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Original von Eastwood
@Gipsy
Hättest wohl gerne mehr Luxus und mehr Geld? do habma im Forum jemenden, der dir das bieten kann.
Bei dir höre ich nur irgendwo aufgeschnappte leere Parolen, der öffenlichen Meinung. Was zeichnet wohl einen Herdenmenschen aus? 
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Danke, aber ich möchte mir mein Leben selbst erarbeiten.
Dass meine Meinung auch nur zufällig mit irgendwelchen Parolen übereinstimmen könnte, kam Dir wohl gar nicht in den Sinn? Aber ich könnte Dir auch Recht geben, vielleicht bin ich ja zu faul für eine eigene, differenzierte Meinung? Womöglich lasse ich mich da von meinen früheren Erfahrungen mit Menschen beeinflussen, die sehr weit unten waren und die mich fast zu sich runtergezogen und zerstört hätten. Ich arbeite noch immer daran, mich aus diesem Sumpf zu befreien, und wenn der Preis dafür ist, als Herdenmensch bezeichnet zu werden, der die gleichen leeren Parolen von sich gibt, dann kann ich das ganz gelassen und mit einem Achselzucken zur Kenntnis nehmen.
Vielleicht bin ich ja wirklich ein braves Herdentier - aber wenn das meiner Natur entspricht und ich mein Herdenleben in Ruhe und Zufriedenheit leben kann, bin ich lieber ein Schaf wie alle anderen als eines, das auf Teufel-komm-raus etwas Besonderes sein will.
(sorry, das war jetzt richtig offtopic)
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zanthia
unregistriert
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Original von Eastwood
Die Frage war wo beginnt Kapitalismus?
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HALLO EASTWOOD!!!
ich hatte dir einen post zuvor versucht konstruktiv zu antworten.
hast du das übersehen, hast du vielleicht nur nichts hinzuzufügen, oder hast du es vielleicht nicht verstanden, was ich meine?
ich bin etwas enttäuscht, deinen post zu lesen, der nur darauf abziehlt leute anzugreifen. dabei dachte ich zuvor, du wärst an einer wirklichen diskussion interessiert.
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Eastwood
unregistriert
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@zanthia
das nur die Erklärung für den @CSU- Mitglied, der überhaupt nichts checkt.
ich greife doch keinen an. Übrigens: was is eine wirkliche Diskussion?
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Eastwood
unregistriert
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Original von zanthia
genauer gesagt ist der mehrwert das problem. der dürfte nämlich gar nicht entstehen ,sofern waren fair getauscht würden. zwischen dem tausch von waren oder dienstleistungen, die jeweils lebenszeit- und arbeitseinsatz gekostet haben, steht das geld, welches so verlockend dafür benutzt werden kann, andere um lebenszeit und arbeitskraft zu betrügen.
ein deutliches beispiel dafür sind betriebe, die immer größer werden und dann noch gleichzeitig arbeitsplätze abbauen. kapital vermehren lässt sich nur durch den mehrwert.die behauptung, dass eine firma so leistungsstark sein könnte , sich zu vergrössern , ist reine beschönigung, denn woher sollte mein "mehr" herkommen, wenn ichs nicht einem anderen abgenommen habe?
viele kleine handwerksbetriebe halten über jahrzehnte hin gerade mal sich und ihre paar mitarbeiter am leben, ohne sich auch nur eine renovierung leisten zu können, geschweige denn kapital anhäufen zu können. wer auf diese mit dem finger zeigt und als böse kapitalisten anklagt, der hat was wichtiges nicht kapiert. |
Was du überhaupt nicht checkst, dass das Problem weder Mehrwert noch Arbeitszeiten ober Arbeitsplätzenabbau darstellt.
Versuchen wir folgendes Scenario vorzustellen, jeder Arbeitslose würde jetzt arbeiten und zwar 60 Studen die Woche, und die Rentner würden erst mit 120 in die Rente gehen. Jeder würde Arbeiten, ohne den Rücksicht auf eigene Gesunheit zu nehmen und für ein oder null Euro die Stunde, wie @Gibsy und Reagierung es gerne hätten. Was würde sich ändern?
Wäre so Staatsbudget ausglichen? Im Gegenteil. Gebe es bessere Lebenstandarten? Im Gegenteil. Gebe es bessere Medizinische Versogungung? Im Gegenteil. Unnötige Arbeit richtet eher Schaden an.
Das Problem liegt daran, dass die Arbeit nicht mehr geteil wird. Sodern jemand hat das Recht zu bestimmen, wieviel ein Mensch arbeiten muss und wie er dafür beloht wird, was natürlich gegen das Grundgesetz verstosst.
GG 14 (2) Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.
Wieso meinte G. Orwell in seinem Roman 1984, das eine Zeit, wo jeder Mann eine Wohnung mit Schrank und Zwei Autos haben und 2 Stunden am Tag arbeiten wird. Das die Zeit nie kommt. Nach unsern heutigen technoligischen Stand, wäre das durchaus möglich und einfach umsetzbar, ist aber nicht gewollt.
Privateigentum, ungerechte Umverteilung, Umgang mit der Arbeit da sind die Kernprobleme. Es kann nicht sein, dass der mensch heutzutage der Arbeit dient, und nicht umgekeht. Es kann nicht sein, dass heutzutage Betriebe gibt um die Produktionsüberschüsse zu vernichten. Es kann nicht sein, dass der Arbeiter immer mehr für den Katz arbeitet.
Wer sich wirkliche Diskusion wünscht, sollte auch die Aspekte anschneiden, die wirklich das Problem betreffen.
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zanthia
unregistriert
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Original von Eastwood
Wieso meinte G. Orwell in seinem Roman 1984, das eine Zeit, wo jeder Mann eine Wohnung mit Schrank und Zwei Autos haben und 2 Stunden am Tag arbeiten wird. Das die Zeit nie kommt.
Nach unsern heutigen technoligischen Stand, wäre das durchaus möglich und einfach umsetzbar, ist aber nicht gewollt.
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wer will das nicht und warum?
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Eastwood
unregistriert
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wer wohl? 
Ich traue Dir schon zu, dass von alleine drauf kommen kannst.
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Original von Eastwood
Versuchen wir folgendes Scenario vorzustellen, jeder Arbeitslose würde jetzt arbeiten und zwar 60 Studen die Woche, und die Rentner würden erst mit 120 in die Rente gehen. Jeder würde Arbeiten, ohne den Rücksicht auf eigene Gesunheit zu nehmen und für ein oder null Euro die Stunde, wie @Gibsy und Reagierung es gerne hätten. |
Leg mir keine Worte in die Mund, die ich nie gebraucht habe!
Nur weil Du meinst, dass ich nicht nachdenke beim Tippen, brauchst Du mir nicht noch politische Standpunkte unterjubeln, die nur Deiner paranoiden Fantasie entsprungen sind! Du kannst mich gerne beleidigen, wenn wir nicht einer Meinung sind, aber verschone mich mit Deinen kleingeistigen Verleumdungen!
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nemesus
unregistriert
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re: Unity-Dream-Team
29.04.2008 16:50 |
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Ich schrieb:
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| Dian ist vermutlich der, der die Internetkosten zahlt, die für Webspace anfallen. Alle anderen User hier haben einen Internetzugang, den sie zahlen müssen. Aber das war es schon. Ansonsten kann sich hier jeder austoben. |
Unken-Arne schreibt:
| Zitat: |
| Das Projekt "Unity" existiert im Kapitalismus, viele können hier schreiben, weil sie eben das Geld für Strom, einen Laptop und einen Internetanschluß haben, viele andere können das nicht. Z.B. auch deshalb nicht, weil sie in einem System leben, in dem sie nicht lesen und schreiben ausreichend vermittelt bekommen haben. Insofern ist auch der Zusammenhang zwischen Unity und Kapitalismus gegeben. |
Sag mal, Arne, warst Du früher, einer der Schüler, die sich Noten erschlichen, indem sie das nachquatschten, was der Lehrer 1 Minuter früher von sich gab?
Und das jeder nen eigenen Laptop braucht und seinen eigenen Strom, um hier zu posten, halte ich für übertrieben. Rechner können geteilt werden, nicht wahr?
Arne weiter:
| Zitat: |
| Ich fände das Projekt wesentlich schöner, wenn man sich auch anders verständigen könnte als über Schrift und über Materialien, die nicht jedem zur Verfügung stehen, aber solange der Kapitalismus existiert, wird das nicht anders gehen. |
Da sind wir ja mal einer Meinung. Aber während Du hier sinnlos herumunkst, sorge ich dafür, dass ich mittels Plateau irgendwann ein Café etabliere, das KOSTENLOS benutzt werden kann. Oh ja, die Hinfahrt wird Geld kosten. Aber Reisekosten + Unterkunft sind wesentlich teurer als Reisekosten ohne Kosten für Unterkunft. Dann muss mal wohl seinen THC-Konsum für nen Tag einschränken. - Verdammt.
Eastwood schreibt:
| Zitat: |
| @geehrter CSU Kreistagskandidat |
Du, ich wohne in Berlin und nicht auf einem Dorf. Hier gibt es die CDU, die ich natürlich wählen könnte. Dies tue ich aber nicht, denn wenn ich wählen würde, würde ich die FDP wählen. Da ich aber nichts von Politik halte, wähle ich lieber Freizeit. Ich bitte dies, endlich zur Kenntnis zu nehmen.
| Zitat: |
Für mich bestehen keine Zweifel daran, dass Sie gut erzogen sind und die Tischmanieren beherrschen, doch trotzdem tuen so einiges mit leerem Kopf und diesen Mangel kann auch die überzogene Hofflichkeit nicht konpensieren. Obwohl die CSU immer mehr finanzielle Mittel für die politische Bildung in Anpruch nimmt, Ergebnisse bleiben gleich. Da fragt man sich, ob Geld alleine, die bessre Bildung garantiert.
Werden da keine Argumentationstrainings durchgeführt? Wird nur beigebracht mit Wikipedia zu argumentieren? |
Meine "Hofflichkeit" TUE ich weglassen, wenn meine Tischmanieren nicht ausreichen, um schlechten Humor, miese Rechtschreibung und fragwürdige Grammatik zu "konpensieren". Besonders dann, wenn ich merke, dass jemand mal wieder intellektueller wirken möchte, als er ist.
| Zitat: |
| Da fragt man sich, ob Geld alleine, die bessre Bildung garantiert. |
Ausser Dir und dem Rest des DreamTeams fragt sich das glaube ich keiner. Geld kann bessere Bildung garantieren, wenn man weiss, was man tut. - Bei Politikern habe ich da so meine Zweifel.
| Zitat: |
| Werden da keine Argumentationstrainings durchgeführt? Wird nur beigebracht mit Wikipedia zu argumentieren? Ausserdem ist an der Stelle allgemeine Kapitalismusdefinition nicht wirklich angebracht. Die Frage war wo beginnt Kapitalismus? |
Das eine kann ich nicht beurteilen. Die Wikipedia benutze ich oft, weil ich keine Lust habe, das Rad neuzuerfinden.
Dass meine Wikidefinition unangebracht war, sehe ich ganz anders. Bevor ich mir überlege, woher etwas kommt, muss ich wissen, worum es sich handelt. Und offengestanden habe ich nicht den Eindruck, dass in der Unity zum Thema Kapitalismus ein differenziertes Bild besteht, über dass sich alle einig sind.
By this way:
Bevor die Dorfgemeinschaft, die Freundschift und die Familie dem bösen Geld weichen können, müssen sie übrigens vorhandensein.
| Zitat: |
| Wenn Sie das Wort Gemeischaft hören, fällt Ihnen nicht anderes ein als internet community? Samma da schon so modern? |
Ich will eine Gemeinschaft, die auf Freundschaft basiert und nicht auf Zwang oder nur Genen. Da die Menschen, die ich suche, deshalb bestimmte Anforderungen erfüllen müssen , die die meisten Menschen leider nicht erfüllen können, habe ich nichts dagegen, zunächst im Internet zu suchen, bevor ich sie persönlich treffe. So modern bin ich.
| Zitat: |
nicht wahr, Herr Kreistagskandidat ? des passt doch zusammen.
Bei dir höre ich nur irgendwo aufgeschnappte leere Parolen, der öffenlichen Meinung. Was zeichnet wohl einen Herdenmenschen aus? |
Das erinnert mich an ein Kunstwerk, was einst am Savigney Platz in Berlin ausgestellt war. Der Titel:"Die Wüste ist in uns".
Beste Grüße,
nemesus
(Gruß auch an ExStein)
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 29.04.2008 16:55.
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Eastwood
unregistriert
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@nemesus
Wer bei der Disakussion nicht mithalten kann, der muss auf schlechte Grammatik und Rechtschreibung berufen. Arne hat es früher auch versucht, gebracht hat nicht all zu viel, achte immer noch genau so wenig auf Nebensachen. Aber wenn Sies zu oft versuchen, als Aüslander hab ich die Option offen Sie in die rechte Ecke zu schieben.
@Gipsy
Also bitte, nicht sauer werden.
Ich dachte, du warst diejenige, die so laut behauptet hat, dass jeder um jeden Preis kriegen soll, oder kamm nur so rüber?
Beim Tippen? das soll ich behauptet haben, ich meinte natürlich allgemein
Ich kann dich gerne beleidigen?
jetzt habe ich deine Erlaubnis, werde irgendwann mal davon Gebrauch machen.
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Ich behaupte viel, wenn der Tag lang ist und wechsle meine Meinung fast schon so oft wie meine Unterwäsche. Brauchst Du einen Gutschein für die Beleidigung oder kannst Du Dir das Guthaben so merken? 
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nemesus
unregistriert
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re: Eastwood
29.04.2008 18:29 |
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Du schreibst:
| Zitat: |
| Wer sich wirkliche Diskusion wünscht, sollte auch die Aspekte anschneiden, die wirklich das Problem betreffen. |
Okay: Ich glaube, das Hauptroblem besteht darin, dass Du Diskussionen mit irgendetwas anderem verwechselst, oder empfindest Du folgende Zitate als diskussionsförderlich?
| Zitat: |
| ...Hast du schon mal überlegt, ob dein Horizont auch nicht ein wenig beschränkt ist,.. |
| Zitat: |
..das nur die Erklärung für den @CSU- Mitglied, der überhaupt nichts checkt.
ich greife doch keinen an. Übrigens: was is eine wirkliche Diskussion?.. |
| Zitat: |
...wer wohl?
Ich traue Dir schon zu, dass von alleine drauf kommen kannst... |
Du stellst Behauptungen auf, die entweder nicht haltbar sind oder nicht von Dir begründet werden oder vertröstest Leute, die von Dir gehaltvolle Antworten wollen.
Dein einzig längeres Post in diesem Thread beschreibt ein völlig absurdes Szenario, fährt fort mit rhetorischen Fragen und endet schließlich mit weiteren, unbegründeten Behauptungen.
Ich kann bei derartigen "Diskussionen" tatsächlich nicht mithalten, da es bisher gar keine gab. Und was mich anbelangt, ich unterteile Menschen nicht in Deutsche und Ausländer, sondern in Schwachköpfe und Leute mit Hirn.
N.
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zanthia
unregistriert
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Original von Eastwood
wer wohl?
Ich traue Dir schon zu, dass von alleine drauf kommen kannst. |
na gut kleiner, das hast du jetzt leider nicht gecheckt.
also bitte,werd jetzt nicht sauer, aber ich glaube, nachdem die csu dich loswerden wollte, wirst du jetzt auch bei den linken keine großen chancen haben, weil du über den kapitalismus herziehen willst aber gleichzeitig sonen bullshit verzapfst:
| Zitat: |
| Was du überhaupt nicht checkst, dass das Problem weder Mehrwert noch Arbeitszeiten ober Arbeitsplätzenabbau darstellt. |
wer mit den begriffen mehrwert, kapitalakkumulation und monopolkapitalismus nichts anfangen kann sollte erstma nachlesen, bevor er mitredet. ...und dabei hab ich das schon für kleinkinder erklärt in meinem post.
(*seufz* 
... so fühlt es sich also an, wenn man mal so richtig sinnlos aggressiv andere anpöbelt...und sich seinen profilneurosen grenzenlos hingibt , mit schlagworten um sich schmeißt und versucht ,möglichst intellektuell rüberzukommen während man eigentlich nichts wertvolles zur diskussion beiträgt. das baut aggressionen ab. wenn man dann noch über die hintertür andere abwertet, was ganz leicht ist, indem man ihre aussagen ein bisschen verdreht und sich nur das rauspickt, was man gerade zerpflücken möchte , kommt man sich direkt ein wenig aufgewertet vor . danke, eastwood, für diese erfahrung, und : bitte nicht sauer werden, wenn du das alles nicht checkst, das liegt bloß an deinem beschränkten horizont, aber ich traue es dir schon zu, dass du irgendwann mal darauf kommen kannst)
viele grüsse
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Original von zanthia
na gut kleiner, das hast du jetzt leider nicht gecheckt.
also bitte,werd jetzt nicht sauer, aber ich glaube, nachdem die csu dich loswerden wollte, wirst du jetzt auch bei den linken keine großen chancen haben, weil du über den kapitalismus herziehen willst aber gleichzeitig sonen bullshit verzapfst: |
das du dich tatsächlich aus der reserve locken lässt..
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Arne Kroger
unregistriert
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Och, hier ist genug Polemik drin, da muss ich mich nicht mehr einmischen.
Hab' eh soviel zu tun. 
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Leberkrebs
unregistriert
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Original von Arne Kroger
Och, hier ist genug Polemik drin, da muss ich mich nicht mehr einmischen.
Hab' eh soviel zu tun.
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Hier läuft mittlerweile das übliche Troll-Cliquen Muster aus Mainstream-Foren. 3 User kommen neu ins Forum und beginnen sofort alle anderen User als Schwachköpfe, diskussionsunfähig, Loser, usw... darzustelllen.
Da bei nehmen sie für sich selbst in Anspruch alles genau und besser zu wissen und begründen dies dann mit Wikipedia-Scheisse oder Lexikon-Allgemeingut. Im Prinzip die ausgeklügelste Form von Beleidigung und Trollerei.
Nun ist es mir zB die Mühe meist nicht wert mit solchen Trollen das anzufangen, was diese sich als "Diskussion" vorstellen. Einfach weil nur neues Arroganzgehabe und weitere Beleidigungen zurück kommen.
Deswegen revanchiere ich mich stumpf, mer ist solches Pack nicht wert. Ich hatte bereits gesagt das solche Figuren für mich nichtmehr den Status "Mensch" innehaben. Mit Vieh redet man dann eben grober.
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Eastwood
unregistriert
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@Gibsy
na ich werde das auch so merken, verlass dich drauf.
So bürokratisch muss es doch nicht laufen.
Wie ich so die weibliche Stimmungen kenne, soltest deine Unterwäsche ungefähr 20 Mal am Tag wechseln, wie schaffst Du es nur?
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Eastwood
unregistriert
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@nemesus
Sie wählen die Freizeit, find ich positiv. Das ist aber das einzig positive.
Doch fällt es mir trotzdem schwierig daran zu glauben, dass Sie neutral zu der Politik , wie Sies behaupten, und das meine Vermutung nicht stimmt. Denn ihre Vorstellung von einer Diskussion unterscheidet sich nicht wesentlich von Talkshowsniveau. So meinen manchen Politiker durch paar Behauptungen und unbedeuten Zahlen, die an der Realität komplett vorbei gehen, das Volk befriedigen zu können. Wie lange das noch gut geht.
Es ging bei Ihnen nicht nur Kapitalismusdefinition in die Hose, sondern auch der Versuch mit paar aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten mir Diskusionsuntauglichkeit vorzuwerfen, denn wo habe ich behauptet, dass ich damit die Diskussion fördern will? Vieleich wäre ratsam die Munition zu sparen, bevor man vorbei schiesst.
Orginal von @nemesus
Und was mich anbelangt, ich unterteile Menschen nicht in Deutsche und Ausländer, sondern in Schwachköpfe und Leute mit Hirn.
Ich unterteile die Menschen ein wenig anders.
Ich frage schon besser nicht, wo Sie sich selbst zuordnen.
Der Unterschied zwischen unseren Beitregen besteht darin, dass ich meine Behauptungen jede Zeit beim Bedarf begründen kann, im Gegenteil zu Ihnen.
Ich wiederhole mich nicht gerne, trotzdem befürchte ich, das Sie in naher Zukunft mich dazu zwingen, wieder Zitaten von Oscar Wilde rauszuholen.
P. S. Versuchens bei der nächsten Antwort zumindest ins Thema zu treffen, sonst macht es kein Spass.
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Eastwood
unregistriert
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@zanthia
Oh mag es so sehr mir Kosewörtern angesprochen zu werden, gnädige Dame.
CSU wollte mich los werden?
Aus welchen Gründen?
Und sind die mich trotzdem nicht losgeworden, oder wie?
Spassfaktor ist bei Unity auf keinen Fall zu unterschätzen.
Aber mal im Ernst (zumindest halbwegs)
Ich sehe das nicht als bullshit, und stehe zu meiner Aussage (falls sie gramatisch richtig ist
)
Denn die Politik versucht gezielt die Leute dazu zu brigen mit Scheinproblematik zu beschäftigen, während die wirkliche Probleme ignoriet werden, was auch nachvollziehbar ist, wenn ich im Leben nur ein einziges Ziel hätte, mein Geld zu vermehren, würde auch die wichtige Probleme nicht anschneiden, und in bekannter Manier den Dummen vorspielen, sonst önnte es meinen finanziellen Status gefähden.
Im Klartext Du tust hier nichts anderes nur mich mit irgendwo aufgeschnappte Scheindebatte zu langweilen.
Ich werde mich weigert, irgendwelche Thorie zu lesen, über ein System, das eh nicht funktioniert.
Wichtig die Grundlagen zu verstehen(und so meine ich auch) (und habe meine Gründe zu vermuten, dass es bei dir nicht der Fall ist). Den wenn man das Wichtigste nicht kapiert, dann brigt auch nichts in die Fachidotie, oder Fachwixxerei, wie der @Leberkrebs zu sagen pflegt, einzulesen.
Überleg dir was anderes, wie kommt es zu Stande, dass die Leute immer arbeiten müssen, und trotzdem viel ärmer als sie in Urzeiten waren?
Wie kommt es zu Stande, dass der kleinste Ausbeuter, in einem angeblichem Rechtsstaat, für eine Stunde Arbeit 50 Euro kassiert und davon dem Arbeiter nur 7 Euro Brutto lässt, damit der nicht verhungert und halwegs arbeitsfähig bleibt?
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nemesus
unregistriert
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re: eastwood
30.04.2008 13:43 |
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| Doch fällt es mir trotzdem schwierig daran zu glauben, dass Sie neutral zu der Politik , wie Sies behaupten, und das meine Vermutung nicht stimmt. |
Ich habe nicht behauptet, neutral zur Politik zu stehen. Ich habe gesagt, dass ich nicht an das glaube, was im Allgemeinen Politik genannt wird, meine Symphatie zum Wahlprogramm der FDP bekundet und in etlichen Posts in der Unity geschrieben, dass ich die Errichtung des Plateaus als überaus politisch empfinde.
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| Es ging bei Ihnen nicht nur Kapitalismusdefinition in die Hose, sondern auch der Versuch mit paar aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten mir Diskusionsuntauglichkeit vorzuwerfen, denn wo habe ich behauptet, dass ich damit die Diskussion fördern will? |
Wenn Du Diskussionen nicht fördern willst, wieso postest Du dann?
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| Der Unterschied zwischen unseren Beitregen besteht darin, dass ich meine Behauptungen jede Zeit beim Bedarf begründen kann, im Gegenteil zu Ihnen. |
Ach wirklich? Bisher habe ich bei Dir nur keine Begründungen gesehen. Vielleicht solltest Du mal damit anfangen zu begründen, anstatt davon zu reden, dass Du ja alles jederzeit begründen könntest. Der Bedarf ist längst da.
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| Ich wiederhole mich nicht gerne, trotzdem befürchte ich, das Sie in naher Zukunft mich dazu zwingen, wieder Zitaten von Oscar Wilde rauszuholen. |
Gerne. Das kann das Niveau Deiner Posts nur heben.
N.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 30.04.2008 13:44.
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Ina
gemeine europäische Kellerratte
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original von eastwood:
wenn ich im Leben nur ein einziges Ziel hätte, mein Geld zu vermehren, ... |
warum ist das denn (nimmer) der Fall? Etwas in der Art war doch dein Plan für die Zukunft gewesen, wenn ich die Abschiedsworte vor deinem letzten Abgang richtig in Erinnerung habe.
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