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ein thema alleine kann nicht der grund deiner anwesenheit sein. du kannst das thema auch ins plateau bringen und dort diskutieren.
irgendjemand hier muss dich in dem bezug doch interessieren, mit dem du diskutieren möchtest.
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nemesus
unregistriert
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re: quaid
10.02.2009 00:32 |
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ein thema alleine kann nicht der grund deiner anwesenheit sein. du kannst das thema auch ins plateau bringen und dort diskutieren.
irgendjemand hier muss dich in dem bezug doch interessieren, mit dem du diskutieren möchtest. |
Im Moment beeindruckt mich Seneca mit seiner neuen Offenheit und Aktivität. Es ist genau die Offenheit, die ich mir bei ALLEN Usern im Plateau, in der Unity und in Mind-Riot wünsche. Es ist die Bereitschaft, das alte Weltbild für ein NEUES aufzugeben.
Seneca ist nicht im Plateau und ich bin nicht in Mind-Riot. Deshalb ist die Unity als Austauschsort ideal. Der Unity wird es nicht schaden, wenn auch mal ernsthaft diskutiert wird.
Darüber hinaus ist es mir aber auch wichtig, nicht nur zu reden, sondern auch dementsprechend zu handeln. Seneca scheint das verstanden zu haben, und macht das mit, was ich ihm sehr hoch anrechne. Letztendlich hoffe ich, dass einige Leute, die den Thread verfolgen (VOR ALLEM DIAN), sehen, dass es mit einer gewissen Haltung der Offenheit einfach mehr Spass macht, miteinander zu reden und auch mehr bringt. Würde sich ein solcher Stil hier öfter etablieren, würde das letztendlich allen helfen, davon bin ich überzeugt. Du stellst in letzter Zeit oft in Frage, dass es jemanden geben könne, der aufrichtig an der Unity interessiert sei. Warum eigentlich? Ich betrachte die Unity, genauso wie das Plateau als guten Ansatz. Nur wäre es eben schade, wenn es dabei bliebe, weil sich bestimmte Unsitten "eingeschlichen" haben. Im Plateau empfinde ich schon jetzt eine größere Offenheit, dennoch aber stockt es in Sachen Aktivität. Beim Plateau glaube ich daran, dass das Projekt einen neuen Level erreichen wird, wenn die Online-Zeitung spruchreif wird und die Startseite auch davon berichtet. In der Unity glaube ich hingegen daran, dass sich das Projekt weiterentwickeln wird, wenn ein frischer Wind beim Umgang mit Themen etabliert wird. Beides wäre als bloße Behauptung sehr spekulativ. Aber dadurch das Seneca und ich hier posten und dadurch, dass ich bald die neue Startseite im Plateau fertiggestellt haben werde, lassen sich meine Thesen schon bald auf den Wahrheitsgehalt hin prüfen. Ich jedenfalls finde, dass >>10 Jahre<< im Moment ein guter Thread ist. Und Yog scheint es auch so zu sehen. - Fragt sich nur, wer noch, und vor allem: Wer bereit ist, das auch auszusprechen.
Gruß,
N.
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das sind deine ansichten. ich verlange ganz andere sachen von gesprächspartnern. zum beispiel sollte man jederzeit fehler einräumen können. aber seneca findet dann erstmal nen anderen punkt, den es zu kritisieren gibt; und momentan geht er mir komplett aus dem weg - mehr als eine offensichtlich aufgezwungene rücknahme war da nicht, und schon gar keine klärung.
du, nemesus, schreibst irgendwie ständig davon, wie es ist und wie du es dir wünschst. willst du die strukturen so gerne nach deinen wünschen ändern, ohne zu schauen ob das alle anderen auch wollen?
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Seneca
unregistriert
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| mehr als eine offensichtlich aufgezwungene rücknahme war da nicht, und schon gar keine klärung. |
1. Die Rücknahme war nicht aufgezwungen. 2. Der "Streitpunkt", falls man das überhaupt so nennen kann war sowas von unwichtig, denn es ging nur darum, ob eine Erkenntnis von dir war oder nicht. In diesem Zusammenhang verstehe ich auch nicht, wie man darauf bestehen kann, etwas nicht erkannt zu haben. Egal wie man es dreht: Es schadet dir nicht, wieso also das Theater?
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| momentan geht er mir komplett aus dem weg |
Kennen wir uns seid neustem persönlich oder wie soll ich dir aus dem Weg gegangen sein? Poste doch zum Thema dann gehe ich gerne darauf ein, siehe meine Einladung im "10 Jahre" Thread.
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| aber seneca findet dann erstmal nen anderen punkt, den es zu kritisieren gibt |
Das ist eine völlig logische Konsequenz aus dem Professionalitätsanspruch. Wenn wir sauber und qualitativ hochwertig arbeiten wollen, muss man systematisch und konsequent die Fehler und Schwachstellen aufdecken und sie ebenso systematisch beseitigen. Dass Gedanken und Ansätze mal unausgereift sein können, ist ja in Ordnung, dann arbeitet man halt dran.
Im Mindestlohnthread war es doch auch so: Du schreibst pauschal vom Mindestlohn und ich knalle dir pauschal die Probleme vor den Latz.
Natürlich könnte man dann sagen "der blöde Seneca hat auch immr was zu motzen", man könnte natürlich alternativ auch Lösungen für die von mir angesprochenen Schwachstellen suchen.
Im übrigen mal nebenbei: Es ist ein zugegebenermaßen nicht immer vorteilhafter Charakterzug von mir, aber mir macht es Spaß Recht zu haben und ich genieße es. Was nicht heißt, dass wenn ich im Unrecht bin, dass ich dir Dinge so drehe, dass ich mich im Recht fühlen kann, soweit geht es doch nicht. Aber wenn ich im Recht bin, dann gefällt mir das durchaus, deswegen versuche ich auch möglichst geschickt und erfolgreich zu argumentieren, was viele manchmal als aufdringlich empfinden, aber gut, jeder hat seine Macke ein bisschen. Das solltet ihr ja aber inzwischen kennen. 
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nemesus
unregistriert
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re: quaid
10.02.2009 13:46 |
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| das sind deine ansichten. ich verlange ganz andere sachen von gesprächspartnern. zum beispiel sollte man jederzeit fehler einräumen können. aber seneca findet dann erstmal nen anderen punkt, den es zu kritisieren gibt; und momentan geht er mir komplett aus dem weg - mehr als eine offensichtlich aufgezwungene rücknahme war da nicht, und schon gar keine klärung. |
Jo, das sind meine Ansichten. Und es ist Dein gutes Recht, von Gesprächspartnern andere "Sachen" zu ERWÜNSCHEN. Etwas von Gesprächspartnern zu >>verlangen<< ist ein Anspruch, der mir nicht gerechtfertigt scheint, weder bei Dir noch bei mir oder einem anderen Menschen.
Ich stelle gewisse Erwartungen an meine Gesprächspartner. Sind diese nicht gegeben, wünsche ich nicht mehr mit ihnen zu reden. Ich habe aber kein Anrecht darauf, dass meine Erwartungen erfüllt werden.
Was Seneca anbelangt: Wenn Du mit ihm ein Problem zu haben glaubst, solltest Du das schon mit ihm persönlich klären. Wenn Du meine Meinung hören willst, ist das natürlich in Ordnung. Aus meiner Perspektive waren Deine Posts in >>10 Jahre<< profane TrollPosts. Die Kritik, die Seneca Dir gegenüber gegeben hat, war in meinen Augen berechtigt. Ich fand Deine Dinger derartig schlecht, dass mir jede Kritik dafür im >>10 Jahre<< Thread zu schade war. Insofern war Seneca noch wohlwollender als ich, was Dich anbelangt.
Allerdings stelle ich auch jetzt wieder fest, dass ich das Thema komplett unwichtig finde. Es erstaunt mich sehr, dass Du wie ein Besessener immer und immer wieder davon anfängst.
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| du, nemesus, schreibst irgendwie ständig davon, wie es ist und wie du es dir wünschst. willst du die strukturen so gerne nach deinen wünschen ändern, ohne zu schauen ob das alle anderen auch wollen? |
Deine Frage hat paranoide Züge. Grund genug, mit Dir mal ein ernsthaftes Wort zu reden, so von Individualist zu Individualist: Du, lieber quaid, befindest Dich in einem Forem, von dem es heißt, es sei für Individualisten. Witziger Weise wird es aber von Leuten wie Dir nicht akzeptiert, wenn man (zu?) individuell auftritt. Ich habe bestimmte Vorlieben und bestimmte Vorstellungen, und die poste ich, wie es mir passt. Deine Aufrufe und Ermahnungen in Bezug auf mein Benehmen werte ich so, dass Du der jenige bist, der mir etwas aufdrängen will. Dass ich, weil ich in EINEM Thread regelmässig poste, irgendwelche Strukturen für alle aufzwingen will oder könnte, ist absurd. Menschen können Dinge befürworten oder ablehnen, diese BEURTEILUNG ist ihr gutes Recht. Dinge beurteilen zu wollen, die man nicht kennt, ist zwar auch das Recht jedes Einzelnen, aber vor allem ist es saudumm.
Ich poste mit Seneca in EINEM Thread unter Verwendung eines neuen Stils. Wer diesen Stil mag, der kann sich uns gerne anschliessen. Wer ihn nicht mag, der sollte seine Zeit SCHON AUS EIGENEM INTERESSE wohl lieber für andere Dinge verwenden. Er könnte zum Beispiel eigenene Threads eröffnen, wenn er denn auch EIGENE Themen hätte.
Wenn ein Thread nicht gefällt, dann wäre es durchaus sinnvoll, nicht wie ein geisteskranker in ihm herumzutrollen, - Meiner bescheidenen Meinung nach.
N.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 10.02.2009 14:02.
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sicher, dass es noch nicht soweit geht, seneca?
mein letzter post war hier. du bist nicht weiter darauf eingegangen.
du hast nicht eingesehen, dass du irgendwas falsch gemacht hast. erst, als ich dich darauf hinwies, kam ein "ich sehe es ein und nehme es zurück". da du aber jetzt schon wieder denselben text hinknallst, musst du es wohl aufgezwungener maßen geschrieben und keinesfalls ernst gemeint haben.
also nochmal:
es geht nicht darum, etwas erkannt zu haben oder nicht erkannt zu haben.
sondern es geht darum, etwas selbst erkannt zu haben, oder etwas wiederzugeben, was jemand anderes erkannt hat.
du kannst ja recht haben wollen, wie du willst. aber dann lass auch mal sowas hören wie "da hab ich mich wohl geirrt", "das war vorschnell" o.ä., denn unfehlbar bist auch du nicht.
p.s.: seitseid.de 
sorry, man möge mich geißeln für die haarspalterei, aber der musste jetzt einfach mal sein.
@nemesus:
gut, sagen wir "wünschen" statt "verlangen.
was deine kritik angeht: es war vollkommen klar, dass du jetzt gegen halten würdest. deine meinung ist aber eh nichts wert, da man dir inzwischen zutrauen kann, dich in jedem fall gegen mich zu stellen.
wahrscheinlich kannst du nichtmal genau die stellen aufzeigen, wo seneca berechtigte kritik geübt haben soll in dem bezug, um den es mir geht.
ihr könnt ja wohl voll vergessen, dass ich mich hier von euch belabern lasse, bis ich selbst anfange zu glauben, dass seneca im recht is damit er sich darauf einen runterholen kann
im übrigen ist das hier nicht einfach ein individualistenforum. deshalb spar ich mir jedes weitere kommentar zu deiner ausführung da. lies dir am besten den einleitungstext durch, rookie!
p.s.: mir gefällt dieser thread hier besser als jeder andere. die nemi show ist nicht zuletzt so gut, weil du selbst immernoch nicht kapiert hast, worum es geht. aber das halte ich dir nicht vor, solange ich mich irgendwie amüsieren kann. vielleicht hast du ja tatsächlich schwere zeiten auf arbeit, wo du unterdrückt wirst, so dass du dein eigenes plateau-reich benötigst und gerne mal hart rangehst, wenn dir jemand gegen den strich redet, weil du dich das aussderhalb des internets nicht immer trauen würdest.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von quaid am 10.02.2009 15:56.
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nemesus
unregistriert
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| im übrigen ist das hier nicht einfach ein individualistenforum. deshalb spar ich mir jedes weitere kommentar zu deiner ausführung da. lies dir am besten den einleitungstext durch, rookie! |
Jetzt hast Du es mir aber gegeben!
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Seneca
unregistriert
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| Zitat: |
| du bist nicht weiter darauf eingegangen. |
Natürlich nicht, es wäre in diese Thread ja auch völlig am Thema vorbei.
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| du hast nicht eingesehen, dass du irgendwas falsch gemacht hast. erst, als ich dich darauf hinwies, kam ein "ich sehe es ein und nehme es zurück". da du aber jetzt schon wieder denselben text hinknallst, musst du es wohl aufgezwungener maßen geschrieben und keinesfalls ernst gemeint haben. |
Solche Dinge sind mir ganz einfach zu unwichtig, als dass ich einen geordneten Gedanken daran verschwenden würde. Was wer wie wann mal selbst erfunden oder von anderen übernommen hat ist völlig belanglos. Habe ich dich damit beleidigt oder niedergemacht? Nein. Hat meine falsche Aussage deine Position geschwächt oder ihr geschadet? Nein. Hatte es irgendeinen reellen Einfluss? Nein.
| Zitat: |
| du kannst ja recht haben wollen, wie du willst. aber dann lass auch mal sowas hören wie "da hab ich mich wohl geirrt", "das war vorschnell" o.ä., denn unfehlbar bist auch du nicht. |
Ich muss mich nicht entschuldigen, wenn ich behaupte, dass der Hund an die linke Hauswand geschissen hat, obwohl es die rechte war, denn das interessiert keine alte Sau!
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| da man dir inzwischen zutrauen kann, dich in jedem fall gegen mich zu stellen. |
Du bist viel zu unwichtig, als dass jemand seine Zeit damit verschwenden würde, sich aus Prinzip gegen dich zu stellen. Trage etwas zum Thema bei, dann stellt sich auch keiner gegen dich.
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schon scheisse wenn ein 10cm hoher absatz von dir seinen gegenstand verliert, und du nix weiter dazu sagen kannst als diese (jetzt kommts) inhaltsleere phrase, wa neme? 
seneca:
ich gebs auf. du hättest von anfang an sagen können, dass auch du mal zu vorschnell warst. aber erst findest du andere kritikpunkte, dann ist es dir zu offtopic und jetzt zu unwichtig. wenn du weiter lieber ausreden findest, ist es mir zu blöd. aber für mich steht es fest, und das lasse ich hier für alle anderen auch so stehen.
vielleicht interessiert es "keine alte sau", aber mich schon. dich sollte es auch interessieren. immerhin machen sich die leute ein bild über dich, so wie über jeden anderen. (interessiert dich auch nich, wa? komm, gibs mir
)
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| Du bist viel zu unwichtig, als dass jemand seine Zeit damit verschwenden würde, sich aus Prinzip gegen dich zu stellen. Trage etwas zum Thema bei, dann stellt sich auch keiner gegen dich. |
bin ich dir bei deiner rechthaberei so auf die füsse getreten, dass du jetzt auch die neutrale haltung verlierst und gegen mich ruderst?
ich bin viel zu unwichtig..das höre sich einer an und behaupte, du könntest noch ernst genommen werden ^^ du kleiner furz bist genauso unwichtig oder wichtig wie jeder andere auch. nur das du einen drang zur rechthaberei hast und dein ego verhindert, dass du mal nen fehler zugeben kannst. der fehler ist dann auf einmal zu unwichtig, wird schnell unter den teppich gekehrt, nech? du bist echt ne marke ey...^^
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von quaid am 10.02.2009 16:57.
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Seneca
unregistriert
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| die neutrale haltung verlierst und gegen mich ruderst? |
Wo rudere ich gegen dich?
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| ich bin viel zu unwichtig..das höre sich einer an und behaupte, du könntest noch ernst genommen werden ^^ du kleiner furz bist genauso unwichtig oder wichtig wie jeder andere auch. nur das du einen drang zur rechthaberei hast und dein ego verhindert, dass du mal nen fehler zugeben kannst. der fehler ist dann auf einmal zu unwichtig, wird schnell unter den teppich gekehrt, nech? du bist echt ne marke ey...^^ |
1. Lese was ich schreibe
2. Verstehe es
3. Nehme es nicht persönlich sondern sachlich
und sobald du die Punkte 1.-3. durchgearbeitet hast, können wir weiter reden. Du befindest dich momentan irgendwo bei 1,21 oder so.
Außerdem ist es Unsinn was du schreibst, denn das ganze hängt einfach von der Perspektive ab.
Rate mal wie sehr es mich in meinem Alltag tangieren würde, wenn DU morgen tot im Bett liegst. Eben: Gar nicht. Somit bist du unwichtig.
Wenn ich selbst morgen tot wäre, hätte das auf meinen Alltag wesentlich gravierendere Auswirkungen.
Was ich dir damit sagen will: Dir kommt in meinem Leben keinerlei Bedeutung zu, ich habe daher keinen Grund mich aus Prinzip gegen dich zu stellen, also schlag dir diese Paranoia aus dem Kopf.
Wenn du jetzt jemand wärst, der mir meinen Job oder meine Traumfrau weggeschnappt hätte, dann könnte es aus Prinzip sinnvoll sein mich gegen dich zu stellen. So wie es jetzt ist, muss ich nur noch den Rechner ausmachen und du bist fort aus meinem Leben.
Nemesus wird es genauso gehen. Sieh also ein, dass wir nichts gegen dich als Person haben können, sondern das ganze mit deinen Beiträgen steht und fällt.
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nemesus
unregistriert
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re: Seneca
10.02.2009 17:21 |
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| Nemesus wird es genauso gehen. Sieh also ein, dass wir nichts gegen dich als Person haben können, sondern das ganze mit deinen Beiträgen steht und fällt. |
Prinzipiell ja. Aber momentan beschleicht mich das Gefühl, dass Freund quaid eine sonderbare Metamorphose durchlebt. Irgendwie würde es mich langsam nicht mehr überraschen, wenn einer seiner nächsten Post in etwa so lauten würde:
| Zitat: |
Heute back ich, morgen brau ich,
übermorgen hol ich der Königin ihr Kind;
ach, wie gut dass niemand weiß,
dass ich Rumpelstilzchen heiß!“ |
Na... Warten wir es mal ab.
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nein, seneca. es ist schwachsinn, was du schreibst.
ich habe schon eine bedeutung in deinem leben. ich bin zur zeit derjenige, der im unity forum von dir einsicht fordert, die du aber absolut nicht geben willst.
es ist nicht die rede von einem erzfeind oder sowas. du brauchst das "gegen jmd stellen" nicht wie die fronten in einem krieg auffassen.
du brauchst mir jetzt auch keinen vortrag halten darüber, wie unwichtig jemand sein kann, mit dem man in einem forum zu tun hat. wir ahnen es ja.
aber mit dir habe ich mich jetzt eh genug befasst. ich habe alles gesagt, was ich zu sagen hatte und weiß jetzt alles, was ich wissen wollte.
zum beispiel, wie störrisch und rechthaberisch du selbst bist! und so gesehen ist es ja ganz witzig, wie klein seneca wieder loslegt 
nur zu deiner info: "du kleiner furz bist genauso unwichtig oder wichtig wie jeder andere auch" ist schon ganz sachlich gehalten. ich könnte vielleicht an meiner ausdrucksweise arbeiten und sagen, wie unwichtig du verhältnismäßig zu einer menge bist. muss ich bei dir wohl auch, da du ja nur am klugscheissen bist.
zum abschluss noch einen kleinen sketch, weil es ja doch ganz amüsant ist:
neme: (langer text)
quaid: du sagst also: individualität ist schuld?
seneca: das hast du aber fein erkannt, quaid! das die individualität schuld is, hab ich aber schon vor drölfmilliarden jahren erkannt, weil ich nämlich so KLUK bin, müsst ihr wissen!
quaid: geht net ums erkennen, ich hab nur neme zusammen gefasst
seneca: hast du garnicht!!
quaid: doch, sicher
seneca: mir ist egal, wie zusammenfassung definiert wird! ich hab meine eigene auffassung davon,
und demnach die zusammenfassung den sinn nicht grob verzerren!
quaid: wenn neme also über das ablegen des egos spricht und ich von individualität spreche, findest du
das thema grob verzerrt?
seneca: [..sagt nichts mehr dazu..]
nemesus: seneca hat recht, seine kritik ist angebracht, deine aber nicht, du bist so schlecht. ps: individualität blabla, dieses forum blabla, du hast unrecht
quaid: neme du hast doch garnix zu sagen, oder kannst du mir aufzeigen wo seneca zu recht kritik übte? ps: das hier ist nicht einfach nur ein individualitätsforum. lies die einleitung..
nemesus: jetzt hast du es mir aber gegeben!
seneca: das ist doch eh viel zu unwichtig!
das war ja wirklich kindisch ^^
kindisch von mir, dass ich störrisch darauf beharre. aber ich wollte nunmal an der sache dran bleiben und seneca damit konfrontieren.
kindisch von seneca, wie er erst auf andere kritik ablenkt, dann offtopic anmahnt und schließlich über die unwichtigkeit der sache ausweicht.
kindisch von nemesus, wie er partei ergreift und seinen senf dazu gibt der (wen wunderts^^) keine beweisgrundlage bietet
@nemesus:
und du willst kein troll sein?? antworte mal auf meine an dich gerichteten punkte, anstatt mit seneca über mich zu tuscheln 
oder gib zu, dass du das nicht kannst.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von quaid am 10.02.2009 17:31.
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Seneca
unregistriert
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Deine an uns gerichteten Punkte sind inhaltsleer @quaid. Deswegen kann man darauf auch nicht detailiert eingehen. Nochmal: Beteilige dich im anderen Thread.
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du weichst ja immernoch aus ^^
ich zeige dir mal nen inhaltsleeren beitrag:
so. jetzt dürftest du ja bescheid wissen.
übrigens:
du hast doch selbst gesagt, wie gern du recht hast und das du es genießt.
warum sollte man es dann nicht für wahrscheinlich halten, dass du ständig
ausflüchte suchst, um weiterhin recht zu behalten oder zumindest abzulenken?
für mich ist das absolut plausibel.
p.s.: wenn der thread hier keine anmaßung ist, dann ist es ein riesiger troll-thread.
wie ironisch wäre es also, in einem raucherbereich die raucher zu ermahnen?
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Seneca
unregistriert
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Mir ist es völlig egal, was du für wie wahrscheinlich oder plausibel hältst. Kümmere dich lieber darum, dass ich Ignorieren-Funktion wieder funktioniert, damit machst du dich nützlich und gleichzeitig für mich unsichtbar, dass man hier vernünftig weiterarbeiten kann.
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jo, flüchte ruhig vor demjenigen, der mal etwas einsicht gefordert hat! damit wirst du das problem lösen
ich habe nur das naheliegendste ausgesprochen - und du beweist es mit deiner art ja praktisch.
also extra für SENECA: ich bin kein admin mehr. und die igno-funktion ist nicht für beiträge, sondern für pn's. beschwer dich bei woltlab.
und nochmal p.s.: ich soll mich im 10j thread beteiligen. warum? das thema, um das es mir ging, wurde hierher verlagert. das thema, das du mit nemesus zur zeit dort hast, ist nicht nur offtopic (in bezug auf den TE) sondern für mich gänzlich uninteressant.
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nemesus
unregistriert
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re: quaid
10.02.2009 17:50 |
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quaid, alles, was Dich momentan zu interessieren scheint, geht mir zu weit gegen meinen Spaßfaktor.
Apropos Spaß: Ich fasse Dir mal kurz die Bibel zusammen:
>>Ich bin.<<
Wenn Du jetzt findest, dass ich einige Stellen ausgelassen habe, dann weisst Du nun, wieviel ich mit Deiner >>Zusammenfassung<< meines Postes anfangen konnte.
Poste ernsthaft... Dann klappt´s auch mit den Antworten.
N.
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dein vergleich hinkt aber hörbar, neme. ich habe mich wenigst auf deinen letzten absatz bezogen in meiner "zusammenfassung", wenn man das wiedergeben eines absatzes mit eigenen worten überhaupt so bezeichnen kann.
meine intention war übrigens nicht, dass du damit etwas anfangen kannst.
dass sage ich dir ohne weiteres, denn den durchblick für die momentane situation hast du ja immernoch nicht. naja, wie gesagt..macht alles nix
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btw..war seneca es, der damals den exploit in der forensuche gefunden hatte?
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Original von Friedenswächter
Wenn sich dies nicht ändert, sind wir im Vergleich zu freidenkerischen Livechats einen *hüstel* Dreck. Wären wir sowieso beinahe, aber durch diese vergiftete und nieveaulose Atmosphäre brauchen wir nicht einmal den Vergleich starten.
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Wo sind denn die freidenkerischen Livechats zu finden?
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