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Ich muss sagen, dem letzten Absatz von Spiegel muss ich voll und ganz zustimmen, in dem Kontext kann ich seine aufgebrachte Art an sein Anliegen zu appellieren sogar nachvollziehen.
Wir sollten wenigstens dazu stehen, dass wir durch unsere Tatenlosigkeit selbst Mitschuld an dem ganzen Elend in der Welt haben. Noch mehr womöglich, als die ganzen aufgespritzten Designer Modepüpchen und Markenklamottenfanatiker da draußen, da wir im Gegensatz zu den verblendeten Idioten wissen was hier gespielt wird, und dennoch nichts dagegen unternehmen.
Aber kann man es einem überhaupt verübeln, wenn wir genauso laut wie Spiegel danach schreien würden, dass sich etwas ändern soll, werden wir wie er womöglich als Trolle, Spinner und Verschwörungstheoretiker abgetan und in die soziale und gesellschaftliche Isolation verbannt.
Wir müssten unseren Alltag zu gewissen teilen aufgeben, der Wahrheit ins Gesicht blicken, und würden erkennen wie klein und hilflos wir doch in Wirklichkeit sind, und dass wir nur im Internet große Reden schwingen können, täten wir dies jedoch in der Realität, müssten wir befürchten von den anderen nur belächelt und verspottet zu werden.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Shinobi am 22.02.2011 13:00.
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Ich lehne die Grundübereinkunft des Gemeinwesens ab, insbesondere die Überbewertung von Besitz.
“All authority of any kind, especially in the field of thought and understanding, is the most destructive, evil thing. Leaders destroy the followers and followers destroy the leaders. You have to be your own teacher and your own disciple. You have to question everything that man has accepted as valuable, as necessary.”
„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“
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hey sinnhopsi,
hab dank- nur das ist endlich mal ne ermutigung.
Denn hieraus folgt: Wären wir viele, würde niemand es mehr wagen
uns als Trolle zu bezeichnen, sondern dann müsste man sich etwas ersthafter
mit den ganzen Sachen auseinander setzen.. weiterhin, man könnte
gemeinsam das internet und die ganzen szenen abgrasen, indem man sich
überall bemerkbar machen könnte, was mit sicherheit einige leute
schneller und mehr auf die beine stellen würde und dann wage ja jemand
noch uns zu pieksen,denn dann können wir uns angemessen wehren
und die fälle auch viel massiver zu Gunsten der Betroffenen lösen,
das ist doch klar. Daran arbeite ich, an nichts anderem.
Ok und das ganze finanziell zu schaukeln daran natürlich auch aber alles vor Ort
ja wir sind zwar klein aber hilflos noch lange nicht
LG
Spiegel
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Also erstmal wenn Spiegel ein Troll ist dann schreibt er sie es aber extrem niveauvoller als das was ich bei Trolle normallerweiße gewohnt bin. Also der die gute geht auf die gegen ihn gerichtete Kritikpunkte ein und setzt sich mit dehnen auseinander. Er Sie ist nicht beleidigend sondern erläutert warum jemand in seinen Augen ein Idiot ist. So ich meine nur das Spielgel vieleicht nicht alles Persöhnlich nehmen sollte und sich nicht aufregen sollte wenn man angegriffen wird. Da kann man es schnell übershen das dahinter angagement steht.
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PlateauTrivial
unregistriert
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Spieglein, Spieglein...
22.02.2011 14:11 |
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(Autor: nemesus)
@Spiegel:
Wenn man ein Thema hat, was einen wirklich bewegt, und man nicht gehört wird, dann wehrt man sich gegen die Ignoranz, die einem entgegen schlägt. Das mag "zu recht" geschehen, bringt aber dennoch nicht viel. Ich würde mich gerne mit Dir unterhalten, auch über Dein Thema.
Du forderst eine gewisse geistige Flexibilität. Schön, ist für mich kein Problem sondern eine nette Unterhaltung.
Allerdings habe ich bei Dir das Gefühl, dass Du allen anderen Themen, außer Deinem eigenen, ablehnend gegenüber stehst. Da viele Themen miteinander zusammen hängen, ist es lediglich Deine Routine in Bezug auf Dein Thema, was Dich darin bewanderter macht. - Es ist aber nicht mehr Deine geistige Flexibilität (selbst wenn sie es einst war). Denn dazu gehört, sich auch mit anderen Themen zu beschäftigen.
Ich lade Dich ein, Dich an meinem nemesus-Thread im "Out of Space" zu beteiligen. Dort können wir auch auf Dein Thema zu sprechen kommen, wenn es in den Kontext passt. Damit würdest Du Deine Bereitschaft zeigen, Dich auch ´mal auf andere einzulassen, was Du schließlich von anderen forderst. Sie sollen sich ja auf Dich und Deine Argumente einlassen. Kannst Du das auch?
Es ist Dein gutes Recht, meiner Einladung nicht zu folgen. Ich würde es, sollte es so kommen, auch nicht mehr ansprechen. Aber es würde mir zeigen, dass Du in dieser Hinsicht mir gegenüber ignorant bist. Keine Sorge. Ignorante Menschen, die den Vorwurf der Ignoranz anderen gegenüber erheben, gibt es wie Sand am Meer. - Da würdest Du garantiert nicht weiter auffallen.
Wäre schön, Dich ´mal in meinem Thread zu lesen.
Gruß,
nemesus
P.s.: Nimm es mir nicht übel, wenn ich Dir in diesem Thread nicht mehr antworte. - Ich habe meine Gründe.
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Animus
unregistriert
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Animus am 10.06.2011 22:36.
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dian
unregistriert
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Nur kurz mal, @ nemesus:
| Zitat: |
| Nimm es mir nicht übel, wenn ich Dir in diesem Thread nicht mehr antworte. - Ich habe meine Gründe. |
Welche Gründe? Deine Befürchtung, dass ohne deine Löschvollmacht, wie du sie in dem anderen Thread genießt, hier nur Chaos und Blödsinn verbreitet werden könnte?
So wie ich das sehe, bist du im Unity-Forum in der Vergangenheit vor allem mit drei Leuten aneinandergeraten... mit Arne, Hansi und Xoc.
Arne ist gerade komplett abgetaucht. Hansi hat das Real Life für sich entdeckt.
Und Xoc hat ganz offenbar weniger Probleme mit dir als du mit ihm...
Die meisten anderen User haben von dir, soweit ich das überblicken kann, eher eine neutrale oder sogar positive Meinung.
Somit wage ich einfach mal zu behaupten, dass du auch hier "vernünftig" diskutieren können würdest... wenn du es denn wolltest, und wenn du mal deine Vorurteile auf den aktuellsten Stand bringen (sprich: optimieren) könntest.
Was die Sache mit Spiegel angeht:
Auch ich habe Spiegel ja schon hin und wieder wegen seines rüden Diskussionsstils kritisiert.
Allerdings gebe ich zu bedenken, dass Spiegel nicht etwa das gesamte Forum zuspamt, sondern sich größtenteils nur in seinen eigenen Themen austobt.
In anderen Threads ist er meistens nur dann in Erscheinung getreten, wenn zuvor sein Name explizit als negatives Beispiel genannt wurde... so auch in diesem Thread.
Daher ist Spiegel für mich kein Troll, sondern höchstens ein "schwieriger" User. Einer, von dem ich aber glaube, dass man mit ihm einigermaßen auskommen kann... zur Not, in dem man seine bunten Threads einfach ignoriert, wenn man diese für unlesbar hält.
Spiegels Anwesenheit ist jedenfalls meiner Meinung nach kein Grund, sich in diesem Forum nicht mehr zu beteiligen... Ist es nicht eher eine willkommene Ausrede dafür, dass andere User nicht die selbe Motivation (bzw. den selben "Fanatismus") für ihr persönliches Anliegen aufbringen wollen, wie Spiegel das beharrlich mit seinem Anliegen tut?
Ich würde mir jedenfalls wünschen, dass hier mehr Leute mit Spiegels Tatendrang und seinem Willen zu Veränderungen ausgestattet wären... man muss das ja nicht gleich so verbissen tun wie es bei ihm zuweilen rüberkommt. Aber Engagement ist erstmal nichts negatives, und Reibung führt auch manchmal dazu, dass Energie frei wird und sich was bewegt.
Ich möchte schon gerne meinen Teil dazu beitragen, dass hier in Zukunft ein gutes Forenklima herrscht, in dem sich jeder wohlfühlen kann, der es möchte. Aber wie gesagt, meiner Meinung nach ist es ein bisschen unfair, Spiegel jetzt als Sündenbock zu nehmen für alles, was hier in der Vergangenheit nicht optimal gelaufen ist.
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Animus
unregistriert
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Animus am 10.06.2011 22:36.
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Das Thema scheint ja einiges an Aufmerksamkeit zu ziehen, was erstmal ja gar nicht so verkehrt ist.
Nur finde ich ist jetzt über 3 Seiten auch wieder eine Menge "Klein Klein" zusammengekommen. Z.B. bestimmt der User "Spiegel" bewusst und oder unbewusst schon das halbe Thema, mindestens. Man könnte sagen das Thema degeneriert. Klar, wem will man gerade in solch einem Forum den Mund verbieten, aber ich weiß nicht... Spiegel jetzt alleine die Schuld daran zu geben wäre etwas zu einfach. Ich halte zwar von dem was er schreibt rein überhaupt nichts, aber ok. Nur irgendwie schade, wie sich wieder so viel "heiße Luft" um eigendlich nicht das dreht, was einen voranbringt.
Etwas bösartig, wenn ich jetzt gedanklich jemand wäre, der das Forum mit Absicht schlecht machen wollte, keine Ahnung, ein Juppie von draußen irgendwo, nur mal so gedacht, dann müsst ich doch eigendlich nur auf solch ein Thema hier verweisen, mit einem Spruch "Guck mal, die Kinder wollen Revolution machen, aber finden nicht mal untereinander den kleinsten Gemeinsamen Nenner. Ganz lustig die Kiddies, aber völlig harmlos."
Irgendwie kommt einem dann das Forum, mit den Usern darin die es mit Leben füllen, wie ein Hund vor, der immer wieder dem eigenen Schwanz nachjagt. Immer und immer wieder. Vollkommen lernresistent. Irgendwann hört das dann auch auf wenigstens noch irgendwie unterhaltsam zu sein und verkommt zur völlig beliebigen Langeweile und Belanglosigkeit, im großen weiten Netz Nirvana, irgendwo verloren zwischen unzählbaren Milliarden von Bitz und Bits. 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von MMVVII am 22.02.2011 20:41.
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dian
unregistriert
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@ MMVVII:
Ich denke, dass diese Einschätzung von dir sehr viele hier teilen werden... nicht zuletzt mit dieser (oder ähnlichen) Begründungen haben sich in der Vergangenheit schließlich schon eine ganze Menge User von der Unity verabschiedet. Ich würde sogar sagen: Deine Meinung ist hier absolut mehrheitsfähig.
Die Frage, die ich mir gerade stelle, ist nur:
Wenn das so viele doch eigentlich ganz ähnlich sehen... warum ändert sich dann trotzdem nix?
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PlateauTrivial
unregistriert
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re: dian
23.02.2011 02:59 |
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(Autor: nemesus)
Wenn der Guru mich schon fragt...
| Zitat: |
| Welche Gründe? Deine Befürchtung, dass ohne deine Löschvollmacht, wie du sie in dem anderen Thread genießt, hier nur Chaos und Blödsinn verbreitet werden könnte? So wie ich das sehe, bist du im Unity-Forum in der Vergangenheit vor allem mit drei Leuten aneinandergeraten... mit Arne, Hansi und Xoc. Arne ist gerade komplett abgetaucht. Hansi hat das Real Life für sich entdeckt. Und Xoc hat ganz offenbar weniger Probleme mit dir als du mit ihm... Die meisten anderen User haben von dir, soweit ich das überblicken kann, eher eine neutrale oder sogar positive Meinung. |
Es geht mir nicht um "Befürchtungen", sondern darum, dass meine Zeit in dieser Zeit ziemlich knapp ist. Du weißt selbst, dass die erste Ausgabe der Plateau-Zeitschrift kurz vor dem Druck steht, immerhin 70 Seiten. Und Du weißt, dass ich für mich ein neues Trainingsprogramm entwickelt habe und es durchziehen möchte.
Ein kleines Experiment, was obendrein der Unity noch etwas bringen könnte, dagegen habe ich nichts. Aber mehr ist nicht drinnen. Natürlich ist mir aufgefallen, dass Arne, Hansi und Eckstein nicht mehr da sind. Das merkt man der Qualität der Posts gleich an, und zwar in allen Threads. - Aber das wusste ich auch schon vorher.
Aber den Satz mit den meisten anderen Usern halte ich mal wieder für eine "dianische Beschönigung. "
In der Unity herrscht noch immer eine viel zu starke Gruppendynamik.
Und da sind wir schon beim nächsten Thema:
Ich habe Spiegel, solange ich ihn hier lese, weder als Troll, noch als "Schuldigen" gesehen. - Ganz im Gegenteil. Der arme Kerl kam noch hinzu, als Arne "aktiv" war. Kein Wunder, dass er den Eindruck von Ignoranz bekommen hat.
Aber abgesehen davon gab es bis jetzt keinen von ca. 300 Usern, die Spiegel das Gefühl geben konnten, verstanden worden zu sein. Und das finde ich (um es gelinde zu sagen) sehr schade.
Auf der anderen Seite, scheint mir Freund Spiegel zu verkrampft. Deshalb nahm ich mir die Freiheit, ihn in meinen Thread einzuladen. - Es geht doch nichts über eine kleine, intellektuelle, Auflockerungsübung.
| Zitat: |
| Ich möchte schon gerne meinen Teil dazu beitragen, dass hier in Zukunft ein gutes Forenklima herrscht, in dem sich jeder wohlfühlen kann, der es möchte. |
Das begrüsse ich. Und ich unterstütze Dich und quaid, so gut, ich kann, zum Beispiel durch meinen kleinen, experimentellen Thread und dessen spätere, (hoffentlich) gemeinsame Auswertung.
nemi-Gruß
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| Zitat: |
Original von dian
Wenn das so viele doch eigentlich ganz ähnlich sehen... warum ändert sich dann trotzdem nix?
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Ich will versuchen diese gutdurchdachte Frage zu beantworten.
Ein Versuch, wohlgesagt.
Hier kommts..:
"Braindrain", sagt man z.B. auf der Arbeit oder bei ganzen Ländern, wenn die eigenen "guten, schlauen,etc..." Leute abwandern und wo anders weitermachen.
Systeme zu ändern ist unglaublich schwierig. Siehe Gadaffi (wohl falsch geschrieben, egal), seit 40 Jahren an der Macht, erst jetzt stürtzt er und dafür müssen z.Z. viele bluten.
Somit verzichtet einfach der User der mit dem von dir genannten unzufrieden ist und zieht von dannen, sich selbst sowas in den Bart brummelnd wie "Sollen die Idioten doch selber sehen wo sie bleiben" (mal etwas überspitzt formuliert)
Geschichte wiederholt sich immer und immer wieder.
@dian selbst
Du hast das hier alles aufgebaut und dazu noch deine Bücher und Videos. Hast damit auch einiges an "Einfluss" will ich meinen (also beeinflusst andere Leute, alleine durch deine Videos auf youtube, will ich damit sagen).
Wer soviel bereits reingesteckt hat, der läuft natürlich nicht gleich davon wenn es mal nicht so läuft. Steckt einfach zu viel Zeit und Herzblut drin.
Deshalb bitte nie den Kopf hängen lassen, alles was du bisher geleistet hast trägt seinen Wert bereits in sich und wird auch nicht dadruch versenkt, das das Forum unrund läuft.
Ich finde das was du bisher geleistet hast, überstrahlt so einiges und da träume ich doch gerne weiterhin davon, wie ein Anarcho Kommando eine große Fernsehstation in Deutschland entert und dazu zwingt zur Hauptsendezeit eins deiner Videos auszustrahlen. Gedanken für eine bessere Welt Teil 2 wäre perfekt dafür. Was dann wohl los wäre im Land. Extrem gierige Vorstellung. 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von MMVVII am 23.02.2011 16:01.
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kobin
unregistriert
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Ich finde, dass die Unity in letzter Zeit wenig diskussionswürdige Themen hat, die auch in einen etwas tiefgründigeren Bereich gingen. Das ist meine eigene, persönlich EInschätzung und dies war auch einer der Hauptgründe, warum ich in den letzten Wochen und Monaten so wenig aktiv war, weil ich ein wenig enttäuscht von der Unity bin und draußen in der Realität, weit ernsthaftere Projekte sehe, die wegweisend sein können. So zum Beispiel, die Kommune-Waltershausen. Für mich dümpelt das Forum verstärkt vor sich hin. Sicherlich, ab und zu kommen neue Mitglieder und gehen meistens auch schnell wieder.
Über die Videos von dian lässt sich streiten. Fakt ist, dass dadurch mehr Leute auf diese Plattform aufmerksam werden, was ich potenziell gut finde. Nur ist dies leider oft nicht von Dauer und tatsächlich schreibt dann hier die Stammclique + zwei, drei weitere temporär sehr aktive Mitglieder. Es würde vielleicht ein Zeichen setzen, wenn der Dian seine Präsenz in diesen Hallen verstärken würde. Was ich zudem nicht völlig verstehe ist dians Nichteinmisch-Philosophie und auf der anderen Seite seine plöztlichen Anwandlungen von Rausschmissen, was manchmal, zumindest auf mich, eine sehr ambivalente Haltung ausdrückt.
Was Spiegel betrifft, weise ich dahingehend auf dians Rausschmissaktionen hin. Jetzt heißt es, dass er gar kein Troll wäre und durchaus vertretbare Ansichten hätte. Warum ist das keine früher aufgefallen? Seine Post haben sich vom Stil, soweit ich das überblicken kann, nicht wirklich verändert. Hinter dem @Zeichen steht nach wie vor, eine Verulkung des Nicknames, sei es Fellatio für Fellinger oder Sinnhopsi für Shinobi. Sein Engagement ist über allen Maßen, und das meine ich ganz ehrlich, erstaunlich und von seinem Willen könnten wir uns wahrlich wohl alle eine Scheibe abschneiden. Hatte ich dies alles nicht bereits hier geschrieben?: Unity-Niveau im Spiegel der Zeit
Rausschmisse wären meiner Meinung in keinen der Fälle nötig gewesen. Dass dies kein Einzelfall ist, zeigen die Beispiele Tetrachos und Waldgaenger. (Falls die Nicks nicht von einer und derselben Person stammen)
Spiegel nimmt momentan einen erstaunlich hohen Stellenwert ein. Es scheint, als ob die Unity plötzlich allesamt umschwenken und gemeinsam eine neue Position finden. Ich habe im Prinzip nichts gegen Spiegel, auch wenn mich sein Schreibstil manchmal dennoch etwas verärgert. Generell vertritt er durchaus Punkte, die nachvollziehbar sind und wird im Gegensatz zu den meisten anderen Usern hier, meine Wenigkeit eingeschlossen, schnell konkret und möchte aktiv etwas verändern.
Die Unity, und darin liegt auch meine große Enttäuschung, war wohl nie ein Ausgangsort, für aktive Programme, die dann auch tatsächlich ausgeführt wurden. Es ist ein Meinungsforum und nicht mal wirklich ein anarchistisches.
Die Moderation nimmt sich meiner Meinung nach zu sehr zurück. Es gibt auch außerhalb von etwaigen Zensurdiskussionen, genug an dem Forum zu tun. Ich weiß nicht, wie es euch geht. Vielleicht empfindet ihr diese Umgebung als überaus passend aber meiner Meinung nach muss beim Auto Unity, mal ein Ölwechsel gemacht werden, ein paar Schrauben nachgezogen, der Motor gewartet werden und ähnliches. Die Forumssoftware ist ein wenig in die Jahre gekommen und neuere Webtechnologien wären sicher nicht kategorisch ablehnbar. https://www.phpbb.de wären da eine ernst zunehmende Opensource-Alternative, die auch gute Styles und Themes hat, wie ich aus eigener Erfahrung zu berichten weiß. Die Installation, getestet bei bplaced.net ist kinderleicht und dauert nicht lang. Darüber hinaus gäbe es viele Möglichkeiten produktiver zu sein. Ich bin sicher, dass wir einen deutlich größeren Zulauf als das Nemesus-Projekt haben. Eine interaktive Wiki ist heutzutage Standard. Ich finde, die Mitglieder sollen sich wohl fühlen können. Für uns alten Hasen ist dies wohl kaum ein Problem, denn wir sind daran gewöhnt und wahrscheinlich Veränderungen wenig aufgeschlossen, aber gerade die Neueren würden das Unity-Projekt mit ernsteren Augen betrachten, wenn hier ein weni Schwung rein kommen würde. Ich kann den Staub auf den alten Themen fast schmecken. Eine Wiki könnte dem Abhilfe schaffen in dem man verstärkt auch thematisch, Gedankenkonstrukte entwickeln könnte, dem auch den Meinungsaustausch förderlich wäre. All dies sind grobe Vorschläge. Die Moderation besteht ja ohnehin eigentlich nur aus quaid, Luck3r bzw. lachs0r hat die Unity komplett aufgegeben, von ihm ist wohl auch nicht mit einer neuen Forumssoftware zu rechnen, schon gar nicht, wenn er gerade sein eigenes Linuxbetriebsystem entwickeln ist und sich überdies in einer informationstechnischen Lehre befindet. Dian ist beschäftigt mit seinen RL-Kontakten, Bücher schreiben und zur Ablenkung mal Videos verfassen. Er ist auch eher, so meine Einschätzung, der spirituell Drahtzieher als der technische Admin. So wie es jetzt ist, kann es meiner Meinung nicht ewig weitergehen. Ansonsten wird die Unity vielleicht noch ein zweites MR. Ich finde man sollte konsequent sein, entweder auf Retro oder auf der Höhe der Zeit. Soweit meine eigene Meinung.
Um kurz noch einmal auf Spiegel zurückzukommen;
Ich kann ehrlich immer noch nicht verstehen, warum man soviel Zeit, die soviel besser genutzt werden könnte, damit verbringt, all die Beiträge hier zu verfassen. Gebt der Wahrheit die Ehre, liebe Mituser. Die Geschichten um Daniel, etc. sind dramatisch und diskussionsbedürftig aber wie viele von euch werden aktiv in der Realität, also außerhalb des Forums, mit Spiegel für seine Interessen kämpfen, von denen ihr vorgebt, sie würden euch ernsthaft interessieren. Beinahe niemand hier wäre interessiert, im Reallife aktiv etwas zu ändern, geschweige denn mit den anderen aus dem Forum eine gemeinsame Gruppe zu bilden, die an einem Ort lebt und sich täglich berät. So glaube ich. Und auch deshalb ist die Webadresse für mich schon halbwegs ironisch anmutend.
@Spiegel: Mir ist es egal, ob du hier schreibst. Dass dürfte den anderen in meinen Falle genauso gehen. Ich habe dir bereits einmal geschrieben, dass ich dich dem reinen Gefühl nach nachvollziehen kann, weil ich selbst die Hilflosigkeit gegenüber all den Ungerechtigkeiten auf Erden intensivst gespürt habe. Dennoch wäre für mich das kein Grund, dich in deiner Sache zu bestärken.
Nun nehmt diese Worte, wie ihr wollt. Und seien meine Worte nicht besonders gut gewählt, so denke ich doch, dass ich einige Punkte angesprochen habe, die des Nachdenkens wert seien.
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Sprache ist Herrschaft, und Herrschaft ist Scheisse, also suche ich nach einer Sprache ohne Herrschaft. Aber ich suche wenigstens, wer noch, oder wer plappert die alten verfluchten Herrschaftsvokabeln auch nur nach? Von mir kommt demnächst was längeres, nichts böses, aber halbböses vielleicht hier und da, und sehr langes wenn ich darf, dauert aber noch ein paar Tage. Als Zwischenintermezzgo sozusagen etwas sympathisch gemein(t)es zur allgemeinen Auflo(ck?)derung, sozusagen ein Textauszug den ich nach Ks Meinungsäusserung von gerade eben Euch nicht vorenthalten möchte zwischendurch vorabschonmal sozusagen
LG USW Spiegel
Vorab an @ KORBgeberIN
Nicks sind nie ehrlich.
Nicks sind fakes.
Niemand soll mir erzählen, er
heisst so wie er nickt.
Wenn ein Nick beleidigt ist
Nickt er schon der neuen Weltordnung zu.
und was die Leute alles an Anteilen
zu dieser Weltordnung schon allein in
Ihren verkappten Namen tragen
ist schon Grund genug für mich, alles
anders zu benennen,
als es bisher benannt wird.
Was ich mache, ist nur ein genicktes Genicke.
Ich sehe nicht ein,
dass ich jemand nicht so ansprechen darf
wie er mit seinem Namen auf mich wirkt.
Es ist der gleiche Namensstreit
wie der Farbenstreit.
Nicks ist da entschieden.
Du sollst nicht dürfen
Aber Nicks hat das Recht
Jemand vorzuschreiben,
WIE Namen
gefälligst zu lesen sind.
Andernfalls Ausgrenzung.
Für mich sind Buchstaben
anders angeordnet
als sie scheinen
Ich sehe die welt wohl doch
erheblich anders als Ihr
das heisst aber nicht automatisch: Klara
Von unten und in Zwischenräumen
So denke ich auch.
So tickt mein Nick auch
als Spiegelreflexkamerad
Nix haben andere Sinneinheiten
als sie zu geben scheinen
Die, die die TREUTEUTSCHEN lexika
und Gramm-Attacken verehren,
die suggerieren möchten´
sie seien die einzigen
und wahren Sinnheinheiten
die sie dogmatisch festlegen
aber in Wirklichkeit die Menschen
nur zwingen möchten ,
im Sinne ausgeübter Herrschaft
derer, die sie auslegen
so wahrzunehmen
wie man sie gefälligst wahrzunehmen hat,
so als ob sie keine Nicks seien, also
TÄUSCHUNGEN, da stimme ich nicks mit
überein auf Ewigkeit amen,
eben weil es hier um
NICKS geht im Sinne von
TÄUSCHUNGEN
Und man deshalb auch nicht
anders reagieren sollte
auf diese NICKS, wie ich das
wenigstens versuche
Nicksend zu reagieren
Um sie dahin zu rücken
Wovon sie möglicherweise
mehr Kunde geben
als sie vortäuschen
es zu tun.
Und um das aufzuzeigen
muss ich eure Täuschungen täuschen
muss ich Eure Täuschungsmanöver
mit meinen Täuschungsmanövern
aufzuheben versuchen,was manchmal
sogar mehr Licht bringt
in diesen Spruch hier:
Nomen est omen
Der Name ist ein Vorzeichen
Ps: bei dir fehlt noch die Begründung,
warum ich das nicht darf,
genauso wie deine Begründung fehlt,
wieso du mich in meinem -Handeln nicht
bestärken möchtest.
Dieser Beitrag wurde 9 mal editiert, zum letzten Mal von Spiegel am 24.02.2011 02:12.
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kobin
unregistriert
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@Spiegel:
Ich hatte es in meinen letzten Post, zitier mich und belehr mich damit eines anderen, nicht gesagt, dass du andere Nicks nicht verulken darfst. Ich habe nur ein typisches Stilmuster von dir beschrieben.
Dass Nicks, Namen, - im Prinzip Schall und Rauch sind, kann ich nachvollziehen. Meiner Meinung jedoch nimmst du dir vielleicht zu viele Freiheiten. Dein Schreibstil ist im Endeffekt nebensächlich und nur halt deine persönliche Ausdrucksform. Du solltest aber unter Umständen beschönigende Wortwahl nicht mit Höflichkeit verwechseln. Knallharte Worte und Fakten können dennoch höflich und direkt mitgeteilt werden und Anpassung dahingehen bis ins letzte zu vollenden, ist auch nicht des Weisheit letzter Schluss, so möchte mir scheinen. Höflichkeit ist kein Weg der Schwachen sondern einfach eine Form des Respekts.
Wenn man mit anderen vernünftig reden möchte, dann sollte man diese Dinge meiner bescheidenen Meinung nach in Betracht ziehen. Wir sollten in unseren Bestreben, etwas zu verändern auch ein bisschen Klasse zeigen, die es uns leichter macht, die Achtung vor unseren Tätigkeiten und Engagement zu bekommen, die wir für geboten halten. Ich schreibe dir damit nicht vor, wie du dich verhalten sollst, ich drücke lediglich aus, was ich in der Basis für angebracht halte.
Deine Sprache mag bewusst so gewählt worden sein. Ich fände deinen Standpunkt in dieser Hinsicht zu fundamental, extrem und zu sehr auf die eigene Person bezogen. Deine Ansichten über die Sprache kann ich auch nicht wirklich teilen. Sprache ist lediglich ein Instrument, du musst in meinen Augen nicht eigens deshalb versuchen, sie bewusst so provokant zu gestalten. Vielleicht provokant schon, aber vielleicht nicht so direkt und der Folgen nicht bewusst. Von der Anonymität, von der du hier spricht hat mindestens zwei Seiten. Und die ander wäre, in sich zu gehen, und beim Erstellen der Posts auch auf die Gefühle der anderen zu achten. Zumindest in grundsätzlicher Form.
Warum ich dich in deinen Handeln nicht bestärken möchte, hat mehrere Gründe. Einerseits kann ich mich schwer außerhalb eine gewissen, zwiespältigen Basis mit dir identifzieren und andererseits gehst du meines Erachtens die Dinge völlig verkehrt an, in meinen Augen. Vielleicht liegt das auch daran, dass ich meinen eigenen Welt-Rettung-Größenwahn abgelegt hätte und mein Leben, wie Arne es gestern gut formulierte, in seiner trivialen Art genießen möchte. Darüber hinaus gibt es meiner Meinung weit produktivere Möglichkeiten, sich zu entfalten und einzubringen. Ich denke, dass wir uns oft hinter Formulierungen, wie die Welt retten verstecken. Wenn man ernstlich daran interessiert wäre, dann wüsste man, dass man selbst sich und anderen ein Beispiel sein muss und würde in nähester Umgebung ehrenamtlich tätig sein. Ich glaube, dass das, wenn in größeren Stil betrieben und von mehr und mehr Menschen getragen, größere Erfolge bringen würde als eine radikale Veränderung. Die Menschen sind sich zu fremd geworden, so denke ich.
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@Kobin,
gerade das ist es , was ich vermisse.
mannigfach sind die, die fordern, auf die
gefühle oder besser, auf die situation
und probleme der anderen mehr
rücksicht zu nehmen, gerade die,
die das nicht tun. was ist da besser
geeignet für als die 5 beispiele der
schicksale anzubringen, wo ich hier
um mithilfe bitte, und nix kam bisher ?
jetzt aber die sache umzudrehen
und zu sagen: ich sei es gewesen,
der keine rücksicht - ja auf wen eigentlich -
nähme, ist genau das ding. es liegt daran,
dass hier von anfang an bis heute versucht
wird, diese probleme zu meinen eigenen
zu machen, eben um sie über ne kritik an
meiner person abzuschmettern und aus den
augen und aus dem sinn zu bekommen.
das ist rücksichtslos. skrupellos,
einfühlungslos und kalt. nicht nur
mir gegenüber, sondern vor allem gegenüber
den menschen mit diesen problemen. wo
bleibt euer bewusstsein, dass hier
grundsätzlicheprobleme
angesprochen werden, die aufzeigen, wie es
kindern und jugendlichen in deutschland ergeht,
wenn sie sich freiheitlich entwickeln (wollen) und
nicht darum, was ein individueller spiegel für ne
individuelle scheisse hier postet um sich individuell
hier in den mittelpunkt zu stellen und sonst gar nix.
du bräuchtest dich also gar nicht MIT MIR
zu identifizieren, sondern es hätte völlig ausgereicht,
du hättest dich mit den daniels identifiziert
und solidarisiert und klar zu erkennen gegeben,
du willst nicht, dass die Jugendlichen in seiner
Lage fürchterlich abstürzen und drauf eingehen
können und nicht mit ignoranz noch mehr kälte
und aussichtslosigkeit, angst und verzweiflung
auf den plan holen müssen. Aber wo war da deine
rücksichtnahme auf die, die sich hier offenbar
nicht wehren können ?
natürlich läuft dein post auf das aufzeigen und die
einmahnung des zusammenhangs von sperre und
namensverulkung hinaus. zumindestens ist diese
spitze für mich nach all dem hier erlebten klar heraus
lesbar:
„Was Spiegel betrifft, weise ich dahingehend
auf dians Rausschmissaktionen hin. Jetzt heißt es,
dass er gar kein Troll wäre und durchaus vertretbare
Ansichten hätte. Warum ist das keine früher aufgefallen
Seine Posts haben sich vom Stil, soweit ich das überblicken
kann, nicht wirklich verändert. Hinter dem @Zeichen
steht nach wie vor, eine Verulkung des Nicknames..."
Knallharte Worte und Fakten können dennoch
höflich und direkt mitgeteilt werden ?
Wenn ich das tun würde in sachen daniel
wäre ich schon ein toter mann. so sehr ich auch
scheinbar leute anscheisse, ich mache es immer
so, dass ich sie schütze. ein ding davon ist das namens-
spielchen. jeden menschen kann man
„höflich“ mit „knallharten fakten“ anscheissen
ausschalten, eliminieren, wenn man will,
das ist nicht mein ding, weil ich weiss, wo das
meistens endet, ich steh auf verteilung
von verantwortung auf viele und auf pufferzonen
aber nicht auf puffs. wenn ich so einen puff
hochgehen lassen würde, was ich könnte,
wäre damit den betroffenen geholfen?
schon da stünde eine armee knastisierungs-
und psychiatrisierungsgeiler alternativpuffs
zur verfügung um ein weiteres objekt
ihrer begierde einzukassieren. das ist das
problem, für eine lösung der sache ohne
eine form dieser beiden puffs brauche ich
3 engagierte menschen rund um die uhr
füre 8 wochen lang dann hätten wirs schon
gelöst. es wäre kinderleicht und auch risikofrei
für die drei, der vorschlag steht im raum
aktuell und brisant wie eh und je
aber ich habe diese leute nicht.
deshalb wollte ich aufmerksamkeit hier,
deswegen brülle ich hier rum, deswegen
beleidige ich.ich hab alles versucht, mit höflichkeit,
mit freundlichkeit, mit schreien,also.
was machst du also, der du freundlichkeit
in der Basis für angebracht hältst, aber trotzdem
keine reaktionen kommen ?
und man einfach nicht mehr einsieht, dafür
auch noch immer weiter freundlich zu sein?
es kommt dann der punkt,da
geht es einfach nicht mehr und da will man
auch nicht mehr, weil diese agressive
pseudofreundlichkeit triffst du überall,
es braucht nur ein einziger Reizbuchstabe
in diese Richtung zu fallen, da werden schon
alle vergangenen abblocks präsent,
und dann gibt es kein argument mehr ,
weiterhin die freundliche klappe zu halten oder
irgendwo zu markte zu tragen.
also leute, achtet mal ein bischen mehr auf die
gefühle anderer, insbesondere der leute,
was es für sie bedeutet, wenn ihr sie weiterhin
so abblockt, wie ihr das bisher tut und es sind viele,
und politisch sowieso, denn damit verhindert
ihr ausserdem noch dass nicht nur diese konkreten,
sondern ALLE Kinder und jugendlichen in den
genuss der selbstbestimmung ihres eigenen lebens
kommen können, aber dass ihr das nicht wollt,
scheint wohl eher der inhalt eurer mitgefühlsorgien
und einfühlungsenergien in diese generation
zu sein und in der der alten sowieso als folge davon auch.
und auch mit poltischen folgen, die man noch
gar nicht alle überschauen kann
Wie du dann am schluss noch schreiben kannst,
man solle in nahester umgebung, „ehrenamtlich“
und in grösserem stil tätig sein, dann werde das
grössere erfolge bringen, so ist das nicht nur ein
schlag in das gesicht eines versuchs, gerade hier
die sache in einem etwas grösserem stil
angehen zu können. die problematik ist aber
überhaupt nicht- nirgendwo hierzulande in
irgend einer form angegangen und „ehrenamtlich“
sowieso nicht. wie willst du denn ehrenamtliche leute
gewinnen, die mit ihren konzepten eh meilenweit
entfernt sind von dem problem, nichts kritisches
gegen die behörden sich zu unternehmen trauen
und eher sowieso für solche fälle nur bemitleidenswertes
kopfschütteln und den gang zum nächsten psychiater
empfehlen, statt den jugendlichen lebbare zusammenhänge
anzubieten? Und da ist die kommune waltereshausen ja ganz
vorne mit dabei, indem sie mit dazu beitrug,
dass diese probleme auf ihren sogenannten “kommunetreffen“
ausgeschlossen und nicht behandelt werden können
Spiegel
Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zum letzten Mal von Spiegel am 24.02.2011 18:30.
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Wow ich bin enttäuscht ohne Ende...
Den Thread hab ich per Zufall entdeckt!
Ihr labert da wie Waschweiber über einen User des Forums, der sich Spiegel nennt. Na ja, was ich von Spiegel gelesen habe hat mich nicht sonderlich interessiert. Scheinbar scheinen sich aber einige der User an seinen Beiträgen zu stören... Das zeugt von Interesse... Kurz gefragt: Weshalb meldet ihr Euch Pfeifen nicht auf die Beiträge von Onkel Spiegel und gebt im euren Senf direkt durch? Zu bequem? Zu feige? Zu faul? Nur so könnte Onkel Spiegel erkennen das es Leute im Forum gibt die an einer Verbesserung der Präsentation seiner Anliegen Freude hätten :-)
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| Zitat: |
| Weshalb meldet ihr Euch Pfeifen nicht |
meinst du evntl "weshalb meldet ihr pfeifen euch nicht" ?
die reaktionen auf spiegel schätzt du u.u. nicht richtig ein: viele gehen nicht näher auf spiegel ein, stören sich aber an seiner art, zu schreiben, den farben, den abwandlungen von nicknamen.. diese beiden tatsachen wiederum stören spiegel, und somit gab es hier schon einige reibereien. dass tatsächlich jemand an spiegels thema dauerhaft interesse hatte, ist mir nicht bekannt.
das hat meines erachtens nichts mit feigheit oder bequemlichkeit zu tun.
bezüglich der rein optischen auftritte von spiegel hat sich bereits herausgestellt, dass spiegel eine farbsehschwäche hat, weshalb er wohl gern bunt schreibt, damit er die texte besser sieht und überblickt.
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In der Kuerze liegt die Wuerze - Schlafen koennt ihr auch im Hoersaal 
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