pilz- oder Alkoholvergiftung oder auch mal eine Hirnblutung oder andere Erkrankungen, die Auswirkungen auf die Psyche haben können.
P.S.:
Danke an Sternschnuppe, quaid, Lachs0r, die wenigstens nicht gleich sagten, dass das keine Kunst ist und das ja wohl alle meinen, sondern wenigstens sich darauf beschränkten zu sagen, dass sie eprsönlich damit nicht viel anfangen können. Und natürlich an atreju und MF. (Ich schätze Euch alle mal nicht so ein, dass Ihr schon Prüfungsarbeiten über solche Kunstformen schreiben musstet.)
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Arne Reload am 17.09.2009 04:15.
|
|
|
|
|
|
dian
unregistriert
|
|
@ Arne:
Deine Ausführungen zur Kunstgeschichte sind ja ganz nett...
aber ehrlich gesagt war mir auch vorher schon bewusst, dass es immer irgendjemanden geben wird, der auch den letzten Scheiß als Kunst bezeichnet.
Die Museen für moderne Kunst hängen voll mit Bildern, die aussehen, als ob sie von einem Kleinkind in drei Minuten hingeschmiert worden wären...
Solche Bilder können oftmals ein paar Millionen Euro wert sein, und von irgendwelchen Kritikern hochgelobt werden... für mich wird sowas trotzdem niemals richtige Kunst sein, die mir in irgendeiner Weise etwas geben könnte.
Und ich werde diese "Kunstwerke" auch weiterhin als Schmiererei bezeichnen, selbst wenn es noch so viele selbsternannte Kunstkenner gibt, die sich auf den Scheiß einen runterholen.
Aber von mir aus kann gern jeder seinen eigenen Geschmack haben. Ich will hier niemanden belehren, sondern nur meine Meinung kundtun.
Ist mir aber auch gar nicht so wichtig jetzt, inwiefern der Text von Ron als Kunst bezeichnet werden kann. (Ich habe ja schon erwähnt, dass es Texte von erfolgreichen Bands gibt, die auch nicht wirklich geistreicher sind.)
Es geht mir eher um den Inhalt von Rons Postings insgesamt...
Ich sehe da wenig bis gar keinen Zusammenhang mit den Unity-Idealen und der Philosophie, die unserer Seite zu Grunde liegt.
Und das sage ich jetzt nicht nur, weil Ron über Amokläufe in Schwulenbars und solche "hässlichen" Dinge schreibt...
Würden seine Postings stattdessen von Modelleisenbahnen handeln, vom Briefmarkensammeln oder davon, wie man Tauben züchtet, würde ich mich ganz genauso fragen, was er sich von seiner Teilnahme an diesem Forum eigentlich erhofft.
Aber er antwortet ja auch nicht wirklich auf unsere Fragen diesbezüglich. Hmm.... das kommt mir teilweise schon etwas autistisch vor bei ihm.
|
|
|
|
|
|
|
|
Außer Dir antwortet ja auch keiner auf meine Frage. Und selbst bei Dir fehlt mit dann noch die Antwort, was Dir ein Bild dann überhaupt sagen kann, wenn es keine "Schmiererei" ist.
Naja, dann bleibt wohl nix anderes übrig, als den Keller doch wieder aufzumachen und evtl. mal die Prinzhorn-Stiftung zu fragen, ob sie den hosten möchte als Kunstexperiment für Werke ihrer Künstler im Internetzeitalter.
Und ansonsten sollte Ron solange wenigstens weiter machen mit neuen Threads, bis ich mal von einigen anderen auch eine Antowrt bekomme, bevor ich wieder alles schreiben muss.
|
|
|
|
|
|
|
|
Was soll ich groß darauf antworten, Arne? Ich habe meine -und darauf habe ich in meinem zweiten Post ausdrücklich hingewiesen- PERSÖNLICHE Meinung und also Auffassung von Kunst hier wiedergegeben.
Ich habe nicht einmal erwähnt, dass ich das, was ich sage, als Gemeingültig darstelle oder beabsichtige, dass Ron hier nichts mehr schreibt, beziehungsweise einstellt!
Hier war die Rede davon, dass Kunst und deren Definition nicht allgemein gehalten werden kann, denn eher, wie eben erwähnt ein Produkt der eigenen Auffassung ist.
Nichts anderes habe ich hier getan, als meine Meinung, meine Auffassung niederzuschreiben.
Das beuys'sche Prinzip halte ich persönlich maximal für einen Spuk in der gesamten Geschichte der Kunst, so wie ich Warhol nicht besonders nachvollziehen kann. Auch hier, deswegen hervorgehoben, handelt es sich schlicht um meine persönliche Meinung.
Wenn andere das nicht so auffassen, dann ist das anderer Menschen Meinung, die ich ebenso akzeptiere, wie ich im Grunde erwarte, dass der meinen ein gewisses Maß an Akzeptanz entgegengebracht wird. Tolerieren muss mensch das ja nicht.
Und klar, der Autor MUSS natürlich nichts zu seinen "Texten" sagen, doch aber und auch hier sehe ich keinen Grund für deine mahnenden Worte, war ja auch nicht die Rede von einem MUSS, sondern vielmehr die Frage, eventuell die Bitte, sich zu äußern. Weswegen er das nicht tut, habe ich stichelnd zu hinterfragen versucht, was offensichtlich einmal mehr als arrogante Phrase meinerseits verstanden wurde.
Ich nehme das so hin, da ich mir bewusst bin, oft zu schnell und zu impulsiv zu reagieren, zu schreiben, was jedoch nicht bedeutet, dass ich mich hier für irgendetwas entschuldigen will. Ich stehe zu meinen Worten, auch wenn dies erneut nach Arroganz zu riechen scheint.
"Wenn die Sonne der Kultur tief steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten"
von Götz Alzmann abgewandeltes Zitat eines Tucholski- Spruches
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Okay, dann kann ich ja auch mal ein bisschen Selbstkritik äußern.
Zum einen habe ich natürlich Glück gehabt, dass ich genau in die zeit hineingeboren wurde, in der nicht nur Joseüh Beuys und Andy warhol Berühmtheiten wurden, sondern es fand auch der [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Fluxus]Fluxus[/quote] als eigene Kunstrichtung aufkam.
Ich zumindest glauibe, dass alle gesellschaftlichen Veränderungen, die es später gab durch die sog. 68er, auch mit dadurch ausgelöst wurden. Ich selber kann mir nicht denken, dass eine solche Bewegung ganz ohne kulturelle Vorarbeit möglich gewesen wäre. Und da es heute auch kaum entsprechende Pendants gibt, glaube ich auch nicht, dass eine Veränderung der gesellschaftlichen Umstände gerade in der Luft liegt.
Wir teilen uns hier schon im Forum in das Klein- und das Bildungsbürgertum, stelle ich bei solchen Diskussionen fest. Und ich persönlich finde am faszinierenstem dabei. dass hier Menschen, die auf ihre eigene Individualität viel Wert legen, in einer Gruppe von ihresgleichen, da doch sehr ängstlich auf die Andersartigkeit des anderen schauen.
|
|
|
|
|
|
|
