Ich denke nicht, dass der Mensch aus seinen Fehlern lernen wird.
Aktuelles Beispiel: Das dritte Reich und die heutigen Neonazis, samt ihrer Verleumdungs,- und Verleugnungsstrategie.
Gehts dem Menschen gut, vergisst er die schlimmen Sachen sehr schnell und will sich nur den schönen Dingen hingeben. Drei Generation später, muss er wieder schmerzhaft von vorne anfangen, was Erfahrung und die daraus resultierende Erkenntnis betrifft.
Blickt man nur 300 jahre zurück und sieht sich die zwischenzeitlichen Differenzen der stattfindenden Kriege an, so kann man deutlich erkennen, dass selbst da der Mensch nichts hinzuglernt hat. Auch hier wirkt das Gesetz der natürlichen "Selbstbereinigung".
Erstaunlich, wir hatten schon lange keinen Krieg mehr in Zentraleuropa, aber vermutlich auch nur wegen der neuerdings aufkommenden Bequemlichkeit des Einzelnen...ist dem Esel zu wohl, geht er eben aufs Eis.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von TheBlueSofa1 am 28.05.2011 14:30.
Schon erstaunlich, dass die Menschen, einmal vergessen, immer wieder die gleichen Fehler machen. Können oder wollen sie nicht die Folgen ihres Handelns im vorraus abschätzen. Woran liegt das, dass immer erst etwas Schlimmes passieren muss bevor wir uns gezwungen sehen zu handeln, wenn es in den Abendnachrichten erscheint, ist es bereits zu spät, wir sollten es erst gar nicht so weit kommen lassen.
Warum können wir nicht einfach spontan und augenblicklich auf eventuelle Probleme reagieren, bevor wir sie zu welchen werden lassen, dann brauchen wir uns auch nicht mehr extra schlimme Ereignisse der Vergangenheit in unser Gedächtnis zu rufen, die ja eh mit der Zeit verblassen.
Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
Das liegt daran, dass das menschliche Individuum zwar lernfähig ist, die kollektive Menschheit allerdings nicht.
Nimm unsere Politiker als Beispiel: Um in einer Partei nach "oben" zu kommen, müssen sie sich derart verbiegen und immer neue "Kompromisse" eingehen, so dass ihre Ideale (so sie denn überhaupt mal welche hatten) am Ende keine Rolle mehr für sie spielen und nur noch Opportunismus übrigbleibt.
@Shinobi:
Genau ums Verblassen gehts. Jeder Mensch muss als Kleinkind erst die heisse Ofenplatte berühren, um zu verstehen, dass er dadurch starken Schmerz empfindet. Somit wird er es in Zukunft vermeiden.
Mit den Erfahrungen in der menschlichen Gesellschaft funktioniert das ähnlich. Der Mensch muss also erst schmerzliche Erfahrungen machen, um zu erfahren, wie er es in Zukunft nicht mehr haben will. Überlieferungen, die auf die jüngeren Generationen von den Altvorderen überkommen, sind heutzutage meist Schall und Rauch, wenn sie nicht an Schulen oder in Geschichtsbüchern festgehalten und weitergegeben werden.
Ein weiterer Faktor wäre die Wirtschaft. Siehe auch Fukushima und die zunächst verklärte Reaktorkatastrophe. Hier ist man immer geneigt, bestehende, aber schmerzlichst gemachte Erfahrungen über den Haufen zu werfen, da die Gewinnmargen ansonsten deutlich geringer ausfallen würden. Erdbebengefährdete Gebiete vor Japans Küste? Ach was, wird schon gutgehen; wir haben ja eine stabile Bauweise. Hiroshima war eben nicht deutlich genug oder liegt eine Ewigkeit zurück, weshalb man erneut einen fatalen Denkfehler begeht.
Wahrscheinlicher ist es eher, das bei der Umrechnung ein Fehler passiert ist.
Woher wissen wir genau das wir wirklich das Jahre 2011 haben?
Nachdem Jesus am Kreuz gestorben ist, hat man bald angefangen das Christliche Jahr zu rechnen. Aber wann genau wurde das Jahr 30 n Chr. festgelegt? Direkt nach dem tod? Oder hat man vielleicht sogar Nachdem Jesu gestorben ist bei 1 angefangen?
Oder sind berechnungsfehler im Mittelalter passiert? ein paar jahre zuviel oder zuwenig?
Somit ist es gut möglich das das Datum von "Weltuntergang" gar nicht stimmt... Na toll
Doch steht am 22.12.2012 Die Sonne linear zum Zentrum unserer Milchstraße. Das passiert alle 60.000 Jahre oder so.
Was hat das aber mit den Mayan und ihren Göttern zu tun?
gibt es einen zusammenhang oder ist es nur Zufall?
Auch gibt es Seriöse Berichte von 1970 von der NASA das ein 400.000 Meilen im Durchmesser großer himmelskörper in unserem Sonnensystem eingedrungen sei. Heute kusieren verschöwrungsvideos auf youtube "Stichwort: Nibiru". Sehr unglaubwürdig finde ich.
Und laut dem NASA Bericht soll er zwischen 2010 und 2014 nah zur Erde sein wird. Vielleicht der Planet Nibiru von denen die Sumerer berichten der alle 3600 Jahre unserer Sonnensystem durchkreutzt?
(Es wird möglich sein diesen Himmelskörper von der Erde aus zu sehen, angeblich schon 2010)cht
Ich hab den Bericht der NASA aber nicht gefunden. Ich muss das mal recherchieren nochmal.
Egal wie man diese Wirren THesen und SPekulationen betrachten. es ergibt noch nicht mal für den Weltverschöwrungstheoretiker wie mich einen Sinn!
Auch die Zunahme der Sonnenflecken, aber wenn man es so betrachten will, Wer sucht der findet genug fakten für einen weltuntergang mit Styl.
Achso, noch was. Den Weltuntergang haben die Amerikaner erfunden. 2012 gibt es keinen Weltuntergang. Ich glaube eher an eine massive Veränderung.
EDIT1: Rechnung aus Spaß: Der Planet X wäre also 50 mal größer als unsere Erde. Da hab ich mich bestimmt vertan mit den Zahlen.
Original von WorldRealization
Doch steht am 22.12.2012 Die Sonne linear zum Zentrum unserer Milchstraße. Das passiert alle 60.000 Jahre oder so.
Wie können 2 Punkte linear zueinander stehen? Dazu braucht man mindestens 3.
Ausserdem kann man davon ausgehen, dass sehr regelmässig irgendwas passiert, was nur alle >10.000 Jahre passiert, einfach weil es unglaubliche viele verschiedene Dinge gibt, die selten passieren können. Man sollte sich wirklich nicht wundern, wenn das mit irgendwas anderem zusammenfällt.
"Do you believe in free will?" "I have no choice."
Yap, Xoc.
Vor allen Dingen ist unsere Begrifflichkeit von Zeit eine wesentlich andere, als die der Evolution.
Wenn man im Durchschnitt 80 Jahre alt wird und quasi die Zeit erfunden hat (Uhr) kommen einem zehn Jahre wie eine Ewigkeit vor, besonders wenn man noch sehr jung ist.
Original von Lustick
Verschwörungstheorien enden IMMER knietief in der braunen Soße!
Zählst du auch die Kernkraftgegner zur braunen Sosse?
Die Bedienen sich nämlich der Verschwörungstheorie, dass WHO, UNSCARE und sowieso die ganze Wissenschaft (und im Zweifel überhaupt alle) von der Atomlobby gekauft wurden, um zu erklären, wieso die zu ganz anderen Ergebnissen über die Folgen kommen, als sie selbst.
Lobbyismus ist eine Tatsache, was ich meine, sind die "gängigen" Verschwörungstheorien, die regelmäßig den bösen "Zionisten" (der Begriff "Juden" wird meist vermieden, aber gemeint) die Schuld am Übel dieser Welt geben wollen.
Der Lobbyismus dagegen ist im Kapitalismus systeminhärent und keine wirre Behauptung kruder, ewiggestriger Braunhirne...
...und NEIN, ich zähle Kernkraftgegner nicht generell zur "braunen Soße", schließlich bin ich selber einer
Mit den Erfahrungen in der menschlichen Gesellschaft funktioniert das ähnlich. Der Mensch muss also erst schmerzliche Erfahrungen machen, um zu erfahren, wie er es in Zukunft nicht mehr haben will. Überlieferungen, die auf die jüngeren Generationen von den Altvorderen überkommen, sind heutzutage meist Schall und Rauch, wenn sie nicht an Schulen oder in Geschichtsbüchern festgehalten und weitergegeben werden.
Und ich glaube Erzählungen und Überlieferungen zeigen da auch eher wenig Wirkung bei den meisten, denn immerhin hat man es ja nicht selbst miterlebt und ist davon überzeugt alles besser machen zu können wie die Alten damals, und da können die einem dann noch so oft warnen, am Ende muss scheinbar jeder selbst auf die Herdplatte greifen um zu wissen, dass man sich dabei die Finger verbrennen kann. Ich frag mich bloß warum das so ist.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Shinobi am 28.05.2011 19:04.
Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
Und ich glaube Erzählungen und Überlieferungen zeigen da auch eher wenig Wirkung bei den meisten, denn immerhin hat man es ja nicht selbst miterlebt und ist davon überzeugt alles besser machen zu können wie die Alten damals, und da können die einem dann noch so oft warnen, am Ende muss scheinbar jeder selbst auf die Herdplatte greifen um zu wissen, dass man sich dabei die Finger verbrennen kann. Ich frag mich bloß warum das so ist.
ich würde mal spekulieren und auf unsere verkommene gesellschaft schieben, das es heutzutage nicht mehr überlebenswichtig ist zu lernen. wenn ich heute in bildung abkacke fängt hartzIV mich auf. man muss nichts mehr machen, man kann alles sein lasssen ohne zu sterbenb. und so überträgt sich das aufs große.
einfach spekuliert^^
Original von Lustick
Lobbyismus ist eine Tatsache, was ich meine, sind die "gängigen"
Der Lobbyismus dagegen ist im Kapitalismus systeminhärent und keine wirre Behauptung kruder, ewiggestriger Braunhirne...:
Klar Gazprom z.B. bezahlt nun Schröder, unseren Atomausstiegskanzler.
Falls der Zusammenhang nicht klar ist: Wind und Solar brauchen jede Menge Gas, weil sie meistens einfach keinen Strom liefern.
*Jede* Industrie hat Lobbisten, genauso wie auch z.B. Umweltschutz Lobbisten hat.
Das ist eine Frage der Verhältnismässigkeit, mit Kernkraft wird natürlich Geld gemacht, genauso wie mit jeder andere Energiequelle, am meisten pro Kilowatt allerdings mit Solar und Wind, weil sie viel teuerer sind, in absoluten Zahlen machen die fossilen Energien das meiste Geld.
In der Kernkraftdiskussion ist "Atomlobby" allerdings *das* Totschlagargument (er ist bezahlt = wir brauchen gar nicht erst seine Argumente ernst nehmen), ich habe das alleine bestimmt 10 mal von verschiedenen Personen gehört, ich sei von von der Atomlobby bezahlt, was komplette Unsinn ist.
Ein Weltbild, in dem es eine grosse böse Macht gibt, die einen riesigen, völlig überproprotionalen Einfluss hat und angeblich zig tausende unabhängige Personen und Organisationen gekauft und unterwandert hat, ist ein Verschwörungsweltbild. Vor 70 Jahren war es in Deutschland Mainstream das über Juden anzunehmen, heute ist es Mainstream das über Kernkraft anzunehmen.
Zum Glück (oder hoffentlich) werden die Konsequenzen nicht so schlimm sein (aber schlecht genug).
Die meisten Leute haben dabei natürlich keinen bösen Wille, für sie ist es einfach offensichtlich (die Medien leisten da einen guten Job) was schlecht ist und genauer gucken sie nie hin.
"Do you believe in free will?" "I have no choice."
Shinobi schrieb:
>Ich frag mich bloß warum das so ist.<
Gute Frage.
Nun, ich denke der Mensch ist trotz all seiner technischen Hilfsmittel, die er im speziellen die letzten 170 Jahre ersonnen hat, schlicht und einfach noch zu sehr seinen steinzeittypischen Veranlagungen verhaftet. Im Grossen und Ganzen unterscheidet uns heute z.B. noch nicht viel vom frühen Mittelalter.
Sieht man von Erfindungen wie PC, Klopapier und Waschmaschine u.s.f. ab. Medizinisch wissenschaftlich natürlich auch.
Aber die Natur hat eben auch dafür gesorgt, dass wir uns durch Instinkte selber schützen, (siehe Schmerzempfinden bei Berührung einer Herdplatte) und diese notwendigen Lernerfahrungen sind unerlässlich für weitere Entscheidungen, um das eigene Leben und die Art zu erhalten.So denk ich, muss der Mensch in jeder Generation eben die selbe Erfahrung immer und immer wieder machen und für sich selber rausfinden, wie er das Erlernte dann einsetzen wird...
Was das Vergessen bereits schlimmer Erfahrungen oder auch Handlungen durch die Altvorderen betrifft, siehe z.B. Holocaust, kann ein Besuch im KZ vieles auffrischen. Der Anblick eines Verbrennungsofens oder einer Gaskammer ist mit Sicherheit sehr unangenehm und wohl auch schmerzhaft. Das heisst, Du musst die Tat nicht wiederholen, respektive die persönliche Erfahrung damit machen.
Was das Vergessen bereits schlimmer Erfahrungen oder auch Handlungen durch die Altvorderen betrifft, siehe z.B. Holocaust, kann ein Besuch im KZ vieles auffrischen. Der Anblick eines Verbrennungsofens oder einer Gaskammer ist mit Sicherheit sehr unangenehm und wohl auch schmerzhaft. Das heisst, Du musst die Tat nicht wiederholen, respektive die persönliche Erfahrung damit machen.
Da hast du wohl recht, aber als ich damals mit meiner Schulklasse ein KZ besuchte konnten erstaunlicherweise noch recht viele Witze darüber reißen, aber ein paar unbelehrbare Idiotien gibt es wohl immer.
Tja Technisch mögen wir uns weiterentwickelt haben, Geistig sind wir jedoch stehen geblieben.
Wirklich aufgearbeitet wurde der Holocaust doch bis heute eh nie wirklich, da werden ab und zu mal ein paar Krokodilstränen vergossen und das wars. Ich kann schon verstehen, wenn sich jugendliche da sagen, ''was hab ich denn nun damit zu tun, lasst mich endlich mit dem Schuldgelaber zufrieden, Adi war gestern verdammt''.
Warum klärt man die Jugendlichen nicht endlich mal richtig über Nationalismus und Autoritäre Strukturen auf? Und warum klärt man in Schulen immer nur anhand der Vergangenheit auf, zu der junge Leute doch ohnehin kaum einen bezug mehr haben, anstatt auf aktuelle Beispiele zurückzugreifen.
In ganz Europa kommen derweil immer mehr Rechte Parteien an die Macht und anhand von Nordafrika konnte man doch nun wohl gut genug erkennen, dass es auch heute noch genug Diktatoren gibt, die Hitler in nichts nachstehen, und Rassismus kein rein Deutsches Problem ist. Und dennoch wird im Geschichtsunterricht gerade so getan als sei mit Hitler jeglicher Nationalismus und Rassenhass gestorben und dürfe sich nun bloß nie wiederholen, aber nur weil man einen Diktator stürzt und sein Volk entnazifiziert heißt das noch lange nicht das damit das Problem gelöst wurde und es von nun an genügt im Geschichtsunterricht daran zu gedenken.
Wenn ich mir dann als junger Mensch die Nachrichten betrachte kann ich nur mit dem Kopf schütteln und mich fragen, was sich seit Hitler geändert haben soll. Die Menschen lernen meiner Meinung nach, nicht dadurch aus den Fehlern der Vergangenheit, indem man sie mit Geschichte konfrontiert zu der sie keinerlei Bezug mehr haben, sondern dadurch, dass man darüber informiert wie Rassenhass entsteht, nicht nur darüber was er in der Vergangenheit unter Hitler alles angerichtet hat. Narürlich soll nicht in Vergessenheit geraten was Hitler getan hat, aber es gibt finde ich bessere Methoden junge Menschen aufzuklären.
Statt ihnen Schuldgefühle einzureden, sollte man junge Leute eher zu selbstbewussteren Menschen erziehen, die mit offenen Augen durch die Welt gehen.
Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
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„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
Zunächst:
Ich finde Deine Art zu reflektieren endsgut, auch Deine grundsätzlichen Infragestellungen.
Dann hast Du geschrieben:
>Statt ihnen Schuldgefühle einzureden, sollte man junge Leute eher zu selbstbewussteren Menschen erziehen, die mit offenen Augen durch die Welt gehen. <
Ich weiss nicht, wie alt oder jung Du bist, aber dieses Problem lag noch um einiges verschärfter in meiner Jugendzeit vor. Es bestand keine Möglichkeit, weder das dritte Reich, noch den Vietnamkrieg auszudiskutieren. Diese Themen waren in den 70ern schlicht tabu und alle haben sich davor gedrückt. Ebenso damals bei mir in der Schule: da gab es das Kapitel 1. und 2. Weltkrieg einfach nicht.
Man hatte nur nach den Regeln der Öffentlichkeit zu funktionieren. Viele sind dann aus der kleinbürgerlichen Gesellschaft ausgebrochen und z.B. nach Poona zu diesem schrägen Baghwan gegangen, was für mich den Grundstein für die ganze Esogülle ausmacht, die mittlerweile in der zweiten, teils dritten Generation fortlebt und die seltsamsten Blüten treibt. Nicht wenige der heutigen VTler haben Eltern, die den Sinn des Lebens in der Osho-Sekte suchten oder aus selbigem Grund zuviel mit Drugs experimentierten.
Und das, was Du oben geschrieben hast, habe ich übrigens erfolgreich bei meinem Sohn angewendet.
Danke, das Kompliment gebe ich direkt an dich zurück, es gibt ja auch nicht gerade viele Erwachsene, die nicht entweder schon total abgestumpft oder geistig pervertiert sind.
Bin 91 geboren und kenne die Zeit daher auch nur vom hören sagen. ^^
Daraus resultierend entstand ja dann damals auch die RAF, die so ziemlich mit allem sympathisierte was sich Kommunismus und Wiederstand auf die Fahnen schrieb. Verstehen kann ich es ja schon, auch dass so viele ihr Elternhaus satt hatten, von daheim ausrissen und sich von spirituellen Führern erhofften, dass diese ihnen etwas außerhalb ihrer Materiellen Welt zeigen könnten, oder aber einfach nur weil sie das Abenteuer suchten. Heute ist es irgendwie weit schwieriger geworden einfach auszubrechen und Abenteuer zu suchen, habe ich manchmal das Gefühl.
Zitat:
Und das, was Du oben geschrieben hast, habe ich übrigens erfolgreich bei meinem Sohn angewendet.
Das freut mich zu hören.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Shinobi am 29.05.2011 02:29.
Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
Dazu passt die Rede von Bill Gates zur Bevölkerungsreduktion.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Shinobi am 30.05.2011 14:40.
Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
