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das was du "standpunkt" nennst sind halt die üblichen beschissenen ansichten und noch bisschen die grosse fresse dazu. es gibt ja wirklich leute die merken nicht wie beknackt sie sind, aber du machst das ja auch noch bewusst...ich will ja hier nichts ankündigen oder sowas, aber zumindest mal ne these bringen...scheint nämlich als hättst du lange nichts mehr aufs maul gekriegt, kann schon manchmal ganz heilsam sein, um zu merken wie sich die realität anfühlt.
frag ich mich ja auch was du mit deinem rechten scheiss hier überhaupt zu suchen hast.
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| Willkommen auf der Unity-Homepage. ... eine Seite für alle, die sich nach einer gerechteren, freieren Gesellschaft sehnen... |
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Arne Kroger
unregistriert
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Bloß keine Grundsatzdebatten über irgendwelche Eingangsstatements hier, da rauft sich der Guru, der das geschrieben hat, ja schon selber manchmal die Haare, wieso sich das alles so optimistisch anhört.
Dafür haben wir ja extra das Kellerforum eingerichtet, damit wir auch mal 'n paar miesere Seiten unserer Seele baumeln lassen können.
Und letztendlich ist eine Gesellschaft doch auch freier, wenn jeder dahinscheißen kann, wo er gerade steht und geht.
Und gerechter ist das auch, wenn jeder soviel Müll und Dreck (Ey, stehst Du da nicht drauf, @suggs?) produzieren kann wie eine einzelne Industrieeinheit.
Allerdings denke ich auch, dass Du dann mit der Haltung, @Hansi, besser in dem Kellerforum aufgehoben bist.
(Da kann man auch besser zuschlagen. 
Oder über durchgemachte Kiddies nochmal rübergehen.
Denn die Frage von Dir, @Paganjunge, ist zwar unverschämt, aber genau deshalb richtig, da solltest Du schon mal drüber nachdenken, @Hansi!)
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eh krüger...die welt is genau dann freier, wenn gestalten die völlig überflüssig sind und nichts intelligentes beizutragen haben sich darauf nicht aufhalten.
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Original von Suggs
eh krüger...die welt is genau dann freier, wenn gestalten die völlig überflüssig sind und nichts intelligentes beizutragen haben sich darauf nicht aufhalten. |
du hast die juden, zigeuner, neger und kanacken vergessen...
achso und ich glaub das ein schwerbehinderte in diesem sinne auch nix beitragen kann, demnach auch überflüssig ist.
und wenn wir schon dabei sind könn wir auch die ganzen alten in die tonne haun.(natürlich erst dann wenn sie nichts mehr "beitragen" können)
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Arne Kroger
unregistriert
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Altes Kriterium der Überbevölkerung.
Nur, wer legt die Selektionskriterien dafür fest?
Irgendwo muss man mit den Progromen ja mal anfangen, z.B. brillentragende Gebißträger.
Oder von mir aus auch die Mehrzahl von allen Deutschen, die südlich des 50.Längengrades liegen.
Oder mal 'ne Lebenszeitbegrenzung von 70 Jahren einführen.
Aber auch weitere Progromvorschläge sind im Keller besser aufgehoben.
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Original von paganjunge
die klimaveränderung wird sowohl von politikern und schmierigen neuökohollywoodfritzis, als auch von den verschwöhrungstheoretikern für die eigenen wirtschaftlichen interessen genutzt, um soviel kapital wie möglich daraus zu schlagen. 
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will eure nette Unterhaltung ja eigentlich nicht stören... schade, dass ihr dafür kein Geld bekommt 
was ich aber eigentlich sagen will ist, dass nicht nur die sogenannte "Mitte" oder irgendwelche "Konservative" die Situation nutzen. Auch die extreme Rechte hat sich mal wieder ein Thema (das anfangs "den Linken" zugeschoben wurde bzw. diese für sich beanspruchten) geschnappt (ähnlich wie den Tierschutz).
So gibt es Seiten, auf denen man erst beim sehr genauen Hinschauen erkennt, dass es sich um Nationalisten und Rassisten handelt.
(edit: hier ein Beispiel - http://www.umweltundaktiv.de/index.php)
Allgemein finde ich es eigentlich ganz gut, dass solche Probleme auch in größeren Teilen "der Gesellschaft" ankommen. Allerdings kotzt es mich immer wieder an, wie diese Vollspaten die Probleme anpacken und wie sie mehr labern und in die Kamera grinsen, als endlich mal die scheiß Karossen vom Bundestag zu ersetzen!
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Koyaanisqatsi - Ein Zustand der geändert werden muss!
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Hansi
unregistriert
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das was du "standpunkt" nennst sind halt die üblichen beschissenen ansichten und noch bisschen die grosse fresse dazu. es gibt ja wirklich leute die merken nicht wie beknackt sie sind, aber du machst das ja auch noch bewusst...ich will ja hier nichts ankündigen oder sowas, aber zumindest mal ne these bringen...scheint nämlich als hättst du lange nichts mehr aufs maul gekriegt, kann schon manchmal ganz heilsam sein, um zu merken wie sich die realität anfühlt.
frag ich mich ja auch was du mit deinem rechten scheiss hier überhaupt zu suchen hast. |
Ja ein Standpunkt ist eine Ansicht, da hast du im Deutschunterricht aber gut bei den Synonymen aufgepasst
. Und n bisschen die große Fresse hab ich auch meistens, wenn mir etwas zu radikal erscheint und mir damit auf den Zeiger fallen möchte, da solltest du dich schonmal dran gewöhnen. Und nein, ich mache eben nicht bewusst mit. Viel mehr ist es doch heute übertriebener Kult die Umwelt auf Teufel komm raus retten zu wollen. Da werden immer mehr "Öko"-Produkte auf den Markt geschwemmt und dem Gutmenschenkonsumenten aus der Tasche gezogen, weil der den Scheiß dem man ihm erzählt auch noch glaubt. Weil ich heute meine vollgerotztes Tempo auf die Straße schmeiße bin ich gleich als assozial abgestempelt, aber wenn Fabriken ihren Giftmüll in die Gewässer pumpen, dann geht das keinen was an. Du verstehst einfach nicht die Relation der beiden Seiten, Hansi - die restliche Welt. Daher kann man das auch nicht mit dem vergewaltigten Mädchen (man, warum ist hier in letzter Zeit jedes zweite Beispiel ein vergewaltigtes Mädchen?!?) vergleichen. Wenn ich sie da so finde, werd ich ihr natürlich helfen (und sogar da kann ich das nur sehr sehr begrenzt) und da geht es nur um eine Person, aber Mutter Erde wird täglich Milliardenfach brutalst vergewaltigt. Wenn ich meinen Müll nicht trenne, dann ist das so, als würde ich sie im vorrübergehen mal kurz pieksen. Da wir hier aber über kein Lebewesen reden, sondern um Mutter Erde, hab ich da keine Gewissenskonflikte.
Und das siehst du richtig @suggs, ich hab sogar noch nie auf die Fresse gekriegt. Einfach weil mir jegliches Steinzeitverhalten zu bieder ist und mir meine Zeit dafür zu schade. Wenn du jetzt meinst mir unbedingt auf die Fresse hauen zu müssen, dann mach doch. Wehren werd ich mich nicht, weil mit jedem Schlag den du setzt mein Respekt dir gegenüber ein Stückchen weiter sinken wird. Wer zuerst schlägt hat keine Argumente mehr und startet den letzten hilfeschreienden Angriff. Und seit wann ich hier braunes Gedankengut verbreite (welches noch viel lächerlicher als deine Argumentationen sind) ist mir auch neu.
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Arne Kroger
unregistriert
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Ich hab' Dir dazu schon was gesagt, @Hansi.
Komm' mal mit den richtigen Argumenten rüber, warum Du nicht auf sowas achtest.
Es ist ja nicht so, dass sämtliche Sachen von Dir freiwillig gemacht werden.
Und 'ne vernünftige Schlägerei kann auch sehr gut für die Körperwahrnehmung sein, dass kann man auch machen, wenn man noch genug Argumente hat.
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Hansi
unregistriert
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Jo wenn du das jetzt auf die Diskussion gestern im Chat beziehst, dann mach ich einen Teil davon auch gezwungener Maßen. Z. B. kauf ich mir keine teuren Öko-Lebensmittel, weil die schlichtweg zu teuer für mein eher geringes Budget sind. Aber selbst wenn ich die Kohle hätte, müsste man mich erstmal davon überzeugen, dass "Öko-Produkte" wirklich um so vieles besser sind, wie auf den Verpackungen steht (da kann man nämlich viel hoch schreiben, nur was wirklich drin ist weiß man mal wieder nicht). Ich sehe das ja eher als gut getarnte Werbestrategie. Da wird dem Konsumenten auf die Verpackung geschrieben, dass er etwas gutes damit tut, wenn er eben genau DIESES Produkt kauft und ihm werden noch ein paar zusätzliche Euros aus der Tasche gezogen. Dieser "Nachhaltigkeits- und Öko-Hype" wird schon länger dafür genutzt um Gutmenschen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Nein, da kauf ich lieber fast gar nix (mal n Toastbrot oder nen Billigpudding) und das wars dann, meine warme Mahlzeit am Tag bekomm ich ja hier im SSK wo derjenige der gerade Hausdienst hat für die ganze Mannschaft einkauft und auch kocht. Also imo lieber fast gar kein Konsum als Öko-Fundi-Konsum-Wahn. Ja, genau das wollt ich damit sagen.
Achja und Hauerein find ich doof, ich steh nich so auf Steinzeitgehabe, sowas kann man auch anders regeln, mit weniger Stress!
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und da greif ich mir immernoch an den kopp...einerseits zwar was gegen diese abgewichste esskultur haben, aber gleichzeitig den letzten müll und dreck aus der industrie kaufen.
wie gesagt..."wer nichts weis, muss alles glauben".
-wer nichts über alternatven weis, muss halt den letzten scheiss kaufen. also ziemlicher schuss ins knie, der spruch.
du hast doch null authentizität, "hansi". und du merkst das nichtmal...
du lallst zwar die industrie wäre hauptsächlich verantwortlich für den klimawandel etc., was z.t. stimmt, aber raffst andererseits nicht das deine alltäglichen konsumentscheidungen nicht unabhängig sind, sondern selbst nur ein produkt der ökonmie...DU BIST SOMIT SELBST DIE INDUSTRIE, weil du entsprechend deiner haltung keine alternativen entscheidungen triffst.
du laberst, aber sonst passiert eigentlich nichts.
...und damit hast du zu dem thema eigentlich gar keine meinung zu haben. dein verhalten ist einfach nur rechts. nicht braun, aber absolut rechts.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Suggs am 01.09.2007 18:19.
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Arne Kroger
unregistriert
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Das mit der Authentizität könnte was haben, @Suggs.
Und genau daher kommt @Hansis Desorientierung auch gerade.
Sorry, @Hansi, aber insgesamt schlüssig ist das nicht, was Du da sagst.
Du wurschtelst Dich hier noch irgendwo zwischen den Meinungen, die es hier alle gibt, die eher nihilistische von @Ina, die eher lebensverneinende von @Benway und der etwas idealistischeren von @Dian hindurch.
Und deshalb greift das Argument von @Suggs auch mit der mangelnden Authentizität. Irgendwo macht das alles noch nicht den Eindruck, als dass Du da selber drüber nachgedacht hättest, was man dann eben an solchen Kleinigkeiten sehen kann.
Allerdings, @Suggs, muss ich das auch etwas relativieren, was die Einflussmöglichkeiten von jemanden mit ein paar hundert Euro Netto im Monat auf die industrielle Produktion anbelangt.
Die Arschlöcher produzieren schon lange nicht mehr das, was man braucht, denn dann würden die keinen Gewinn mehr machen. Es gibt schöne Untersuchungen, dass z.B. bei den ganzen Autokonzernen Sachen gebaut werden, die sowieso nie jemand haben will außer ein paar reiche Oberscheißer selber.
Der Phaeton oder wie das Ding von VW heißt, ist eine mittlere Katastrophe, was die Rentabilität betrifft, nix anderes mit dem Maibach bei Daimler.
Die bauen mittlerweile ihre Scheiße für sich selbst und nicht mehr für andere. Deshalb kann man auch getrost mit einem schönen kratzigen, schwuchteligen Diamantring an solchen Autos vorbeigehen, insbesondere, wenn sie mir zu dicht auf dem Bürgersteig parken.
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Original von Hansi
Weil ich heute meine vollgerotztes Tempo auf die Straße schmeiße bin ich gleich als assozial abgestempelt, aber wenn Fabriken ihren Giftmüll in die Gewässer pumpen, dann geht das keinen was an. Du verstehst einfach nicht die Relation der beiden Seiten, Hansi - die restliche Welt. |
Hm, du arbeitest hier mit einem Strohmann. Du legst den Anderen (ich nenn sie einfach mal so) in den Mund, dass sie nur dein Verhalten schlecht finden, nicht aber das Verhalten von Unternehmern (bzw. Arbeitern, etc...) in deren Firmen Giftmüll unsachgemäß entsorgt wird. Damit versuchst du abzulenken. Ein Verweis auf angebliche fremde Inkonsequenz um eigene Inkonsequenz zu vertuschen würde ich behaupten. (Ja ich behaupte einfach mal was, no risk, no fun)
Aber das ist eine Standardverhaltensweise von Menschen, genau wie der Verweis auf fehlende Authenzität von Suggs. Denke man müsste nur mal ein bissl wühlen oder der gute Suggs macht das selbst, dann kommt man darauf, dass kein Mensch 100% Authenzität in seinem Leben hat (das Gegenteil möge mir bitte bewiesen werden). Natürlich kann man all diese Hinweise ignorieren und natürlich sagt die Lebensweise eines Menschen nichts über die Qualität seiner Argumente aus. Aber das ist offenbar vielen nicht klar. Soll jetzt nicht heißen, dass Hansis Argumente bisher toll wären (Anmerkung dazu steht oben), ist ein allgemeiner Hinweis.
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Anzunehmen, dass der Mensch keinen Einfluss auf das Klima hat steht für jede ernsthafte Diskussion ausser Frage.
Die entscheidene Frage ist, wie gross dieser Einfluss ist.
Und da ist die Antwort leider: Wir wissen es nicht sicher.
Allerdings gibt es gute Gründe anzunehmen, dass wir einen signifikanten Einfluss haben, was auch nicht weiter verwunderlich ist, wenn man sich anschaut, wie grossflächig der Mensch die Erde bereits umgestaltet hat.
Die Klimaerwärmung wird sicher kein Weltuntergang werden, aber genauso sicher wird es etliche Probleme geben, vor allem in der Anpassungszeit.
Was wir dagegen tun können?
1. Den Energieverbrauch direkt oder indirekt (über die Produkte die wir konsumieren) senken.
2. Die Energieproduktion klimafreundlicher gestalten.
Der erste Punkt lässt sich leider schwierig ohne eine gewisse Konsumreduktion realisieren, was unser Wirtschaftssystem nicht gut verkraftet, da dieses nun halbwegs funktioniert, wenn es immer schön weiter wachsen kann. Das gleiche Problem bringen regenerativen Energien wie Solar und Wind dadurch mit sich, dass sie teurer sind.
Bleibt Atomkraft mit den unschönen Nebenwirkungen oder neue Energiequellen wie Wasserstofffussion.
Letzters wäre die ideale Lösung, ist aber technisch zumindest noch nicht umsetzbar.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Arne Kroger
unregistriert
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Man kann ja auch mal das Wirtschaftssystem auf den Müll schmeißen, evtl. funktionieren andere besser als das kapitalistische.
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Hansi
unregistriert
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und da greif ich mir immernoch an den kopp...einerseits zwar was gegen diese abgewichste esskultur haben, aber gleichzeitig den letzten müll und dreck aus der industrie kaufen.
wie gesagt..."wer nichts weis, muss alles glauben".
-wer nichts über alternatven weis, muss halt den letzten scheiss kaufen. also ziemlicher schuss ins knie, der spruch.
du hast doch null authentizität, "hansi". und du merkst das nichtmal...
du lallst zwar die industrie wäre hauptsächlich verantwortlich für den klimawandel etc., was z.t. stimmt, aber raffst andererseits nicht das deine alltäglichen konsumentscheidungen nicht unabhängig sind, sondern selbst nur ein produkt der ökonmie...DU BIST SOMIT SELBST DIE INDUSTRIE, weil du entsprechend deiner haltung keine alternativen entscheidungen triffst.
du laberst, aber sonst passiert eigentlich nichts.
...und damit hast du zu dem thema eigentlich gar keine meinung zu haben. dein verhalten ist einfach nur rechts. nicht braun, aber absolut rechts. |
Öhm, hab ich irgendwo behauptet, dass ich was gegen die allgemeine Esskultur haben?!? Muss doch jeder für sich selber entscheiden was er futtert und was nicht. Und klar weiß ich, dass ich mir da ziemlichen Müll reinstopfe, aber es ist mir schlichtweg einfach scheißegal. Ich will nicht steinalt werden, genauso wenig, wie ich möchte, dass unser Planet steinalt wird (immerhin hat er schon Milliarden Jahre auf dem Buckel). Und natürlich bin ich hier manchmal Wiedersprüchlich, wiedersprüchlich wie das Leben halt. Klar ist es jetzt im Moment kacke das wir uns alle selber kaputt machen, aber dann denk ich mir wieder, wenn alle schon so blöd sind, dann macht doch einfach weiter und richtet euch und eure Welt selber zu Grunde, selber schuld und ich hätte dann endlich meine Ruhe. Weil für mich steht fest, dass man entweder plötzlich auf einen Schlag die sofortige "Heilung" der Erde herbeiführen kann (was so gut wie unmöglich ist) oder wir dem Ende geweiht sind (dass sich noch evtl. über ein paar Jahrhunderte ziehen kann). Aber ein langsamer "Heilungsprozess" wie er mit all den klein-kleckerigen Ideen von allen möglichen Seiten versucht wird ist imo zum scheitern verurteilt. Somit ist mir das alles scheißegal, ich könnte mit beiden von mir prophezeiten "Zielen" leben. Und ausserdem sage ich es gerne nochmal: Ich konsumiere so gut wie nichts in den Läden dieser Welt, n bisschen zusätzliche Nahrung und ganz selten mal n Kleidungsstück. Und ob das Essen was ich da in mich reinstopfe nun gesund oder ungesund für mich ist, dass ist mir a) erstmal völlig egal und b) immer noch MEIN Problem, wenn du anders leben möchtest @suggs, bitte, will ich dir gar nich reinreden, aber tu das bitte auch bei mir, ich kanns nämlich nicht leiden wenn mir jemand erzählen will was gut oder schlecht für mich ist.
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eigentlich sehe ich das ähnlich, das der planet frühestens ab den nächsten 30 jahren aufgrund technologischer stupiditäten explodieren wird. aber ich versuche trotzdem nen halbwegs intelligentes, weniger destruktives leben zu führen, weil ich als person mit dem scheiss nichts zu tun haben will und so will ich auch leben, und nicht nur labern als ob das hier alles nur ein scherz wäre, wenn man mal nen auge zudrückt.
habe mir eben noch nicht eingestanden dieses synthetische leben mit ner unnatürlichn, verzerrten selbstwahrnehmung zu führen. und wie soll man das sonst nennen...die leute leben nur in ihren köpfen, nich auf der erde...
was bin ich denn überhaupt? ne denkende persönlichkeit oder eine art dummes haustier? nur der dumme, konditionierte konsument? ....das tierchen das zwar irgendwie nen zufriedenes leben führt, aber dessen leben, verantwortung und kontrolle völlig in den händen anderer liegt und das völlig den bezug zu seiner herkunft verloren hat.
mit dosenfutter und kratzbaum...diese ganze scheisse...statt raus n den dreck zu gehen und echten mäusen den arsch aufzuschlitzen!!
mich kotzt das jedenfalls ALLES an und dewegen bin ich nicht so. hier wo alle nur das gleiche denken, essen, und englisch labern (fuck you) und gleich aussehen...genau wie irgendwelche scheiss schwarze oder asiaten die ja sonen fucking "european like hairstyle" zu ihrer "coke zero" brauchen, weilse sonst keine eigene identität besitzen.wo eindruck alles ist und tatsächlicher inhalt als madig und negativ dargestellt wird und wo selbstverwirklichung nichts anderes is, als seinen kopf im arsch seiner firma stecken zu haben, um die kariereleiter hochzukrakseln...ohne zu realisieren das die echte welt draussen den bach runtergeht.
und da hat @arne recht, das gesamte system ist scheisse.
was bedeutet dann heute persönliche klimafreundlichkeit? und umweltschutz? -wenn man sich freiwillig aus den wirtschaftlichen kreisläufen und der globalen kultur ausklinkt oder sich zumindest reduziert. punkt.
und vor allem: was macht eine gesellschaft aus?!
ne gesellschaft und somit umweltbewusstsein definiert sich nicht "von oben herab", sondern durch die lebensführung der einzelnen bürger...und nichts anderes.
somit leiste ich meinen beitrag bereits mit dem was ich täglich mache, oder indem ich mich wie der letzte verantwortungslose arsch aufführen würde.
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@suggs
was machst du denn genau, bzw was machst du nicht ?
wie sieht dein täglicher beitrag aus ?
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Wir sind wahrscheinlich nicht in der Lage unseren Planeten zu zerstören.
Dieser Planet existiert schon ~4.5 Milliarden Jahre und hat in dieser Zeit so einige Katastrophen mitgemacht, ohne, dass es ihn völlig zerstört hätte.
Allerdings sollten wir uns darüber bewusst sein, dass unsere Erde ein Paradies für Leben und damit die absolute Ausnahme im ansonsten extrem lebensfeindlichen Universum ist. Wenn wir diesen Planeten zerstören werden wir keinen Ersatz finden.
Ich denke, wir sollten das extreme "Glück" das wir haben, auf diesem Planet zu sein ein wenig mit Dankbarkeit und Respekt vor der Natur und dem Leben hier beantworten.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Hansi
unregistriert
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Das sehe ich ja genau so wie du @suggs, nur wird Umweltschutz eine immer größere Verkaufsstrategie. Eigentlich überlege ich mir auch gerade, dass man die Erde gar nicht schützen kann - ausser man löscht die komplette Menschheit aus. Die Natur weiß sich schon selber zu helfen, dass hat sie in Jahrmillionen davor auch super hingekriegt und wird das auch weiterhin. Irgendwann wird sich die Menschheit selber zu Grunde richten weil sie für die Natur nicht mehr tragbar ist. Man darf nicht vergessen, dass wir alle selber nur Teil von ihr sind und aus ihr herraus entstanden. Wenn wir für die Natur nicht mehr tragbar sind, dann wird sie uns schon los werden zu wissen. Die Menschheit betrachtet das alles über. WIR MÜSSEN DIE NATUR RETTEN! Nein, dem Menschen gehts nicht um die Natur sondern bloß mal wieder weil er seinen eigenen Arsch retten will, weil er das "Gegenmittel" von Mutter Natur so langsam erkennen zu beginnt.
| Beitragsänderung: |
| Man jetzt schreiben die Beiträge während ich meinen verfasse. @Xoc sieht das ja ähnlich wie ich und hat Recht damit. Nur über den Punkt das wir "Glück" mit dem Planeten hatten will ich noch diskutieren. Warum sollte ich dankbar sein, dass ich hier bin? Hat man mich gefragt ob ich das möchte? Von mir aus bräuchte es diesen Planeten hier gar nicht geben und es wäre endlich Ruhe im Karton |
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