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Zum Ende der Seite springen was ist an einem BREIFICK ANDERS ?  
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Spiegel




27.07.2011 00:26 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@Dian


Doppelschlag aus Doppelpsyche. Sperrt der Kerl unser Forum. ! Alles hätte ich erwartet ,nur das nicht. Wie viele bodenlose hirnlose scheisslinks dürfen hier gesetzt werden, die den Usern hier aus den herzen sprechen? Aber dieser darf nicht gesetzt werden.

Das ist ein gutes zeichen. Muss ganz schön ernst genommen sein das Teil mittlerweile, auch die Zahl der Lesers und sogar schreiber dort wäxt unaufhörlich.

Deine zensurscheisse fasse ich als bösartige p o l i t i s c h e Aktion mit entsprechender Absicht auf., unser Engagement zu torpedieren und in eine richtung unbedeutsamkeit, und "geistesgestörtheit" zu lenken und zu verulken. Dein Niveau.

Und dann alles schön vermischen mit separatem Kommentarwahn unterschiedlichster Himmelsrichtungen damit ja keiner drauf kommen soll, dass eine Richtung davon tatsächlich stimmen könnte (die nicht meine sein muss)

Bist du an Inhalten interessiert ( zum beispiel dass daniel jetzt möglicherweise nach Weissrussland verschleppt werden soll, damit man dort seine Zeugenaussagenbedrohlichkeit recht übelst bearbeiten kann -falls er das jetzt überlebt ?) Oder nur daran, dass dein forum bei deiner stange bleibt und ja nicht anderswo hinschielt, wo themen diskutiert werden, die hier offensichtlich und eindeutig nicht diskutiert werden können oder dürfen.

Anderer part deines "mini" -mikrokosmos- terroristischen" Doppelschlags auf unsere Inhalte- die du eh nur oberflächlich zu verstehen scheinst, passt zum Zeigeist. Siehe Makrokosmos Oslo: Doppelschlag. Deine Desorientierungsversuche gegen meine / unsere kommunepolitischen Anliegen, die du hier und auch im FAKJU-Forum erfahren kannst sind der gipfel, ich gäbe dem norwegischen jugendamt die Schuld:

Erstens gibt es für mich keine "Schuld", sondern höchstens Mitverantwortung aber die scheinst du nicht übernehmen zu wollen, für das was Du gerade gemacht hast oder toleriert hast (falls du nicht der admin hier sein solltest) zweitens gibt es in norwegen überhaupt nicht solche jugendämterstrukturen, wie hier auf "gute" nazitradition zurück gehende "jugendwohlfahrtsstrukturen". Jugendämter in der Nazizeit haben mehr zum Morden beigetragen als der kleine Breivick. und darüber ulkst Du Dich hier (in-direkt) öffentlich

Und selbst wenn es sie gäbe ist deine Unterstellung für mich nur ein billiger Versuch , die sexualpolitischen, kinderrechtlichen und und menschenentrechtungs-hintergründe die ich aufzeige unkenntlich zu machen.

Damit aber erweist du deinem eigenen Forum nur einen Bärendienst und lässt es zur absoluten Schwatzbude verkommen
Deine Linkzensur des Fakju forums ist ein neuer versuch mich zu provozieren, mich hier so zu verhalten, dass du wieder einen sperrungsgrund gegen mich bekommen kannst

FAKJU!

Spiegel

Dieser Beitrag wurde 9 mal editiert, zum letzten Mal von Spiegel am 27.07.2011 01:06.

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dian
unregistriert
27.07.2011 01:07 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@ Die Frage: Gute Analyse, die auch prima zu gewissen Verschwörungsleuten auf Youtube passt, die ich angesprochen habe. Man steigert sich in etwas hinein, und nimmt dann alles, was um einen herum passiert, nicht mehr objektiv wahr, sondern sucht überall nur noch nach Dingen, die die eigene Ansicht bestätigen. Und wenn man so explizit danach sucht, wird man natürlich auch immer fündig werden... und so verstärkt sich das alles immer mehr, bis es irgendwann aus einem herausbricht.

Aber ich denke, dass der Vorwurf anderswo sicher berechtigter ist als bei den Usern hier. Ich habe jedenfalls nicht den Eindruck, dass hier im Forum viele Leute versammelt sind, die sich in ein simples Weltbild reinsteigern, um ihrem Leben einen Sinn zu geben.
So wie ich die große Mehrheit der User hier erlebt habe, ist es doch eher die Abscheu vor den simplen Weltbildern unserer Mitmenschen, die uns hier zusammengeführt hat. Ausnahmen gibt's natürlich immer. großes Grinsen

@ Spiegel:
Ich habe nix zensiert, und ich hab auch kein Problem mit deinem Fakju-Forum. (solange ich da nicht mitdiskutieren muss)
Aber ich bin ja auch nur noch übergangsweise da, und momentan genießen hier viele Personen Admin-Rechte. Ich bin hier also nicht länger der Buhmann, dem du alles in die Schuhe schieben kannst. Ich bin schon so gut wie weg.

Spiegel




27.07.2011 01:21 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

nix

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Spiegel am 27.07.2011 01:29.

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Spiegel




27.07.2011 01:24 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

ich schiebe ganix,
aber so lange du noch schuhe hast
kannst du das natürlich unterstellen
ich hab momentan keine
und kann mir auch keine leisten

Wenn dues mir nicht glaubst
dann schaue es dir an
wie hier die lage ist

ULKEN kontest du
dafür brauch ich keine schuhe

ich schreib "falls du nicht der admin hier sein solltest"
so hast du es toleriert
für mich bist du repressiv tolerant
dein posting is fett verulkend und mobbend genug

Der fak admin soll sich mal zu erkennen geben
und begründen warum ich hier nicht den link
zu unserem forum setzen darf

es sei dennich kenne den Grund
er will den Usern hier vermitteln
dass ich hier nicht dazu gehöre
und nur ein tolerierter spinner
ein UNDERDOG sein soll
dessen Brei man nur ficken
das heisst entstellen darf
wie man möchte
aber nicht im original veröffentlichen
und studieren darf
enau das aber ist der geisteszustand
dieses Forums selbst
und somit sein beitrag auch für das
was passiert ist

Es bringt aber überhaupt nix
hier weg zu gehen
denn man findet diese Gesinnnung
überall vor

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Spiegel am 27.07.2011 01:28.

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ABC



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27.07.2011 03:21 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Zu sagen dass die meisten die sich in youtube das maul über den amoklauf oder was es war zerreissen
verschwörungsnazis sind ist doch genauso verallgemeinernd und irreführend wie zu sagen
dass man das problem in den griff bekommt indem man besonders viele nazis 'frisst' ?!

@ Dian : Du wirst nicht müde zu betonen dass dich sowohl das forum als auch youtube nicht mehr viel angeht. Fataler Irrtum ! Deine Posts beweisen ja dass du dir die youtube videos nach wie vor ansiehst und dass du dir auch nach wie vor die sämtliche posts zu diesem thema durchgelesen hast.

Solang du das tust bist du sehr wohl in der Verantwortung darauf zu reagieren, durch ein 'das geht mich ja alles nichts mehr an' sich aus der verantwortung zu stellen geht nicht. Vorallem wenn du behauptest dass sowieso niemand an der 'wahrheit' interessiert wäre ?
Entweder solche videos und gespräche sind dir echt zu dumm dann würdest du drauf scheissen und dich in intellektuelleren Kreisen oder was auch immer zu Wort melden,
oder was ich viel eher glaube entsprechen sie einfach nicht deinem meinungsbild.
So ist es deine Aufgabe deine Meinung zu vertreten statt zu sagen geht mich nichts an.

@ Hansi : unterscheidet sich der Glaube an eine jüdische Weltverschwörung sehr von dem Glauben an eine 'nazistische' Verschwörung ?
Es werden sich sich keine faschistischen denkenden Personen in größeren Mengen zusammenschließen und weil sie denken jetzt wäre wieder der Zeitpunkt um einen Faschismus zu installieren nur weil ein Amokläufer in Oslo einen Anschlag gemacht hat.
Bei dir hab ich den eindruck dass man dir leicht eine neue Diktatur schmackhaft machen könnte wenn man sie mit der Auflehnung der Gerechten Antifaschisten gegen die weltweite Nazi-Verschwörung begründen würde.
Da muss man sich schon mehr mit den Hintergründen beschäftigen anstatt das Nazi-Feindbild zu bemühen.



Eine sinnvolle Information aus der man vieleicht auf die hintergründe zumindest des medienwahns den vielen leuten die sich das maul zerreissen schließen kann, kann ich selbst einbringen:

Als ich das erste mal von der sache im fernsehen hörte wurde gesagt, dass man den Täter noch nicht kenne aber dass es starke Hinweise auf einen islamistischen Hintergrund gebe.
Jetzt wissen wir mit ziemlicher sicherheit dass es keinen islamistischen (was auch immer das sein soll) Hintergrund hatte.

Ich glaube nicht dass diese Kommentatoren speziell etwas gegen Muslime oder so hatten sondern dass sie einfach die Angst der Leute bedienen. Schliesslich ist die Medienlandschaft auch profit bzw senderquoten orientiert dass heisst wenn im moment viele angst vor dem islamisten haben dann
waren es eben auch Islamisten...
das ist keine 'Verschwörung' der Medien sondern ein ganz logisches und typisches verhalten von den Medien.
Die Medien schlagen also Kapital aus der Angst der Menschen.

Ich denke die Leute geraten hauptsächlich deswegen in heillose Panik weil sie
nicht die geringste Ahnung
haben wie sie sich in so einer Situation verhalten müssen.
Und von dieser Angst profitieren dann wieder die Politiker in dem sie die Bürgerrechte 'Im Namen Der Sicherheit !' einschränken können.
An diesem Punkt muss man ansetzen !!

Hier müsste man ganz klar Position beziehen demokratische Strukturen und Bürgerrechte um jeden Preis zu verteidigen !
So ein Amoklauf darf niemals zur Einschränkung von Rechten führen,
egal ob der Tärer jetzt aus dem rechtskonservativen, 'islamistischen' oder sonst einem Lager kommt.
Gerade nach so einem Anschlag müsste man noch energischer sagen, dass wir unsere Demokratie und unseren Rechtsstaat (in dem Fall Norwegen) verteidigen !
Jede Einschränkung der Freiheit zugunsten der sogenannten 'Sicherheit' spielt in die Hände von Wahnsinnigen die ihr Leben dafür geben um irgendwelche Ideologien um jeden Preis durchzusetzen.

Die suche nach einfachen, pauschalen antworten auf komplizierte Fragen wie z.B.
es waren Nazis
spielen ebenfalls in die hände dieser Wahnsinnigen.

auch wenn es tatsächlich ein rechtsextrem-ideologischer mensch war hätte es doch genausogut ein Fundamentalist irgendeiner anderen schädlichen Ideologie sein können
E-Mail an ABC senden
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dian
unregistriert
27.07.2011 12:24 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@ ABC:
Zitat:
So ist es deine Aufgabe deine Meinung zu vertreten statt zu sagen geht mich nichts an.

Weißt du.. das ganze hat was von einem Marktplatz, auf dem sich jede Menge Christen, Moslems, Hindus, Buddhisten und Atheisten versammelt haben. Alle brüllen wild durcheinander und versuchen die anderen davon zu überzeugen, dass ihre Vorstellung von Gott die einzig wahre ist.
Wer von ihnen hat Recht?
Ich behaupte, keiner von denen hat irgendwas von Gott verstanden. Derjenige, der mit sich im Einklang lebt in irgendeiner Höhle oder Kloster und es gar nicht nötig hat, mit dem Pöbel in Wettstreit zu verfallen.. das ist für mich derjenige, der am allermeisten von Gott versteht.
Jetzt ersetze Gott durch Wahrheit, dann wird vielleicht etwas klarer, warum ich mir das alles nicht länger antun möchte.

Zitat:
auch wenn es tatsächlich ein rechtsextrem-ideologischer mensch war hätte es doch genausogut ein Fundamentalist irgendeiner anderen schädlichen Ideologie sein können

Natürlich. Ich sehe jetzt auch gar nicht, dass sich das Denken eines Nazis großartig vom Denken eines Islamisten unterscheidet.
Nazis sind Fundamentalisten, und Fundamentalisten sind Nazis.
Sie sind beide Vertreter des hierarchisch-patriarchalischen Komplex... beide Gruppierungen sind der Meinung, dass eine auf Zwang und Gehorsam basierende gleichgeschaltete Gesellschaft ein erstrebenswertes Ideal ist. (und diese Weltanschauung reicht nebenbei bemerkt weit in die bürgerliche, sogenannte "demokratische" Mitte hinein... unterschiedlich höchstens in der Art des Zwanges, den auszuüben man für gerechtfertigt hält)

Xoc

lol

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27.07.2011 13:44 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@spiegel
dian ist tatsächlich unschuldig, er gibt die Forenadministration ab, wie er auch angekündigt hat.
Aus deiner Aufregung schliesse ich, dass es dir weniger um den Inhalt deines Postings ging, sondern darum dein Forum zu bewerben in dem du genau den gleichen Beitrag gepostet hast. Du hast dein Forum schon dutzende Male hier verlinkt. Dieses Forum ist keine Werbeplattform mehr (falls das mal war). Werbung für alternative Projekte ist ok, sollte sich aber auf wenige Threads beschränken (und nicht einen Umfang, der User stört und sogar ganz vom Forum vergrault).
Alle weiteren Diskussionen und Fragen dazu bitte per PN oder einen Thread unter "Sonstiges" aufmachen, um die Diskussion hier nicht zu stören.

"Do you believe in free will?" "I have no choice."
E-Mail an Xoc senden
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Lonewolf



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27.07.2011 14:06 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Die Pathologisierung des Attentäters ist zwar ein duchschaubares Ablekungsmanöver, aber meinetwegen gestehe ich es einem Teil der Öffentlichkeit zu, dass sie tatsächlich ehrlich um Fassung ringt und sich fragt, wie derartiges geschehen konnte.

Allerdings frage ich mich, was nach den Erfahungen des 20 Jahrhunderts überhaupt noch in den Köpfen hängengeblieben ist. Der industrielle Massenmord an den Juden wurde nicht von Geisteskranken verübt, sondern von Vertretern einer bestimmten Ideologie. Dass der Terror ein Ende hatte ist vorrangig der Roten Armee und den Internationalen Partisanenverbänden zu verdanken, und nicht schrecklich individualistischen Einzelgängern die sich vor dem Übel der Welt in ihr kleines Loch verkrochen haben. Individuelle Feigheit und Resignation ist vielleicht noch ansatzweise entschuldbar, aber nicht wenn sie sich als Einsicht in die angebliche Hoffnungslosgikeit der Welt maskiert.

Kein rechter Terror in Deutschland? Zum Glück noch nicht in der Größenordnung von Oslo, was u.a. Menschen zu verdanken ist die von "aufrechten Demokraten" in der Regel denunziert werden:
http://www.nrw.vvn-bda.de/texte/0555_bombenbastler2.htm

Nein, das ist kein Grund für den Ausbau staatlicher Überwachung. Im Gegenteil, der Staat sollte sich eher stärker zurückziehen und die Kriminalisierung antifaschistischen Widerstandes beenden. Das ist meine einzige Forderung an diesen angeblichen "Rechtsstaat" und seine scheinheiligen Erfüllungsgehilfen.

The Loathsome mask has fallen the man remains
Sceptreless, free, uncircumscribed, but man
Equal, unclassed, tribless and nationless,
Exempt from awe, worship, degree, the king,
Over himself, just, gentle, wise.

Percy Bysshe Shelley


Indessen ist das gerade wieder der Vorzug der neuen Richtung, dass wir nicht dogmatisch die Welt antizipieren, sondern erst aus der Kritik der alten Welt die neue finden wollen. Karl Marx
E-Mail an Lonewolf senden
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Hansi
unregistriert
27.07.2011 15:02 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
@ Hansi : unterscheidet sich der Glaube an eine jüdische Weltverschwörung sehr von dem Glauben an eine 'nazistische' Verschwörung ?
Es werden sich sich keine faschistischen denkenden Personen in größeren Mengen zusammenschließen und weil sie denken jetzt wäre wieder der Zeitpunkt um einen Faschismus zu installieren nur weil ein Amokläufer in Oslo einen Anschlag gemacht hat.
Bei dir hab ich den eindruck dass man dir leicht eine neue Diktatur schmackhaft machen könnte wenn man sie mit der Auflehnung der Gerechten Antifaschisten gegen die weltweite Nazi-Verschwörung begründen würde.
Da muss man sich schon mehr mit den Hintergründen beschäftigen anstatt das Nazi-Feindbild zu bemühen.


LOL, genau die Nazi-Verschwörung, hast du sie noch alle? Es hat nichts mit Glaube zu tun, es gibt reichlich Vorkommnisse (siehe Link von @Lonewolf) wo rechte Gewalt an der Tagesordnung steht. Noch realer ist die Gefahr der so genannten Rechtspopulisten (wie z. B. Pro Köln --> http://www.pro-koeln-online.de/ ), welche sich als total bürgerlich und demokratisch geben um in der politisch-bürgerlich-ungebildeten Bevölkerung auf Stimmenfang zu gehen um ihnen dann die Braune Grütze ins Gehirn zu impfen.

Wie kommst du darauf, dass sich keine größeren Mengen von Nazis zusammenschließen für ne erneute Machtergreifung? Is ja nich so, dass das nich schon ein paar Mal überall auf der Welt pasiert wäre. Wenn das jetzt nicht danach aussieht, dann ist das einzig und allein einer guten antifaschistischen Arbeit zu verdanken.

Was das jetzt mit der Antifa-Diktatur soll weiß ich nicht. Der Großteil der antifaschistischen Bewegung ist wohl sozialistisch als auch libatär eingestellt. Demnach ist Max. eine neue Diktatur des Proletariats zu erwarten, dieses jedoch lehne ich ab, da ich zur libertären Fraktion Gehöre und Herrschaft (und somit eine Diktatur) für mich überhaupt nicht in die Tüte kommt. Aus diesem libertären Gedanken heraus jedoch finde ich es völlig in Ordnung und richtig Nazis dorthin zu jagen, wo sie keinen Schaden mehr anrichten können. Es liegt an jedem selbst ob rechte Ideologie wieder Fuß fassen kann oder nicht, antifaschistische Arbeit jedoch zu verunglimpfen und zu verurteilen führt genau dort hin, was ich hier anmahne.

Shinobi

Erneuerung

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27.07.2011 18:31 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Ihr werdet den Faschismus nicht bekämpfen können indem ihr euch auf demos mit (Neo)Nazis Prügelt. Augen rollen

Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.


“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”


„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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Yog-Sothoth




27.07.2011 18:39 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Wichtig ist auf jeden Fall, dass man in erster Linie die schädlichen Ideologien selbst bekämpft. Die Bekämpfung von Vertretern der Ideologien ist maximal ein Mittel, sollte aber natürlich nicht das Ziel selbst sein.
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Lonewolf



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27.07.2011 19:11 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Zitat von Shinobi180:
Ihr werdet den Faschismus nicht bekämpfen können indem ihr euch auf demos mit (Neo)Nazis Prügelt. Augen rollen


Stimmt, was brauchen sind mehr schlaue Sprüche in alternativen Foren, die zwar nichts ändern, aber zumindest dem einzelnen das Gefühl geben irgendwie "anders" zu sein als der Rest.

Aber im Ernst: Den Faschisten die Straße zu nehmen ist ein nötiger Weg unter anderen. Das Wichtigste ist nicht die Verteidigung, sondern der Aufbau eigener Strukturen. Dann entsteht die braune Scheiße gar nicht erst.

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Percy Bysshe Shelley


Indessen ist das gerade wieder der Vorzug der neuen Richtung, dass wir nicht dogmatisch die Welt antizipieren, sondern erst aus der Kritik der alten Welt die neue finden wollen. Karl Marx
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Hansi
unregistriert
27.07.2011 19:26 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Ihr werdet den Faschismus nicht bekämpfen können indem ihr euch auf demos mit (Neo)Nazis Prügelt.


Es geht hier in erster Linie gar nicht mal um Gewalt (ich bin eh kein großer Freund von Prügelei und die körperliche Beschaffenheit dazu hab ich auch nicht), es geht darum überhaupt auf Demos zu gehen, an Aktionen teil zu nehmen und Aufklärungsarbeit zu betreiben. Den Nazis die Straße nehmen ist richtig, wie man das macht und welchen Mitteln, bleibt jedem selbst überlassen, hauptsache es wird immer wieder klar signalisiert, dass man hier und sonstwo keine Nazis will.

Spiegel




27.07.2011 20:21 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

[Gelöscht wegen: "Alle weiteren Diskussionen und Fragen dazu bitte per PN oder einen Thread unter "Sonstiges" aufmachen, um die Diskussion hier nicht zu stören."]

[Edit Gelöscht wegen: Über Breiviks&co kannst du hier gerne weiter reden, administrative Diskussionen nicht]

Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zum letzten Mal von Spiegel am 28.07.2011 11:09.

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Die Frage




27.07.2011 22:07 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@ Dian

Stimmt, beim zweiten mal durchlesen, fällt die Anschuldigung schwerer ins Gewicht als ich eigentlich vor hatte sie zu präsentieren. An sich wollte ich es auf alle Menschen projezieren weswegen ich auch mit den Medien, also mit der breiten Masse begonnen habe, dies ist etwas abgerutscht. Vielleicht aus dem Grund, dass die Gesinnung hier genau in die andere Richtung schlägt und man sich deswegen umso lieber distanziert.
Ansonsten habe ich gerade die Aufregung verfolgt, die hier von statten ging und kann deine Interpretation vom Marktgeschrei gut verstehen. Doch wer sich einmal so intensiv mit dem Thema befasst hat, dem wird es schwer fallen sich ganz von der Diskussion oder dem Kampf ( nenn es wie du willst) zu distanzieren. Ich wünsche dir viel Glück dabei und hoffe du wirst ein stressfreieres Leben führen.

LG
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ABC



images/avatars/avatar-287.gif


29.07.2011 04:39 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@ Dian :

Du stellst das so dar als ob die ganze öffentliche Diskussion, egal auf welcher ebene,
völlig sinnfrei wäre.
Seh ich ganz anders, natürlich darf man sich nicht auf eine DIskussion mit Boulevard - Niveau einlassen,
aber es ist ein Irrtum zu glauben dass wenn es Diskussionen auf hohem niveau gibt, dass es dafür kein Interesse / Aufmerksamkeit gäbe.
Und diese Diskussionen auf hohem Niveau gibt es selbstverständlich !
Wer sucht der findet.

Das 'hohe niveau' fängt da an wo leute sich erstens über das thema ausreichend informiert haben und zweitens den argumenten recht geben, und nicht dem der am lautesten schreit.
Dort muss man für seine Meinung eintreten, denn schließlich entscheidet sich in der menge dieser ergebnisoffenen diskussionen auch wie es weitergeht.
Nicht im Pöbel der schreit, der wird immer schreien, bis in die ewigkeit.
Und wie die Entscheidung ausfällt betrifft auch jeden egal wie tief die Höhle ist in die man sich verkriecht !
Es gibt sicher viele positive und viele negative Dinge die hier in unserer Gesellschaft geschehen aber die positiven kommen im gegensatz zu den negativen nicht von alleine !

Der der sich in die Höhle verzieht hat in meinen Augen am allerwenigsten verstanden weil er die entscheidung auch über sein leben dem pöbel überlässt.
Der Wettstreit der Ideen den du wahrscheinlich meist ist nichts negatives sondern ein absolutes Muss !
jede Idee der wir eine humanere Gesellschaft als früher verdanken musste sich gegen den bullshit durchsetzen.

meine meinung.

@ Hansi
libertär ja, aber wenns um die nazis geht, die werden zum teufel gejagt, mit allen mitteln !
in meinen augen ist das eine Doppelmoral.
Gewaltsame Durchsetzung gegen Rechtsradikale ist dann gerechtfertigt, wenn konkrete Handlungen von deren Seite übernommen werden um eine Diktatur zu errichten bzw Rechte / Demokratische STrukturen abzubauen.
Dazu zählt demnach nicht was sie reden, egal wie dumm es ist, nicht ihre Demonstrationen,
und auch nicht wenns sie gewalt anwenden.
Natürlich hat das konkrete Ziel rechtsradikaler gewalt das recht sich zu wehren, aber ansonsten ist rechtsradikale gewalt genau wie jede andere gewalt sache für die justiz, und kein aufruf für
selbstjustiz !
In meinen Augen sind die ANtifaschisten Gutmenschen wie alle anderen auch, und damit diktatur anfällig.
Die meisten Kennen vermutlich nicht die Gesetzesgrundlagen, denen sie es zu verdanken haben dass dem handeln der braunen Masse strikte Grenzen gesetzt sind.
die dort formulierten Grenzen sind auch nicht annähernd so willkürlich wie die der antifa,
sondern darauf bedacht auch jedem individuum egal wecher gesinnung die allgemeinen rechte anzuerkennen und einzuschreiten genau ab dem punkt wo sie missbraucht oder übertreten werden.
Angenommen rechtsradikale verschwinden dann verschwindet die antifa mit,
denn um genau die parallelen zu ziehen die Dian in seinem Post aufgezeigt hat, nämlich zum hierarchisch-patriarchalischen komplex ist sie nicht in der Lage.

Die Menschen aufzuklären finde ich einen sehr rühmlichen Vorschlag und nebenbei den einzigen der auf dauer wirklich hilft.
Leider sehe ich diese Aufklärung eben nicht von der antifaschistischen Seite kommen, wo sie dem namen nach ja eigentlich herkommen sollte.
Umso arroganter ist es zu behaupten dass das zusammenschließen größerer Mengen von Nazis in erster linie den antifaschisten zu verdanken wäre

Da finde ich Lonewolfs Vorschlag angebracht den faschisten durch den aufbau eigener strukturen zuvorzukommen, allerdings ist das bei so einer formulierung beliebig interpretierbar und mehr als schwammig...

mit der eingebildeten Nazi verschwörung hab ich eben genau das ausblenden aller anderen demokratiefeindlichen Strukturen gemeint.

Was antifaschistische 'Arbeit' sein soll musst du erst erklären...
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Hansi
unregistriert
29.07.2011 11:34 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
libertär ja, aber wenns um die nazis geht, die werden zum teufel gejagt, mit allen mitteln !
in meinen augen ist das eine Doppelmoral.
Gewaltsame Durchsetzung gegen Rechtsradikale ist dann gerechtfertigt, wenn konkrete Handlungen von deren Seite übernommen werden um eine Diktatur zu errichten bzw Rechte / Demokratische STrukturen abzubauen.


Ah, man soll also erst dann handeln, wenn schon alles zu spät ist, verstehe. Das ist doch das gleiche als hätte man sich Aids eingefangen und kauft sich DANACH die Kondome um es wieder los zu werden.

Zitat:
Natürlich hat das konkrete Ziel rechtsradikaler gewalt das recht sich zu wehren, aber ansonsten ist rechtsradikale gewalt genau wie jede andere gewalt sache für die justiz, und kein aufruf für selbstjustiz !


Du bist für eine libertäre Gesellschaftsordnung und vertraust dieser unserer Justiz solche Aufgaben an? Ich halte unsere Justiz zu großen Teilen für höchst ungerecht und unfähig, im Speziellen die Exekutive.

Zitat:
Die meisten Kennen vermutlich nicht die Gesetzesgrundlagen, denen sie es zu verdanken haben dass dem handeln der braunen Masse strikte Grenzen gesetzt sind.


Alles graue Theorie. Als ob sich hier und überall auf der Welt jemand an die eigenen gemachten Gesetze halten würde. Bei der Exekutive also der Polizei fängt es doch schon (oder vor allem) an. Ich weiß ja nicht in welchem Land bzw. welchem Ort du lebst, aber hier wo ich wohne gehören die Cops mit zu den Gesetzesbeugern- und brechern. Auch das viele von denen ebenfalls eine rechte Einstellung haben ist nicht von der Hand zu weisen:

http://www.derwesten.de/nachrichten/Rech...-id3691681.html

http://www.elementarteile.de/2006/11/06/...ei-der-polizei/

Zitat:
Was antifaschistische 'Arbeit' sein soll musst du erst erklären...


Eben die Aufklärungsarbeit und Bekämpfung der rechten Bewegung.

Lonewolf



images/avatars/avatar-360.jpg


29.07.2011 11:47 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@ABC: Wer an das "rechtsstaatliche" System glaubt hat entweder noch keine Erfahrungen damit machen dürfen oder gehört selbst zu denen, die am Drücker sitzen. Und da sich diese Naivität nicht anders erklären lässt, ist eher anzunehmen, dass das Bekenntnis zu "Demokratie und Rechtsstaat" in den meisten Fällen nichts weiter ist als die Forderung nach der Unterwerfung unter die Staatsgewalt - egal, ob diese nun offen diktatorisch auftritt oder sich hinter ihrer instrumentellen Auslegung des Rechts verbirgt.
Wenn jemand offen ist für Diktatur, dann ist es die "demokratische Mitte", die heute aufs Grundgesetz, und unter anderen sozialen Ausgangssituationen problemlos auf den neuen Führer schwören würde.

An eigenen Strukturen ist im Übrigen überhaupt nichts schwammig. Autonome Zentren, Medien, Konsens in den Subkulturen, Dominanz in den Straßen etc.

Wenn du den Naziflüsterer spielen willst, dann engagier dich in Aussteigerprogrammen, Jugendhäusern auf dem Lande (nicht nur im Osten), diskutier mit Nazis in ihren Foren (einer unter 1000 fängt vielleicht wirklich an nachzudenken) etc. Alles schön und gut, aber eben leider nicht ausreichend und kein Ersatz für einen militanten Antifaschismus.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Lonewolf am 29.07.2011 12:36.



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Indessen ist das gerade wieder der Vorzug der neuen Richtung, dass wir nicht dogmatisch die Welt antizipieren, sondern erst aus der Kritik der alten Welt die neue finden wollen. Karl Marx
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Lonewolf



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29.07.2011 12:15 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

Zum Thema antifaschistische Arbeit/Militanz:
http://www.youtube.com/watch?v=2RSsTMIyXAg

http://www.goettinger-tageblatt.de/Nachr...echte-in-Schach

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Lonewolf am 29.07.2011 12:24.



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Indessen ist das gerade wieder der Vorzug der neuen Richtung, dass wir nicht dogmatisch die Welt antizipieren, sondern erst aus der Kritik der alten Welt die neue finden wollen. Karl Marx
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Spiegel




29.07.2011 12:20 Diesen Beitrag einem Moderator melden Zum Anfang der Seite springen

@ABC

Was antifaschistische 'Arbeit' sein soll musst du erst erklären...


@ Hansi

Eben die Aufklärungsarbeit und Bekämpfung der rechten Bewegung.

@ Spiegel

dann aber die Aufklärungsarbeit raushauen hier aus dem Forum /Thread
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Seiten (3): « vorherige 1 [2] 3 nächste » Baumstruktur | Brettstruktur
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