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Original von Ina
@Xoc: Och, wenn du was daherfachsimpelst, dürften das die meisten Christen auch nicht für "Argumente" halten und deine "Antworten" werden sie kaum als solche akzeptieren. |
Ich kann nur von den meisten Christen, mit denen ich rede sprechen und dort gilt: Du irrst dich.
PS:
Ach ja, da du ja häufiger von redest, was genau meinst du eigentlich mit einem "geschlossenen Weltbild"? Findet man nicht bei Wikipedia.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Ina
gemeine europäische Kellerratte
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@Xoc:
Na ich weiß ja nicht, mit was für zahmem Pack du so diskutierst. Wer seinen Glauben so wenig ernst nimmt, dass er naturwissenschaftliches Gelaber bei Bedarf nicht durch ein einziges Augenrollen ausräumen kann, hats auch verdient, von dir sinnlos demontiert zu werden.
Du brauchst dringend ein paar sture Katholiken. Oder nen coolen PR-geschulten Kreationisten. Schade schade, dass ich zu faul bin, jetzt so eine Rolle zu spielen.
Und sonst: also ich bin mir ja nicht so sicher, dass "alles Mathematik" ist, weswegen ich mich jetzt nicht verspflichtet fühle, dir exakte Definitionen der Bausteine meines Gelabers zu liefern. In etwa meine ich halt so was Schönes, wie es @Metafire oben schreibt. Ein paar Prämissen, die man für richtig hält und auf denen man ein hübsches Gebäude errichtet, in das alles eingepasst wird. Ein einheitlicher, persönlich anscheinend hinreichend konsistenter Blick auf die Wirklichkeit eben, "Wahrheit".
@Metafire:
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| Aber ist ja im Prinzip alles egal. |
Na endlich mal ne vernünftige Schlussfolgerung aus dem ganzen Kram! Nach dem du gestern ziemlich gekränkt rübergekommen bist, von wegen kein Mensch könne dich hier mehr ernst nehmen, bloß weil dir ne Kellerratte ans Bein pisst, wollt ich dir ja fast schon zu was in der Richtung raten. Ich mein - unvorstellbar viele (größtenteils simulierte) Welten, in denen es unvorstellbar viel Scheiße gibt und "du" unentrinnbar mittendrin, schreien doch fast danach, dass man einfach zu ignorieren versucht, dass überhaupt irgendwas existiert, inklusive mir, die ich Teil der Scheiße dieses Universums bin - nicht, dass das was bringen würde, aber ist doch trotzdem ein nahezu göttlicher Ansatz, da ja Nichtexistenz ein Privileg Gottes zu sein scheint. So, spätestens jetzt dürfte dir klar sein, dass man mein verwirrtes Geschwall nicht ernstzunehmen braucht, und drum kann ich jetzt auch ganz ungestraft anbringen, dass ich meinen Arsch drauf verwette, dass dem "normalen Menschen" diese Prämissen vielleicht nicht intutiv einleuchten dürften, aber DIR sehr wohl. Mathematik ist ne sehr umfassende Angelegenheit und entsprechend konstruierte Hirne können sich beliebig drin verlieren - scheiße, ich wüsste nix, womit das besser klappen könnte. Aber gerade deshalb hat diese dir so natürliche Annahme, dass "alles Mathematik ist", eigentlich dein tiefstes Misstrauen verdient. Wie sehr einen die Intuition täuschen kann, sobald es um alltagsferne Dinge geht, solltest du doch in deinem Studium zu Genüge mitbekommen haben.
(Hmm, da muss ich ja fast zugeben, dass "eine Welt", in der "die Wahrheit" ihre Gegengifte gleich mitliefert, so schlecht, wie ich sie gerne mache, doch gar nicht sein kann 
)
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Original von Ina
Ein paar Prämissen, die man für richtig hält und auf denen man ein hübsches Gebäude errichtet, in das alles eingepasst wird. Ein einheitlicher, persönlich anscheinend hinreichend konsistenter Blick auf die Wirklichkeit eben, "Wahrheit".
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Und die Alternative ist? Alle Prämissen für richtig zu halten? Oder keine?
Sich ein hässliches Gebäude errichten? Vermeiden, die Welt zu verstehen? Inkonsistenz im Weltbild anstreben?
Oder geht es dir nur darum, dass man beim Weltbildbasteln nicht zu weit kommen darf, weil das irgendwie Blasphemie gegen die gottgegebene Unbegreifbarkeit der Welt wäre?
PS:
Wahrscheinlich ist das in deinem katholischen Alpendorf anders, aber es gibt durchaus sehr gläubige Christen, die ansonsten nette, aufgeschlossene und halbwegs intelligente Menschen mit einer hinreichend hohen Diskussionskultur sind.
Und, ob du es glaubst oder nicht, sich gerne mit mir unterhalten.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Ina
gemeine europäische Kellerratte
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Es ist eigentlich völlig klar, dass ich nirgens ne Alternative hernehmen kann, weswegen ich nicht ganz verstehe, warum du überhaupt fragst. Manche störts halt nicht, bewusst irgendwas einfach für wahr anzunehmen und ich finde höchstens manche Konstrukte origineller als andere.
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zanthia
unregistriert
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@ina
Lol...das ist ja auch ne witzige art ,nen thread zu sabotieren.
Ist deine leidenschaft schon erloschen, oder warum kommst du so verdammt fatalistisch rüber?
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Ina
gemeine europäische Kellerratte
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Och... *lach*
Frag Tzakhara oder Soulmirror. Das ist alles bloße Fassade, ein Schauspiel, das ich fröhliches, freundliches, farbloses Mädel hier aufführe - warum auch immer, um mich interessant zu machen vielleicht.
Oder frag Arne. Das ist nur ein bisschen Gedankenspielerei, damit mein Hirn mal ein bisschen Erholung kriegt von seiner trivialen eindimensionalen Rationalität - meine Urlaubstage im Wunderland sozusagen.
Oder frag dian oder Xoc: Zur Zeit spinnt se halt einfach ein bisschen, die Ina. Wird sich schon wieder einkriegen, ist ja eigentlich grundvernünftig, das Kind.
Fazit: Ich kann nur marginal was dafür, wie ich rüberkomme, insofern ist das fast allein dein Problem.
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| Zitat: |
Original von Ina
Oder frag dian oder Xoc: Zur Zeit spinnt se halt einfach ein bisschen, die Ina. Wird sich schon wieder einkriegen, ist ja eigentlich grundvernünftig, das Kind.
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Grundvernünftig, du?
Ich würde dich vielleicht verbittert, enttäuscht oder depressiv bezeichnen, aber vernünftig?
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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zanthia
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Ina
Fazit: Ich kann nur marginal was dafür, wie ich rüberkomme, insofern ist das fast allein dein Problem. |
Nun, wenn das so einfach wäre...wie hoch der jeweilige anteil an „dafür können“ ist, weiß ich nicht, nur wäre es ziemlich tragisch, wenn dein einfluss auf deine mitmenschen nur „marginal“ in deiner hand läge. abgesehen davon, hatte ich nicht vor, irgend jemand anders zu fragen, ob deine begeisterung den bach runter ist; und die interpretation anderer befriedigt meine neugier nur dürftig.(das ist dann natürlich allein mein problem)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von zanthia am 25.03.2008 12:29.
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zanthia
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Xoc
verbittert, enttäuscht oder depressiv ..., aber vernünftig? |
widerspricht sich das?
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Nein.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Ina
gemeine europäische Kellerratte
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@zanthia , das nervt mich, dass meine Ausreden nichts nützen, du bestehst wohl drauf, von mir übermenschliche Leistungen an Selbsterkenntnis zu verlangen. Kann dazu nur sagen, dass ich schon deutlich apathischer, menschenscheuer und bitterer drauf war als jetzt, also ist die Antwort wohl nein.
Viel spannender als die Ina-Analyse fände ich allerdings, was denn die tolle Lösung dieses Hyperrealitäten-Krams sein soll - man muss die Invasion der Lösungsorientierten hier ja auch ausnutzen, ihr habt doch sicher eine. Ich will die auch nur in trivialer, emotionaler Hinsicht. Also: wie geht ein ungefragt da reingeschmissenes, empfindungsfähiges Wesen damit um? (Hab das mit dem subjektiven Erleben im reinen Mathe-Paradigma zwar noch nie begriffen und bin auch zu blöd, das Problem als eines zu erkennen, das keines ist, aber das ignorieren wir für den Moment mal.)
Irgendsoein witziger Alles-Bejahungs-Scheiß vielleicht
Mag das jetzt nicht irgendwer vertreten? Mit schön vielen Nietzsche-Zitaten z.B? *liebguck*
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zanthia
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Ina
@zanthia , das nervt mich, |
Tut mir leid, war nicht meine absicht ,zu nerven.
| Zitat: |
Original von Ina
du bestehst wohl drauf, |
Das verkennst du.meine anmerkung in klammern gab durchaus die möglichkeit, den post unbeantwortet im raum stehen zu lassen.
| Zitat: |
Original von Ina
Viel spannender als die Ina-Analyse fände ich allerdings, |
Leider bist du gerade im begriff, mich davon zu überzeugen, dass alles andere spannender ist...
womit das thema für mich hier dann abgeschlossen wäre.
zum eigentlichen thema :
es spielt keine rolle, welches kriterium jemand für ein weltbild oder eine theorie bevozugt:originalität, plausibilität oder auch schönheit. Tatsache ist, dass einige brauchbarer sind und man besser damit arbeiten kann ,als mit anderen.
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Sei s eine Simulation, in der so viele Kopien von Meta wie möglich so schrecklich und so lange wie möglich gefoltert werden.
Hm, habe ich nun Metas Unsterblichkeit zum Albtraum gemacht?
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Ina
gemeine europäische Kellerratte
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Nö, du musst nur das schrecklich Gefoltertwerden bejahen
Oder daran denken, dass in der Simulation t maximal vielen Kopien maximale Glückseligkeit maximaler Dauer widerfährt. Das tröstet einen dann doch sicher.
Ach Leute, ich will nicht das doofe Problem, ich will die LÖSUNG!
Aber @zanthia, das Kriterium "Brauchbarkeit" ist ja nun wirklich hart. Magst du nicht noch mit drei, vier Worten sagen, für was für schöne Dinge du denn so arbeiten willst mit deinen Theorien? Ich werd sie auch nicht zerpflücken und als Luftschlösser hinstellen, wo letztlich auch wieder die Begründung fehlt, weshalb man sie anstreben sollte, versprochen. Pures Interesse nur, ehrlich.
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zanthia
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Ina
Aber @zanthia, das Kriterium "Brauchbarkeit" ist ja nun wirklich hart. Magst du nicht noch mit drei, vier Worten sagen, für was für schöne Dinge du denn so arbeiten willst mit deinen Theorien? . |
klar, gerne. darf es anstelle der worte auch eine kleine veranschaulichung sein?
http://www.theflatearthsociety.org/forum/
man mag das originell, plausibel oder auch schön finden, nur um zu erklären, warum schiffe am horizont "untergehen", dafür finde ich diese theorie nicht gerade brauchbar.
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nemesus
unregistriert
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| Ach Leute, ich will nicht das doofe Problem, ich will die LÖSUNG! |
Wilde sagte, es gebe nur zwei Tragödien im Leben. Die erste ereigne sich, wenn wir nicht bekommen, was wir wollen.
Die zweite ereigne sich, wenn wir bekommen, was wir wollen.
Wilde gehört deshalb zu meinen persönlichen Helden, weil er sooft Recht hatte.
Genug davon. - Ich wollte eigentlich nur anmerken, dass es Menschen gibt, die sich mittels aufgestellter Theorien ein Weltbild erarbeiten, um damit weiter zu kommen (wohin auch immer). Andere haben eine spezielle Weltsicht, geprägt von ihren Erfahrungen. Was bevorzugt wird, so scheint mir, ist eher eine Frage des Geschmacks. - Und Geschmack kann sich ändern.
Ich frage Dich nicht, ob Du Dich mit Deiner aktuellen Weltsicht wohl fühlst. - Die Antwort steht bereits in Deinen Posts.
Ich frage Dich jedoch, ob Du es für möglch hältst, Deine Weltsicht zu erneuern, ohne Dich zu verkaufen.
Beste Grüße,
nemi
P.s.: Hätte ich ja beinahe vergessen:
Hier ist die LÖSUNG:
http://de.youtube.com/watch?v=aBNrcQ2w45g
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 25.03.2008 20:07.
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Ina
gemeine europäische Kellerratte
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@nemesus: Och, wenn ich was finde, was ich fressen kann, würd ichs schon fressen. Andererseits nervt es mich ziemlich, den Kram nach ein paar Wochen bis Jahren wieder verwerfen zu müssen. Drum bin ich ziemlich heikel und mich würden meine unbewussten Gesamtentwürfe verdammt ankotzen, wenn ich sie konkret vor Augen hätte.
Was dein Wilde-Gelaber angeht: Also eigentlich sollte mein von dir zitierter Satz nur die Begeisterung drüber ausdrücken, dass @Xoc das Problem kapiert hat. Aber ich kann schon nachvollziehen, dass man sich nur mit großen Einleitungszitaten in diesen Thread reintraut
Wenn du jetzt immer noch willst, dass ich DIE LÖSUNG erfahre, solltest du mir den Inhalt des Videos beschreiben, ich hab bloß Modem.
@zanthia: ach du meintest so Theorien, die nur mehr oder weniger befriedigend irgendwelche einzelnen Phänomene erklären? Die hab ich eigentlich nicht gemeint, denn dabei kommt erstmal kein Weltbild raus, das muss man sich erst draus basteln, wies ja auch @nemesus so ähnlich schreibt. Eigentlich hätte ich gerne deine Brauchbarkeitskriterien für solche Gesamtentwürfe gehabt, oder, um es so wie @nemesus zu schreiben, ich hätte gerne gewusst, in welche Richtung du denn gerne damit weiterkommen würdest, bzw. was du als "weiterkommen" definierst.
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nemesus
unregistriert
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| Was dein Wilde-Gelaber angeht:...[I]ch kann schon nachvollziehen, dass man sich nur mit großen Einleitungszitaten in diesen Thread reintraut |
Das übersteigerte >>von sich auf andere schließen<< führt meist zu eher fragwürdigen Interpeationen. - Ich nehme Dir das aber nicht übel. Schließlich kann ich verstehen, dass Du Dich nur mit dem "Ina-Gelaber" in die Außenwelt traust.
| Zitat: |
| Wenn du jetzt immer noch willst, dass ich DIE LÖSUNG erfahre, solltest du mir den Inhalt des Videos beschreiben, ich hab bloß Modem. |
Klar will ich das noch. Aber die Antwort ist viel zu komplex, um sie zu beschreiben. Deshalb mein Tipp: Wenn Dir daran gelegen ist, die LÖSUNG zu bekommen, treff Dich mit jemandem, der nicht um 10 Jahre der Technik hinterherhinkt. - Bei der Gelegenheit kannst Du dann auch gleich feststellen, wie viel Frustration von Dir abfällt, wenn Du nicht mehrere Minuten darauf warten musst, dass sich die Seite aufbaut.
Beste Grüße,
nemi
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 25.03.2008 21:01.
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