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Apropos - war hier eigentlich schon jemand mit mehreren Partnern auf einmal zusammen, oder mit einem Partner der noch weitere Partner hatte? Ich höre hier halt immer dass das so großartig sein soll, könnte aber selbst meine Eifersucht nicht wirklich unterdrücken wenn ich wüsste, dass meine Partnerin mit jemand anderem rummachen würde. Hat nix mit falscher Moral oder mit gesellschaftlich geprägten Vorstellungen von "Eigentum" zu tun, ist einfach angeboren. Zu behaupten dass es mir nix ausmachen würde wäre reine Selbstbelügung.
...oder wie ist das bei euch mit Eifersucht?
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sandu mehta
unregistriert
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| Apropos - war hier eigentlich schon jemand mit mehreren Partnern auf einmal zusammen, oder mit einem Partner der noch weitere Partner hatte? |
jo
| Zitat: |
| Ich höre hier halt immer dass das so großartig sein soll, könnte aber selbst meine Eifersucht nicht wirklich unterdrücken wenn ich wüsste, dass meine Partnerin mit jemand anderem rummachen würde. Hat nix mit falscher Moral oder mit gesellschaftlich geprägten Vorstellungen von "Eigentum" zu tun, ist einfach angeboren. |
ich glaube eher, es ist anerzogen. ist schwierig zu beweisen, etwas sei angeboren (und darueber hinaus unabaenderlich, ja vielleicht sogar gut so).
| Zitat: |
| Zu behaupten dass es mir nix ausmachen würde wäre reine Selbstbelügung. |
ja, waere es. man sollte eifersucht, wie jedes andere gefuehl, auch nicht unterdruecken. es geht nur darum, dass man darueber spricht und versucht, damit umzugehen, ohne anderen etwas zu verbieten.
ich war z.b. in sachen eifersucht extrem, wurde aber mit der zeit weniger, da ich es loswerden wollte. mein eifersuchtsgefuehl gruendete vor allem auf der angst, nicht mehr - oder weniger geliebt zu werden. das muss aber garnicht sein, und wenn man realisiert dass es nicht so ist, verschwindet auch das gefuehl, vernachlaessigt zu werden.
(natuerlich kann es trotzdem noch vorkommen, dass man vernachlaessigt wird. das problem ist nur, dass man meist von vorn herein davon ausgeht, auch wenn es garnicht so sein muesste.)
dann kann man sich vielleicht sogar freuen fuer seine liebsten, wenn sie neue leute kennen lernen, mit denen es ihnen gut geht.
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Arne Kroger
unregistriert
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Also, ich kenne das auch. Ich habe ja lange genug mit meinem Lover und meinem Ex-Männe zusammengelebt und mich eigentlich immer demjenigen zugewendet, der mir gerade weniger auf den Geist ging.
Weiß nicht, ich kenne das Gefühl der Eifersucht wohl weniger. Ich war auch immer ganz froh, wenn die mal was anderes hatten, damit ich meine Ruhe hatte, wobei ich damals noch sowieso nur bei meinem Lover auf den Jägermeister, Maria Cron oder Johnny Walker hätte eifersüchtig sein können, wenn der alle paar Monate mal sein Quartalssaufen machte.
Von der anderen Seite war schon Konkurrenz der beiden zu spüren, aber da ich immer in der Rangfolge sowieso meinen Lover auf Platz 1 setzte (ich weiß nicht, ob ich Rangfolgen brauche, aber es ist einfach so, dass der mir am meisten bedeutet), war für mich da nie eine Schwierigkeit.
Also, ganz nett, aber aus sowas eine Ersatzreligion zu machen, ist ziemlich lächerlich imo.
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sandu mehta
unregistriert
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hey arne,
du meinst also ich und andere poly-fans wuerden andere "bekehren" wollen?
ich aber glaube, dass ich argumente anfuehre, weshalb dieses polyzeugs nicht unbedingt das schlechteste sein muss. im gegensatz zu dir glaube ich auch nicht, dass es sich im bereich beziehungen und sexualitaet bloß um persoenliche vorlieben handelt. immerhin betrifft die einstellung in diesem bereich auch andere menschen, weshalb das ganze thema immer auch politisches potenzial hat.
zwingen will ich natuerlich niemanden zu meiner sichtweise, aber ich moechte doch gerne dafuer argumentieren. im gegenteil will ich dadurch sogar erreichen, dass unnoetige beschraenkungen, die momentan noch normal sind, aufgehoben werden koennen. vielleicht verstehen manche es auch falsch, dass polyamorie bedeuten wuerde, man muesse unbedingt mehrere partner haben. was aber zumindest meinem verstaendnis nach unsinn ist.
(im uebrigen koennte ich dir nun ebenso bekehrungsversuche zum nicht-bekehren vorwerfen.)
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Naja, ich denke das mit der Eifersucht hängt auch mit dem Lover der Geliebten zusammen. Ist ja nicht selten dass gewisse Macker in der Öffentlichkeit ihren "Besitzanspruch" an der Braut demonstrieren, auch um zu zeigen dass man wenigstens im sexuellen Leben erfolgreich ist und um sich über Singles hinwegzuheben; sowas verstärkt das Gefühl dann natürlich noch.
| Zitat: |
Original von sandu mehta
hey arne,
du meinst also ich und andere poly-fans wuerden andere "bekehren" wollen? |
Bei dir hatte ich nicht den Eindruck, bei Nemesus schon.
...ich denke aber die meisten von uns sind sich einig, dass jeder so soll wie er will, solange es im gegenseitigen Einverständnis der Partner geschieht, oder? 
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nemesus
unregistriert
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Arne Kroger
unregistriert
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RE: Yog-Sothboth
11.05.2008 23:55 |
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Original von nemesus
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| Ehemänner haben ja gar keine Ahnung, wie leidenschaftlich ihre Frauen sein können. |
Oscar Wilde |
Und woher will diese Schwulette das wissen???
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Eastwood
unregistriert
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Zitat:
"Hallo, ich dürfte diese kontroverse Frage nicht aufwerfen wenn es sich um einen Einzelfall handeln würde, aber man kann sehr oft beobachten das Frauen bewusst Beziehungen zu ihrem eigenen Schaden zu negativen Männern eingehen und noch behaupten sie würden diese negativen Männer lieben.
Daher möchte ich die extreme Frage aufwerfen: Gibt es Frauen die lieber sterben, ansatt mir anständigen Männern zu leben?
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Hörig bis in den Tod
Diese Stewardess (30) verliebte sich in einen 18-Jährigen.
Er schlug sie und demütigte sie. Aber sie kam nicht von ihm los..
Von STEFAN FIUK
Noémie B. (30) verzweifelte an ihrer Sehnsucht nach dem 18-Jährigen: „Seitdem er mich nicht mehr liebt, bin ich innerlich tot“
Der letzte Brief von Noémie: Sie sorgt sich nur noch um ihren Hund
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/akt...ty=Bild,width=2 63.jpg
„Es mag sein, dass ein Mann, der eine Frau schlägt, es nicht verdient, dass er geliebt wird. Aber was tun, wenn es doch so ist?“ Noémie B., 30
Mainz – Die hübsche blonde Frau, die diese Zeilen mit zittriger Schrift geschrieben hat, ist tot. Noémie, eine Lufthansa-Stewardess aus dem rheinhessischen Wein-Ort Oppenheim (7700 Einwohner) hat sich umgebracht. Weil sie ihre übermächtige Liebe zu einem Mann nicht mehr ertragen hat.
Noémie, die als Stewardess die ganze Welt gesehen und immer auf eigenen Füßen gestanden hat, war einem 18 Jahre alten Jungen verfallen.
Hörig bis in den Tod.
Seit ihrem Freitod im Juni tuschelten die Leute in Oppenheim über die angeblichen Motive der Frau, wollten ihr sogar ein Verhältnis mit dem Bürgermeister andichten.
Deshalb geht jetzt Noémies Vater Francis B. (55) an die Öffentlichkeit und erzählt die tragische Geschichte seiner Tochter.
Noémie hat Anfang des Jahres eine Waldgaststätte in Oppenheim gepachtet. Ein Neuanfang nach der Lufthansa-Karriere.
Gerade hat Noémie diesen jungen Kerl (schlank, schwarze Haare, blendend weiße Zähne) kennengelernt. Und verliebt sich Hals über Kopf.
Der Vater: „Alle haben sie vor ihm gewarnt. Der Junge taugt nichts.“
Noémie stürzt sich in diese Liebe, kauft Freundschaftsringe, nimmt alles hin – dass der 18-Jährige sie ausnimmt, demütigt und schlägt. Aber sie kommt nicht raus aus dieser Liebe. Der Vater: „Einmal kam sie mit einer dicken Beule an der Stirn zu mir, sagte, sie sei gegen eine Tür gelaufen.“ Später erfährt der Vater: Noémies Freund hat ihr eine Kopfnuss verpasst.
Noémie fängt an, Briefe zu schreiben, wie ein Tagebuch.
Einer der ersten Einträge: „Mir ist, als würde jemand mir mit bloßer Hand das Herz ausreißen. Ich wusste es.“
In einem späteren Brief schreibt Noémie: „Ich habe ihm geglaubt. Und wurde getreten.“
Mit jedem Brief kommt Noémie dem Tod näher: „Der Preis, den ich für meine Liebe zahlen muss, ist zu hoch“, notiert sie Anfang Mai.
Sie weiß, sie muss von diesem Typen loskommen. Aber sie schafft es nicht.
Ende Mai lässt der junge Kerl sie sitzen. Ein Kumpel bringt ihr seinen Freundschaftsring zurück. Noémie schreibt: „Es tut so weh. Was würde ich nur darum geben, wenn ich die Kraft hätte, mit allem Schluss zu machen?“
Die Todesnacht am 16. Juni: Noémie, erzählt der Vater, schreibt dem 18-Jährigen eine SMS: „Du kannst den Fernseher abholen, ich bringe mich um.“ Der junge Mann holt das TV-Gerät tatsächlich in derselben Nacht aus der Waldgaststätte, unternimmt sonst nichts!
Da schreibt Noémie ihren letzten Brief (siehe Ausriss) und erhängt sich am Deckenbalken ihres Lokals.
Der letzte Satz der Stewardess: „Bitte lasst mir die Ringe an!“"
die ²moderne" Weiber können heutzutage nicht nur Orgasmus sonder auch Heldentum vortäuschen.
Es is natürlich nicht neu und allgemein bekannt, dass die dumme Fotzen (den Begriff verwnde weil ich auch... oder grade deswegen weil ich die Weibliche Psichologie erforscht habe und jede Handlungweise erklären kann) nur mit den Arschlöchern einlassen und die nette, treue und anständige Männer sind nur dazu da, damit sie finaziell und oder vieleicht auf andere Weise ausgenutzt werden können. Auch wenn man es nicht wahr haben will, spätens dann wenn man tagtäglich damit konfrontiert wird, muss man der Wirklichkeit recht geben.
Grade Kapitalismus hat uns in die Zustände gebracht, wos nur Geldmenge zähl, alles andere zweitrangig längst ist. Grade Kapitalismus hat dafür gesorgt, das die Weiber mehr Rechte (?) erlangen (von gleichberechtigung redet schon keiner mehr). Es stehts nichts mehr im Wege, dass die dumme Fotzen ihre Psyche ausleben können, wie sie grade wollen, und das Ergebnis kaputte Familien, gestörte und kranke Kinder, ewige Streitigkeit im sozialen Umfeld. Das kommt dem Systen zurecht, die Kinder, die ohne Liebe aufwachsen und dann meinen das sie das Bedürfnis und Sehnsucht nach Liebe erkaufen zu können, vergeblich versuchen die den seelischen Notstand mit Geld auszugleichen. Vielen von denen ist gar nicht bewusst, dass die auf diese Weise versklavt werden.
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| Zitat: |
Original von Eastwood
Grade Kapitalismus hat uns in die Zustände gebracht, wos nur Geldmenge zähl, alles andere zweitrangig längst ist. Grade Kapitalismus hat dafür gesorgt, das die Weiber mehr Rechte (?) erlangen (von gleichberechtigung redet schon keiner mehr). Es stehts nichts mehr im Wege, dass die dumme Fotzen ihre Psyche ausleben können, wie sie grade wollen, und das Ergebnis kaputte Familien, gestörte und kranke Kinder, ewige Streitigkeit im sozialen Umfeld. Das kommt dem Systen zurecht, die Kinder, die ohne Liebe aufwachsen und dann meinen das sie das Bedürfnis und Sehnsucht nach Liebe erkaufen zu können, vergeblich versuchen die den seelischen Notstand mit Geld auszugleichen. Vielen von denen ist gar nicht bewusst, dass die auf diese Weise versklavt werden. |
Hey, das ist sogar fast so gut wie die Theorien von Nemesus 
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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Eastwood du hast keine Ahnung wie es sich anfuehlt eine kaputte Familie zu haben oder nach Hilfe oder Liebe zu betteln, geschweige denn wie heutzutage Familie zerreissen und man seinen Eltern beim Sterben zusehen muss, also rede kein dummes Zeug.
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sandu mehta
unregistriert
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@eastwood
ich glaube nicht, dass die problematik, die du ansprichst, irgend etwas mit geschlechtern zu tun hat. wenn du mal genauer hinsiehst, wirst du feststellen dass viele menschen, unabhaengig vom geschlecht, scheisse sind. dennoch gibt es, auf beiden seiten, auch ausnahmen.
ich raeume dir natuerlich ein, dass simple hasstriaden bequemer sind oder spass machen koennen, aber ich glaube nicht, dass man damit noch allzu weit kommen wird.
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Eastwood
unregistriert
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@XOC
ich dachte @nemeus wäre für Kapitalismus, Ellbogengesellschaft, Geldgier usw.
@Rattengewitter
Ich hatte auch kein harmonisches Familienleben gehabt meine Eltern haben sich sich oft gegenseitig geschlagen und immer laut gestritten, aber es geht um meine Erlebnisse, wollte nur ansatzweise die Ursachen dazu nennen, die oft übersehen werden.
@sandu mehta
nein, nicht alle
nur Frauen. Sind es Menschen?
Natürlich haben viele Menschen ihre Schwächen, die auf ihre menschliche Veranlagung zurückzuführen sind.
Ausnahmen? Bin fest davon überzeugt, dass bei den Frauen auch ausnahmen gibt, bisher habe ich keine getroffen, und höchstwahrscheinlich werde auch keine treffen. Nehme an, kannst ja auch nicht betreiten, dass jede logische auseinandersetzung mit einer Frau überhaupt keinen Sinn macht. Ne Frau ist kein denkendes Wesen.
hasstriaden? 
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| Zitat: |
Original von Eastwood
Ich hatte auch kein harmonisches Familienleben gehabt meine Eltern haben sich sich oft gegenseitig geschlagen und immer laut gestritten, aber es geht um meine Erlebnisse, wollte nur ansatzweise die Ursachen dazu nennen, die oft übersehen werden. |
Genau, das liegt daran, dass deine Eltern kein postpolyamoröses Verhältnis hatten! 
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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sandu mehta
unregistriert
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naja, moeglicherweise auch nur ein troll
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sandu mehta
unregistriert
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@xoc
wieso lolst du so? kann doch sein, dass es ein problem mit "fremdgehen" oder "du liebst mich nicht mehr", etc. gab. zumindest kommt das doch oft vor.
(2 beitraege, weil ich nich mehr editieren kann)
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Original von sandu mehta
@xoc
wieso lolst du so? kann doch sein, dass es ein problem mit "fremdgehen" oder "du liebst mich nicht mehr", etc. gab. zumindest kommt das doch oft vor.
(2 beitraege, weil ich nich mehr editieren kann) |
Bis zum Beweis des Gegenteils bleibe ich bei der Theorie, dass zu 90% der Grund fürs Scheitern ist, dass Menschen doof, unwissend und/oder scheisse sind, und sich nicht richtig verstehen. Da hilft es weder, dass man Beziehungen noch komplexer macht, noch, dass man nur einem Geschlecht die Schuld gibt.
Beide Theorien haben bei mir in etwa den gleichen Stellenwert.
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"Do you believe in free will?" "I have no choice."
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sandu mehta
unregistriert
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das kommt darauf an, wie weit du "nicht richtig verstehen" greifen laesst. was verstehen sie aneinander denn nicht? die beduerfnisse des anderen? dann muesste hinzukommen, dass wenn sie die beduerfnisse des andern verstehn, auch versuchen, ihnen gerecht zu werden.
ich widerspreche dem garnicht, dass verstaendnis selten, obgleich sehr wichtig ist. allerdings sagt das noch nichts darueber aus, um welche beduerfnisse es geht (z.b. nach sex oder liebe mit mehreren) und wie man ihnen gerecht wird (z.b. durch freiere beziehungsformen).
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Arne Kroger
unregistriert
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Okay, wir können ja mal fragen, wer zu wenig Sex hat oder Liebe oder sowas?
Ich kann da wenig zu sagen. Imo hatte ich genug Sex und Liebe und das auch, ohne dass ich freiere Beziehungsformen irgendwo propagieren musste oder dass ich dazu Frauen gebraucht hätte.
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Original von Eastwood
Nehme an, kannst ja auch nicht betreiten, dass jede logische auseinandersetzung mit einer Frau überhaupt keinen Sinn macht. Ne Frau ist kein denkendes Wesen. |
Wenn das dein Kritikpunkt ist, warum bist du dann gegen Gleichberechtigung, und für eine konservativere Rolle der Frau? Ich glaube kaum dass Frauen, denen man seit der Kindheit erzählt dass sie nur für Haushalt machen und Kinder zeugen gut sind intelligenter sind als Frauen, die eine etwas weniger rollenspezifische Erziehung genossen haben, oder? 
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