Hansi
unregistriert
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Yeah, jetzt fängt der Thread hier ja richtig an zu rocken 
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@zanthia:
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wieviel persönliche erfahrung jemand hat, kannst du doch gar nicht wissen, von jemandem den du so wenig kennst, wie nemesus.
zudem nützt eigene "erfahrung" rein gar nichts, wenn man nicht im stande ist, kritisch zu reflektieren. und andererseits braucht man keine umfassende "eigene" erfahrung , wenn man geistig in der lage ist
aus beobachtungen einen transfer zu leisten. |
Naja, ich erinnere mich, das @nemesus mal irgendwo schrieb, dass er irgendwann mal Kinder möchte, was für mich heißt, dass er bisher keiner hat und somit auch keine praktische Erfahrung in dem Bereich. Und ich gebe dir Recht, dass man eine gute Reflektion braucht um überhaupt neue Erfahrungen machen zu können. Widersprechen jedoch möchte ich dir, wenn du behauptest, man müsse nur gut beobachten um etwas zu lernen. Das mag bis zu einem bestimmten Punkt zutreffen, allerdings sind (wie ich ja schon mal schrieb) Theorie und eigene Praxis zwei paar Schuhe, bei diesem Standpunkt bleibe ich auch.
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| was heisst das? ich kann damit rein gar nichts anfangen. wer ist jeder depp? sind arne und du davon ausgenommen? was tust du, wenn du hier postest? eine andere meinung vertreten als deine eigene? müssen aussagen schwammig sein, weil du das leben für schwammig hälst? |
Nein, natürlich sind @Arne und ich davon nicht ausgenommen. Jeder „Depp“ war zugegebener Maßen ein bisschen überspitzt ausgedrückt für „Jeder“. Und es geht mir hier eben auch nicht darum das man zu nix ne Meinung haben soll, es gibt aber nun mal Themen wo es echt verdammt schwierig wird überhaupt nen Standpunkt zu beziehen und wenn man sich nicht absolut einer Sache sicher und überzeugt ist, dann sollte man lieber mal eingestehen, dass man keine Ahnung hat oder es schwierig ist sich auf einen Standpunkt fest zu legen, anstatt lauthals irgendwelche halbwahren bis abstrusen Theorien zu verschleudern von denen man auch noch glaubt, es seien die einzig wahren. Daher müssen Aussagen nicht schwammig sein, weil das Leben schwammig ist, viel mehr sollten sie dann schwammig werden, wo das Leben beginnt schwammig zu werden.
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das ist richtig, diese gefahr ist bei foren gegeben.nur heisst das doch noch lange nicht, dass du etwas für dich annehmen musst, was du dich zu kommentieren genötigt fühlst.
aber ich glaube , da drehen wir uns im kreis. |
Natürlich MUSS ich mir nix annehmen, da man allgemein sehr wenig im Leben MUSS, aber es juckt halt bei bestimmten Aussagen die mir bitter aufstoßen in den Fingern, so dass ich sie kommentiere.
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| ...du hast mich da nicht verstanden. dass kinder heute in deutschland nicht mehr körperlich gezüchtigt werden, ist eine entwicklung, die gerade solchen menschen zu verdanken ist, die eben nicht gedacht haben "das geht mich nix an". und wie kannst du herausfinden und es ermessen , was "starker psychischer schaden" ist? |
Daher find ich es ja auch in Ordnung, dass man sich einschaltet wenn Kinder körperlich gezüchtigt werden, aber alles andere ausserhalb von körperlicher und auch psychischer Gewalt, geht einen imo nix an. Und „starker psychischer Schaden“ beginnt für mich dort, wo jemand auf Grund seiner Psyche leidet und „krank“ wird.
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hier hast du mich wieder mal nicht verstanden: natürlich gebe ich alice miller recht. ich sollte ergänzen, dass alice miller sich GEGEN das ausspricht, was sie da als "schwarze pädagogik" bezeichnet. kann man in dem link nachlesen.
das was ich an dir kritisiere, ist, dass du hier propagierst, dich nur einmischen zu wollen, wenn kinder körperlich mißhandelt werden. du scheinst voll davon überzeugt, dass alles andere an mißhandlung, was nicht körperlich ist, keine einmischung rechtfertigt und auch keinen schaden anrichten kann.
somit auch nicht die "schwarze pädagogik". |
Mh nein, mir geht’s hier um Gewalt in der Erziehung und es gibt natürlich aus psychische Gewalt, wenn ich das bisschen blöd ausgedrückt habe, dann entschuldigung. Allerdings ist es natürlich wieder alles andere als eindeutig wo psychische Gewalt anfängt.
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oder war das etwa in dem "etc" von oben mit eingeschlossen?
dies ist der interessanteste aspekt des ganzen posts, über den es sich lohnt weiter zu diskutieren. "den willen eines menschen brechen und ihn zum gehirntoten sklaven machen" aber um darüber diskutieren zu können, müsstest du es auf dich nehmen , dich nach deinem verständnis "einzumischen" und deine "meinung" kundzutun . |
Jupp, ich glaube da hab ich mich etwas undeutlich ausgedrückt und mal wieder den Rest, bei dem ich zu faul war ihn komplett aufzuführen und in ein nettes, kleines etc. zusammenzufassen 
. Und nunja, was an meiner Meinung dazu fehlt dir denn noch? Soll ich dir definieren was für mich „Willen brechen“ bedeutet? Dies zu beantworten find ich gar nicht mal so einfach. Bzw. ist es natürlich genauso gefährlich wenn ein Mensch seinen Willen komplett und ungezügelt ausleben darf. Es gibt ja auch den Willen andere Menschen zu töten z. B., dies kann man aber auch nicht grundsätzlich verteufeln, weil man ja erst nach dem Grund fragen muss. Wenn man den Grund dann kennt, dann ist es wieder relative Entscheidungssache ob man es nun gut oder schlecht findet diesen Willen zu brechen. Ich kanns einfach nicht genauer sagen, da mir ein bestimmtes individuelles Beispiel fehlt, anhand dessen könnt ich dir dann auch ne genauere Meinung meinerseits abgeben. Maximal könnte ich noch sagen, dass ich es nicht gut finde, wenn man den Willen eines Kindes bricht, wenn durch diesen Willen niemand zu Schaden kommt, aber auch diese Aussage ist alles andere als klar und eindeutig.
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Hansi
unregistriert
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@Yog:
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| @Hansi: Dies ist ein FORUM - jeder kann hier seine Meinung kundtun (auch zu Themen wie "Erziehung"), und jeder kann dazu feedback geben, also wo ist das Problem? Warum sollte es nötig sein ihn dabei zu "blockieren", um uns vor "Manipulationen" zu schützen?!? Wenn offene Meinungen als "Manipulation" gelten vor denen man "geschützt" werden muss, warum schließen wir nicht direkt das Unity-Forum, und fordern die Abschaffung der Redefreiheit? |
Es geht darum, dass Meinungen manchmal viel zu klar und eindeutig ausposaunt werden und es nicht immer eindeutig ist.
@Manuel:
Hi, wilkommen in der Unity. Auf dich hab ich mich ja schon länger gefreut *g*. Leg dir doch ein eigenes Profil an, anstatt @Arnes zu benutzen. Ansonsten wünsch ich dir hier viel Spaß.
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Hansi
unregistriert
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@nemesus:
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| Die Wissenschaftsgeschichte ist voll von Theorien, die mit der Praxis immer mehr zu tun haben. - Man könnte auch meinen, der Kommunismus sei nur eine Theorie. Und offengestanden: Die Umsetzungen waren bisher nicht wirklich überzeugend. Warum kritisierst Du bei meinen Theorien, dass es sich nicht um Praxis handelt, während Du dies beim Kommunismus läßt? |
Wer hat gesagt, dass ich Kommunismus gut finde? Im Gegenteil. Ich bin Anarchist und es gibt im Kommunismus nun mal ganz einschneidende Punkte, die mich an ihm stören, besonders in der bisherigen praktischen Umsetzung.
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Zitat:
Es geht hier nicht ums Forum und wer sich nun wie hier beteiligt, es geht darum das du das was du hier schreibst auch in der Praxis anwenden würdest und bei dem Gedanken daran, sträuben sich mir die Haare.
Kannst Du Dich mal für eines entscheiden? In einem anderen Post schreibst Du:
Zitat:
Dich geht die Erziehung fremder Kinder nix an! Das müssen zwei Elternteile schon alleine hinkriegen
Anders formuliert: Ich DARF? meine eigenen Kinder erziehen, wie es mir passt, und andere Eltern dürfen das auch. Sehr freundlich. Nun stelle ich mir jedoch die Frage, was Du dagegen haben kannst, wenn mehr als 2 Eltern, sagen wir ein Dutzend Eltern beschließt, ihre Kinder gemeinsam zu erziehen. Wäre das dann nicht die freie Entscheidung der beteiligten Eltern, für die Du Dich so einsetzt? Ich will gar nichts anderes. Was also stört Dich nun eigentlich? |
Wo liegt der Widerspruch in den beiden Zitaten von mir? Ich sehe keinen. Und wenn mehrere Eltern meinen sich zusammen rotten zu müssen um ihre Kinder zu erziehen, dann können sie das natürlich auch tun. Was mich jetzt an dir stört, ist der Punkt, dass du dich einmischen willst und denkst du hast super tolle Ideen für Kindererziehung, obwohl du selbst nicht mal Kinder hast. Ich finde, Eltern sollten zusammen mit ihren Kindern „wachsen“, blanke „Erziehungstheorie“ find ich einfach nur blödsinnig, eben weil es für derartige Vorgänge kein Patentrezept gibt.
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| Das denke ich nicht. Wie Du meinen Beiträgen hättest entnehmen können, wenn Du sie verstanden hättest, plane ich den Aufbau einer neuer Umgebung. Und die ist garantiert hansi und arne-frei. |
Und das ist auch gut so. Wenn du meinst dich mit einer handvoll Leuten von der restlichen Welt isolieren zu müssen, dann tu das bitte, dass möglichst bitte auch noch schnell und geh der restlichen Welt dann aber bitte auch nicht mehr auf die Nerven.
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| Das, was DU mir hier unterstellst, habe ich nicht getan. Wäre ich von der "Großartigkeit" und "Unanfechtbarkeit" meiner Theorien überzeugt, würde ich sie nicht zur Diskussion stellen. - Wohlgemerkt zur Diskussion, nicht zur Themaverfehlung. |
Und warum regst du dich dann so künstlich auf, wenn ich in meinen Beiträgen eben schreibe, dass ich von den Theorien nich viel halte und es wesentlich anders angehen würde? Ich diskutiere hier auch nur, allerdings scheinst du dann doch keine Kritik zu vertragen.
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Du denkst mal wieder von 12 bis Mittag.
Du findest den Staat scheisse?
Jetzt rate mal, wer den aufgebaut hat, Erwachsene, die irgendwann mal Kinder waren, die durch schlechte Erziehung zu dem wurden, was sie heute sind. Übrigens, was mir gerade so einfällt: Dein hochgeschätzter Fachmann für alles darf sich Pädagoge nennen, weil der Staat ihn zugelassen hat. Für mich ist dies ein Inziz dafür, wie schlecht der Staat ist. Für Dich offensichtlich nicht. Also nocheinmal: Kannst Du Dich nicht mal für eine Position entscheiden oder bist Du schizophren? |
Jo, ich mag keine Staatsformen die auf ein Volk Macht ausüben. Das hat aber nix mit schlechter Erziehung zu tun, sondern mit Urinstinkten des Menschen, die er leider immer noch nicht gelernt hat zu unterdrücken. Der Mensch ist nun mal machthungrig und gierig, obwohl wir heute nicht mehr in der Steinzeit leben und ein „fressen und gefressen werden“ bzw. zwanghaftes Hierarchieverhalten gar nicht mehr nötig wäre, wenn der Mensch endlich mal so was wie Vernunft entwickeln würde. Und für mich ist eben jemand nicht nur Pädagoge weil er nen staatlichen Schrieb dafür hat, sondern für mich zählt das Fachwissen und die Erfahrung die sich jemand angeeignet hat.
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Also nocheinmal, damit auch Du es verstehst: Du benutzt in Deinen Posts NICHT den elaborierten sondern den restringierten Sprach-Code. Ein Indiz für diesen Code ist die Verwendung des Wortes MAN an Stelle des Wortes ICH. Du gibst Regeln wieder, die Du vermutlich irgendwo aufgeschnappt hast, ohne sie reflektiert oder sie gar ausgearbeitet zu haben. Halte ich Dir Fehler vor (wie zum Beispiel die Tatsache, dass in diesem Forum bereits mehrmals die OffTopic-Diskussion gestellt wurde, was Du bestritten hast, antwortest Du darauf mit Schweigen.
Das alles zusammengenommen ist ein Stil der definitv Ähnlichkeiten mit dem Stil von Bild + Co aufweist. |
Ahja, na du kennst mich aber gut, wahrscheinlich so gut, dass du mehr über mich weißt, als ich selbst. Wenn ich Worte wie „man“ verwende, dann versuche ich meine Aussagen damit allgemeingültig zu halten und eben nicht nur auf mich selbst bezogen. Und was das nun alles mit der BLÖD zu tun haben soll, ausser dass sich die Schreibstile vllt ein bisschen ähneln (was ich nich beurteilen kann, da ich wie gesagt Massenmedien meide), wenns sonst nix is *achselzuck*.
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| Wobei Du allerdings vernachlässigst, dass es auch möglich ist, aus den Fehlern anderer zu lernen. Wie oft musst Du gegen eine Wand rennen, um zu begreifen, dass Du nicht durch sie hindurchlaufen kannst? Vergleiche mal den Bildungsstand eines Menschen, der auf einer Elite-Schule unterrerichtet wurde, mit dem Bildungsstand eines Hauptschülers einer staatlichen Schule. Wieviele Kinder mit mangelnder Bildung brauchst Du, um zu sehen, dass Hauptschulen Schrott sind? Dank Arne haben wir ja so ein Prachtexemplar mitlerweile im Unity-Forum. Aber sehen wir es doch optimistisch: Schlimmer kann Arne es auch nicht mehr machen. Und um den Spassfaktor in diesem Post zu erhöhen, lass es uns mal pessimistrisch sehen: Arne kann es nicht mehr schlimmer machen! |
Auweia, jetzt packt er sogar Klischees aus. Natürlich kann man aus fremden Fehlern lernen, allerdings auch nicht aus allen, da ja jeder Mensch unterschiedlich stark ausgeprägte Fähigkeiten hat, kann es bei einem schlechter oder besser klappen, als bei einem anderen. Und wenn ich so einen Dünnpfiff wie „ach so gebildeter Eliteschüler“ und „ach so dämlicher Hauptschüler“ lese, rollen sich mir die Fußnägel auf. Was bitte hat die Schulform mit der Bildung bzw. der Intelligenz eines Menschen zu tun? Viel mehr entscheidet doch heute der Geldbeutel und der „soziale Status“ welche Schule man besucht, zumal man sich über die „Bildung“ welche man an Schulen (welcher Schulform nun auch immer) erhält erst recht noch streiten kann. Das gesamte deutsche Schulsystem ist doch ein einziger Schrotthaufen in dem man einfach nur noch gesellschaftliche „Gewinner“ und „Verlierer“ sortiert, nicht mehr und nicht weniger. Das Wissen welches man mir dort beibringen will ist entweder für den täglichen Gebrauch recht unnütz oder es soll die Schüler zu braven Staatsbürgern manipulieren, wer da nicht mit macht, der wird eben auf der Strecke liegen gelassen.
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So, wie Dir hätte auffallen müssen, wieviel schiefes Zeug Du hier postest? Es gibt gute und schlechte Metaphern. Ich zeigte Dir nur, dass Du offensichtlich eine schlechte wähltest. Und wenn ich schon dabei bin:
*Ironie* Deine Aussage über die Balanglosigkeit von allem, den Menschen und den Tieren, erfreut mich immer wieder. - Wir sind doch nur ein Staubkorn des Universums. Und jetzt denke nur weiter. Sollte die Vielwelten-Theorie wahr sein, hätten wir es mit unzähligen Universen zu tun, da ist die Welt dann noch unbedeutender. */Ironie*
Du scheinst sehr viel von dieser Feststellung zu halten. Ich sage es Dir ganz ehrlich: Für mich sind das Gedanken, die EINEM in schwachen Momenten auf dem Klo kommen. Die Aussage ist durch und durch trivial, führt zu nichts, und ist nichteinmal originell. |
Wenn du die dämlichen *Ironie*-Zeichen weglässt würde ich den Satz blind unterschreiben. Und ich glaube auch nicht, dass man so was in schwachen Momenten auf Klo kriegt (d. h. ich weiß ja nich was dir beim Kacken alles so einfällt). Natürlich ist das trivial, natürlich führt das zu nix und über Originalität lässt sich streiten, aber ist denn die Gegenansicht „sinnvoller“ und führt die zu etwas? Wenn sie zu etwas führt, dann zu einem Glaubenskonstrukt in dem man sich „wahnsinnig wichtige“ Dinge zusammen spinnen kann, aber ob das einen nun weiter bringt, glaube ich auch nicht.
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zanthia
unregistriert
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schön , dass man jemandem noch die hand reichen kann
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Original von Hansi
Jupp, ich glaube da hab ich mich etwas undeutlich ausgedrückt und mal wieder den Rest, bei dem ich zu faul war ihn komplett aufzuführen und in ein nettes, kleines etc. zusammenzufassen . Und nunja, was an meiner Meinung dazu fehlt dir denn noch? Soll ich dir definieren was für mich „Willen brechen“ bedeutet? Dies zu beantworten find ich gar nicht mal so einfach. Bzw. ist es natürlich genauso gefährlich wenn ein Mensch seinen Willen komplett und ungezügelt ausleben darf. Es gibt ja auch den Willen andere Menschen zu töten z. B., dies kann man aber auch nicht grundsätzlich verteufeln, weil man ja erst nach dem Grund fragen muss. Wenn man den Grund dann kennt, dann ist es wieder relative Entscheidungssache ob man es nun gut oder schlecht findet diesen Willen zu brechen. Ich kanns einfach nicht genauer sagen, da mir ein bestimmtes individuelles Beispiel fehlt, anhand dessen könnt ich dir dann auch ne genauere Meinung meinerseits abgeben. Maximal könnte ich noch sagen, dass ich es nicht gut finde, wenn man den Willen eines Kindes bricht, wenn durch diesen Willen niemand zu Schaden kommt, aber auch diese Aussage ist alles andere als klar und eindeutig. |
ist es gefährlich, wenn ein baby seinen willen ungezügelt ausleben darf?
bis zu einem gewissen alter fehlt dem menschen schlicht die fähigkeit und das know how , einen anderen menschen zu töten.
http://www.thur.de/philo/lh/miller.htm
Es geht - ganz im psychoanalytischen Sinn - um Erfahrungen aus der frühen Kindheit. Das kleine Kind ist existentiell auf eine gute Beziehung zu den Erwachsenen angewiesen, die zuerst einmal seine körperlichen Bedürfnisse erfüllen. Das führt dazu, dass das Kind von Anfang seines Lebens an aktiv auf die Bedürfnisse und Gefühle der Bezugspersonen eingeht und sie zu befriedigen versucht.[1] Dabei kann es geschehen, dass das Kind nie dazu kommt, die eigenen Bedürfnisse und Gefühle kennen zu lernen und ihnen ihr Eigenrecht zuzugestehen. Auffallend ist, dass viele der davon betroffenen Menschen später mit sehr viel Nachdruck betonen, dass sie eine glückliche Kindheit gehabt hätten. Für Alice Miller ist diese Verdrängung der eigenen Bedürfnisse aber die Wurzel für massive, aber weitgehend unbemerkte psychische Beschädigungen.
einen anderen menschen zu töten gibt in den meisten fällen eigentlich keinen sinn und auch "gefährliche" raubtiere töten nicht wahllos jeden , der ihnen in die queere kommt, nur weil sie es könnten.
den willen zu töten, muss man wohl weder bei einen baby, noch bei einem kleinkind brechen, oder?
wenn es so schwer für dich ist, dir vorzustellen, was mit "willen brechen" gemeint ist, lies doch mal kurz nach was in dem text steht.
ein individuelles beispiel zu finden sollte nicht so schwer sein, da doch jeder an der eigenen seele die erfahrung gemacht hat, was erziehung ist.
sehr wahrscheinlich hat es sogar nicht selten damit zu tun, warum kinder kriminell werden oder von zu hause abhauen. und nicht wenige wären vielleicht dankbar gewesen, wenn sich jemand eingemischt hätte , der ihre lage verstanden hätte, das, was alice miller einen "wissenden Zeugen" nennt.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von zanthia am 31.05.2008 18:56.
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nemesus
unregistriert
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re: hansi
31.05.2008 20:20 |
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| Wer hat gesagt, dass ich Kommunismus gut finde? Im Gegenteil. Ich bin Anarchist und es gibt im Kommunismus nun mal ganz einschneidende Punkte, die mich an ihm stören, besonders in der bisherigen praktischen Umsetzung. |
Wenn Du Anarchist bist, erübrigt sich jede Diskussion, was ich zu tun und was ich zu lassen habe.
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| Wo liegt der Widerspruch in den beiden Zitaten von mir? Ich sehe keinen. Und wenn mehrere Eltern meinen sich zusammen rotten zu müssen um ihre Kinder zu erziehen, dann können sie das natürlich auch tun. |
Ich reiche Dir gerne eine virtuelle Sehhilfe: Ich will nichts anderes.
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| Was mich jetzt an dir stört, ist der Punkt, dass du dich einmischen willst... |
Ich frage nocheinmalt: Wie will ich mich einmischen? Ich will mich nur mit Eltern zusammentun, um gemeinsam unsere Kinder zu erziehen.
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| ...und denkst du hast super tolle Ideen für Kindererziehung, obwohl du selbst nicht mal Kinder hast. |
Hat Arne eigentlich leibliche Kinder? Ich denke doch nicht.
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Ich finde, Eltern sollten zusammen mit ihren Kindern „wachsen“, blanke „Erziehungstheorie“ find ich einfach nur blödsinnig, eben weil es für derartige Vorgänge kein Patentrezept gib[/QOUTE]
Was die Patentrezepte angeht, da ist Spektrum der Wissenschaft anderer Meinung. In Studien wurde dort belegt, dass es eindeutige Richtlinien für die Aufzucht von Genies gibt. Desweiteren wurde in den 60er Jahren nachgewiesen, dass die Verwendung von elaboriertem Code Kinder intelligenter macht. Auch steht ausser Frage, dass Kinder, die bilingual erzogen werden, beide Sprachen viel besser beherrschen, als es ein Kind, welches im Kleinkind-Alter nur mit einer Sprache erzogen wurde, jemals könnte. Andere Ansätze, um die Fähigkeiten von Kindern zu wahren sind: Sportliche Aktivität schon in jungen Jahren, und vielseitige Ernährung. Speisen, die viele ungesettigte Fettsäuren enthalten, und natürlich Aminosäuren, beeinflussen das Hirnwachstum positiv. Auch die Neurologie ab den 80ern enthält viele wichtige Wissensfragmente, die zu einer positiven Kindeserziehung genutzt werden können. Die Liste ist lang aber ich breche hier ab.
Der Abschnitt soll Dir Zeigen, dass die Aussage, es gebe keine Patenterziehung für Erziehung einfach FALSCH ist.
Desweiteren habe ich nie behauptet, dass ich dagegen wäre, dass Eltern mit ihren Kindern wachsen. Im Gegenteil, ich bin für die Steigerung: Ich möchte, dass die Eltern erst gegenseitig aneinander wachsen, bevor sie es mit Kindern tun, die sie noch nicht wehren können.
[QUOTE]Und das ist auch gut so. Wenn du meinst dich mit einer handvoll Leuten von der restlichen Welt isolieren zu müssen, dann tu das bitte, dass möglichst bitte auch noch schnell und geh der restlichen Welt dann aber bitte auch nicht mehr auf die Nerven. |
Dies hier ist ein Forum, was zum Gedankenaustausch dienen soll. Wenn Dir meine Beiträge auf die Nerven gehen, dann lese sie nicht, aber ziehe Dich nicht dran hoch. Das gilt nicht nur für Dich.
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| Jo, ich mag keine Staatsformen die auf ein Volk Macht ausüben. Das hat aber nix mit schlechter Erziehung zu tun, sondern mit Urinstinkten des Menschen, die er leider immer noch nicht gelernt hat zu unterdrücken. |
Aus meiner Perspektive ist es verdammt gut so, dass der Mensch noch nicht alle Instinkte unterdrückt hat. Instinkte gehören zum Menschen und machen in Extrem-Situationen einen Sinn, da sie das Überleben unterstützen. Bei Bedarf kannst Du Dir mal im Keller die Diskussion über die Verweichlichung von Menschen ansehen, das könnte für Dich erhellend sein, auch wenn es mir unwahrscheinlich scheint.
Du wirfst mir vor, meine Thesen seien abwegig? Weisst Du, was ich abwegig finde? Dass hochkomplexe Dinge wie Staat oder Rechtswissenschaften nur deshalb so sind, wie sie sind, weil Menschen ihre Instinkte noch nicht genug verdrängt haben. Desweiteren werden aus verdrängten Instinkten allzuoft Komplexe, die zu sehr unschönen Folgewirkungen führen. Schon Koksnase Siegmund Freud wusste das.
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| Und für mich ist eben jemand nicht nur Pädagoge weil er nen staatlichen Schrieb dafür hat, sondern für mich zählt das Fachwissen und die Erfahrung die sich jemand angeeignet hat. |
Woher weisst Du denn, was ich mir angeeignet habe? Woher weisst Du, dass ich nicht an der Erziehung der Eltern meiner Freunde teilhabe?
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| Ahja, na du kennst mich aber gut, wahrscheinlich so gut, dass du mehr über mich weißt, als ich selbst. Wenn ich Worte wie „man“ verwende, dann versuche ich meine Aussagen damit allgemeingültig zu halten und eben nicht nur auf mich selbst bezogen. |
Ich brauche Dich dafür nicht gut zu erkennen. Ich lese Deine Posts und finde restringierten SprachCode vor. That´s it. Nebenbei: Es gibt elaborierte Wege, auszudrücken, dass Du vermutest, dass Deine Aussagen allgemeingültig sind. Ich empfinde Deine Vermutungen jedoch als mangelhaft. Du begründest sie nicht. - Begründungen sind ein weiterer Aspekt vom elaborierten SprachCode.
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| Und warum regst du dich dann so künstlich auf, wenn ich in meinen Beiträgen eben schreibe, dass ich von den Theorien nich viel halte und es wesentlich anders angehen würde? Ich diskutiere hier auch nur, allerdings scheinst du dann doch keine Kritik zu vertragen. |
Deine sogenannte Kritik ist viel zu allgemein gehalten, als das irgendjemand etwas damit anfangen könnte. Ich warte ja noch auf die Aussage von Dir:"FIND ICH DOOF."
Ich habe im Eltern-Thread konkrete Vorschläge gemacht und erwarte dann auch konkrete Kritik zu den einzelnen Punkten und zwar mit Begründungen. Ich habe also nichts gegen Kritik, wenn sie qualifiziert ist.
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| Auweia, jetzt packt er sogar Klischees aus. Natürlich kann man aus fremden Fehlern lernen, allerdings auch nicht aus allen, da ja jeder Mensch unterschiedlich stark ausgeprägte Fähigkeiten hat, kann es bei einem schlechter oder besser klappen, als bei einem anderen. |
Diese Aussage ist völlig banal.
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| Und wenn ich so einen Dünnpfiff wie „ach so gebildeter Eliteschüler“ und „ach so dämlicher Hauptschüler“ lese, rollen sich mir die Fußnägel auf. Was bitte hat die Schulform mit der Bildung bzw. der Intelligenz eines Menschen zu tun? |
Also, Hansi. Es gab mal irgendwann eine PISA-Studie. Da wurden die Leistungen von Schülern verschiedener Länder miteinandeer verglichen. Es zeigte sich, dass die Schüler, die besonders gut abschnitten, aus Ländern kamen, in denen das Schulsystem gar keine Hauptschule besitzt. Es dürfte auch selbst Dir einleuchten, dass ein Abiturient mit einer Schulbildung, die 2 bis 3 Jahre mehr umfasst, auch mehr Zeit hat, Bildung "zu sich" zu nehmen.
Betrachte dazu beispielsweise das Schulsystem Norwegens, das übrigens, genauso, wie das französische Schulsystem, Kinder bereits viel früher in eine Ausbildungsstätte steckt, eine Mischung aus Kindergarten und 1. Klasse, wenn Du so willst.
Der gegenwärtige Präsident der freien Universität Berlin, mit dem ich mich übrigens noch immer sehr gut verstehe, macht sich seit Jahren dafür stark, dass Deutschland von seinen Nachbarn in der Hinsicht lernt. Sowohl führende Neurologen als auch C.G.Jung, einer der Väter der Psychologie, Dr. T. Leary als auch der Ur-Pädagoge schlechthin, Roussault geben ihm in ihren Schriften Recht.
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| Das gesamte deutsche Schulsystem ist doch ein einziger Schrotthaufen in dem man einfach nur noch gesellschaftliche „Gewinner“ und „Verlierer“ sortiert, nicht mehr und nicht weniger. |
Jaja, das deutsche Schulsystem ist sicher nur so schlecht, weil es noch niemand geschafft hat, seine Instinkte zu verdrängen. *Ironie* Klingt sehr überzeugend!*/Ironie*
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| Das Wissen welches man mir dort beibringen will ist entweder für den täglichen Gebrauch recht unnütz oder es soll die Schüler zu braven Staatsbürgern manipulieren, wer da nicht mit macht, der wird eben auf der Strecke liegen gelassen. |
Auf Deine Ausführungen, welches Wissen unnütz ist (jede Art von Wissen trainiert das Hirn) wäre ich ja mal gespannt. Und wer da nicht mitmacht, und es wagt, selbst etwas zu unternehmen, anstatt nur blöde herumzuschreien, wird von Dir kritisiert.
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| Und ich glaube auch nicht, dass man so was in schwachen Momenten auf Klo kriegt (d. h. ich weiß ja nich was dir beim Kacken alles so einfällt). Natürlich ist das trivial, natürlich führt das zu nix und über Originalität lässt sich streiten, aber ist denn die Gegenansicht „sinnvoller“ und führt die zu etwas? Wenn sie zu etwas führt, dann zu einem Glaubenskonstrukt in dem man sich „wahnsinnig wichtige“ Dinge zusammen spinnen kann, aber ob das einen nun weiter bringt, glaube ich auch nicht. |
Um Deine Frage zu beantworten: Ich empfinde es so, dass mir beim Kacken gehaltvollere Dinge in den Sinn kommen.
Eine Gegenansicht muss nicht zwangsläufig zu einem Glaubenskonstrukt werden. Vielmehr lasse ich die Sinnfragen weg und beschäftige mich lieber, was den Kindern, die mir am Herzen liegen Stärke bringt, und ein Leben, was nicht völlig verkrampft ist.
Mit wärmsten Grüßen,
nemi
P.s.: Ich bin ja mal gespannt, wie Du Dich aus diesem Post wieder herauswinden möchtest. - Gutes Gelingen.
P.P.s @Arne: Ich weiss ja, dass Du C.G. Jung nicht leiden kannst. Der HauptUnterschied zwischen ihm und Dir besteht darin, dass Jung und seine Thesen weltweit bekannt sind. - Und das nicht ohne Grund.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 31.05.2008 20:23.
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nemesus
unregistriert
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nemis huldigungsthread-Huldigung
31.05.2008 20:29 |
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Hiermit huldige ich mir und diesem Thread, weil er mit die meisten Hits in diesem Forum hat (gegenwärtig 1814).
Wie konnten einzelne Menschen nur so egoistisch sein, und diesen Thread schliessen bzw. löschen wollen, wo er doch offensichtlich so gerne gelesen wird.
Mit meinen besten Wünschen,
N.
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Arne Kroger
unregistriert
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So, ich habe jetzt gleich endlich mal Probleme mit den Bullen, könnt Ihr Euch mal Gedanken machen.
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nemesus
unregistriert
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Ich hatte heute Dünnpfiff. Darüber könnt Ihr Euch auch alle mal Gedanken machen!
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nemesus
unregistriert
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IRC-Chat-Huldigung... Auf die Unterschiede!
01.06.2008 08:33 |
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Aktuelle Beschreibung des Unity-Chats:
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Java Webchat für IRC-Netz WiredIRC
Um Ihnen die Möglichkeit zu bieten, direkt über Ihren Web-Browser einen Chat-Raum Ihrer Wahl zu betreten, wurde ein Java-Applet mit in diese Website eingebunden, mit dessen Hilfe Sie eine Verbindung zum IRC-Netz 'WiredIRC' aufbauen können. Voraussetzung hierfür ist allerdings, dass Sie nicht durch eine Firewall daran gehindert werden, das IRC-Protokoll zu verwenden, und dass Ihr Web-Browser die Programmiersprache Java unterstützt. |
Auszug aus dem gegenwärtigen Unity-Chat-Begrüßungstext, nachdem sich offensichtlich einige Plateaujaner (darunter ich) zurückgezogen haben:
| Zitat: |
| ...Sektenspinnerfreie Zone?! Abwarten!... |
Aktuelle Beschreibung der Chats von Unity und Plateau auf der Wiki-Portalseite des Plateaus:
| Zitat: |
Über die Browser-Applikation diser Wiki sind beide Channels gleichzeitig erreichbar. Hier sind die Daten, falls Du Dich über Deinen Client einwählen möchtest:
Unity: Server: irc.wiredirc.net || Port: 6667 || Channel: #unity
Plateau: Server: irc.epd-me.net || Port : 6667 || Channel: #plateau
Themen-Chats finden ab dem 07. Juni 08 regelmässig im Plateau-Room statt. - Jeden Sonntag ab 21:00 Uhr.
Wunsch-Themen können im aktuellen Forum unter diesem Thread vorgeschlagen und diskutiert werden. (Registrierung nicht nötig.) |
(reiner Text / Links wurden für dieses Post entfernt)
Auszug aus dem gegenwärtigen Plateau-Chat-Begrüßungstext:
| Zitat: |
Liberté Variabilité Humanité...Willkommen im Plateau-Chat!
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Dieses Post huldigt allen, die differenziert genug sind, die kleinen aber feinen Unterschiede zu erkennen. Gleichzeitig ist es eine Einladung für die nächsten Sonntage in den Plateau-Room, für Menschen, die nicht nur reden wollen, sondern auch etwas zu sagen haben.
Gruß,
nemi.
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Arne Kroger
unregistriert
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Zumindest für die, die lieber labern als konkret was zu bewirken.
Wenn die Verbindungen hier nicht so scheiße wären, würde ich schon längst mal einen konkreten Fragenthread zu pädagogischen Sachen aufmachen mit denen ich auch manchmal nicht weiß, wie ich damit umgehen soll, aber das würde die Laberköppe hier ja alle überfordern.
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zanthia
unregistriert
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Original von Arne Kroger
aber das würde die Laberköppe hier ja alle überfordern. |
Überstrahlungsfehler:
Der Fachmann lässt sich vom Gesamteindruck leiten.
Logikfehler:
Anstatt alle Leistungen und Verhaltensmerkmale gründlich zu beobachten und auszuwerten, schließt der Fachmann
von bestimmten Merkmalen auf andere.
Kontrastfehler:
Wenn der Fachmann seine eigenen Leistungen als Maßstab für die Beurteilung nimmt, dann besteht die Gefahr, die Leistung der Beurteilten schlechter zu werten, als sie tatsächlich ist.
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Hansi
unregistriert
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@zanthia:
Ja gut, wir sprachen ja bisher von Kindern, nicht von Kleinkindern. Bei Kleinkindern ist das ja wieder was völlig anderes, da man dort ja auch noch nicht von wirklicher „Erziehung“ sprechen kann. Man kann sich ja auch darüber streiten ob man den „Willen“ eines Kleinkindes überhaupt schon als solchen bezeichnen kann. Eine „richtige“ verbale gegenseitige Kommunikation ist auch kaum vorhanden. Max. über schreien, brabbeln etc. Und der „Wille zu töten“ war ja jetzt ein x-beliebiges Beispiel von mir, genauso hätte ich Willen zum spielen etc. nehmen können. Es ging mir ja nur darum wie vielseitig gestrickt ein Wille und seine damit verbundene Auswirkung und Reaktion auf das Umfeld eines Individuums sein kann.
@Arne: Was der Racker denn nun angestellt?
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Hansi
unregistriert
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@nemesus:
Ich nehm das P.S. mal vorweg weil es mich doch sehr erheitert hat und möchte mein Posting an dich damit eröffnen:
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| P.s.: Ich bin ja mal gespannt, wie Du Dich aus diesem Post wieder herauswinden möchtest. - Gutes Gelingen. |
Ok, Spaß bei Seite, Ring frei!
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| Wenn Du Anarchist bist, erübrigt sich jede Diskussion, was ich zu tun und was ich zu lassen habe. |
Na da hast du Anarchie aber hervorragend verstanden, ich empfehle dir folgendes: http://de.wikipedia.org/wiki/Anarchie
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Zitat:
Wo liegt der Widerspruch in den beiden Zitaten von mir? Ich sehe keinen. Und wenn mehrere Eltern meinen sich zusammen rotten zu müssen um ihre Kinder zu erziehen, dann können sie das natürlich auch tun.
Ich reiche Dir gerne eine virtuelle Sehhilfe: Ich will nichts anderes. |
Danke, aber wie du auf meinem Avatar erkennen dürftest, besitze ich bereits eine Sehhilfe. Und wer hat nun behauptet, dass ich eine Erziehung von mehr als zwei „Eltern“ besser finde, als die von genau zwei Eltern oder auch nur einem Elternteil? Darüber will ich mir gar kein Urteil erlauben. Es gibt alle drei Varianten die hervorragend funktionieren können und alle drei Varianten die furchtbar nach hinten los gehen können. Stichwort: Patentrezept, aber dazu komm ich ja gleich.
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| Ich frage nocheinmalt: Wie will ich mich einmischen? Ich will mich nur mit Eltern zusammentun, um gemeinsam unsere Kinder zu erziehen. |
Boah, hier hebt sich bei mir langsam aber sicher der Brechreiz. „Unsere“ Kinder (Kotzsmilie). Also ich geh ja noch mit wenn man im Eifer des Gefechts als leibliches Elternteil eines Kindes „mein Kind“ sagt, aber alles andere ist für mich nur noch durchgeknallt und Geisteskrank. Denk mal über Besitzansprüche nach, danke!
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| Hat Arne eigentlich leibliche Kinder? Ich denke doch nicht. |
Nee, hat er nich soweit ich weiß (ausser er verheimlicht mir was
). Aber was hat @Arne jetzt damit zu tun? Mit @Arne hab ich auch schon häufiger über so was diskutiert und wir waren uns nicht immer einer Meinung.
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Was die Patentrezepte angeht, da ist Spektrum der Wissenschaft anderer Meinung. In Studien wurde dort belegt, dass es eindeutige Richtlinien für die Aufzucht von Genies gibt. Desweiteren wurde in den 60er Jahren nachgewiesen, dass die Verwendung von elaboriertem Code Kinder intelligenter macht. Auch steht ausser Frage, dass Kinder, die bilingual erzogen werden, beide Sprachen viel besser beherrschen, als es ein Kind, welches im Kleinkind-Alter nur mit einer Sprache erzogen wurde, jemals könnte. Andere Ansätze, um die Fähigkeiten von Kindern zu wahren sind: Sportliche Aktivität schon in jungen Jahren, und vielseitige Ernährung. Speisen, die viele ungesettigte Fettsäuren enthalten, und natürlich Aminosäuren, beeinflussen das Hirnwachstum positiv. Auch die Neurologie ab den 80ern enthält viele wichtige Wissensfragmente, die zu einer positiven Kindeserziehung genutzt werden können. Die Liste ist lang aber ich breche hier ab.
Der Abschnitt soll Dir Zeigen, dass die Aussage, es gebe keine Patenterziehung für Erziehung einfach FALSCH ist.
Desweiteren habe ich nie behauptet, dass ich dagegen wäre, dass Eltern mit ihren Kindern wachsen. Im Gegenteil, ich bin für die Steigerung: Ich möchte, dass die Eltern erst gegenseitig aneinander wachsen, bevor sie es mit Kindern tun, die sie noch nicht wehren können. |
Und wieso hat nun Spektrum der Wissenschaft bzw. die Wissenschaft allgemein die Wahrheit gefressen? Und schon wieder hebt sich mir im weitern Verlauf des Zitates der Brechreiz. „Aufzucht von Genies“, „ intelligente elaborierte Code Kinder“, „positive Kindererziehung“. Krass ausgedrückt könnte ich auch sagen: Die Züchtung von perfekten, maschinenähnlichen, unfehlbaren Menschen, nach Schönheits- und sonstigen menschlichen Idealen. Ich glaub so was wollte ein kleiner angefressener Mann mit Schnauzbart, der ständig am schreien war (und keiner wusste warum) vor ca. 60 Jahren auch schon mal. Ich glaube er wollte seine königlich gezüchtete Rasse Arier nennen. Und wo bleibt nun die Menschlichkeit und die Individualität? 
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| Dies hier ist ein Forum, was zum Gedankenaustausch dienen soll. Wenn Dir meine Beiträge auf die Nerven gehen, dann lese sie nicht, aber ziehe Dich nicht dran hoch. Das gilt nicht nur für Dich. |
Wie ich mit bestimmten Beiträgen hier umgehe, bleibt bitte meine Entscheidung, danke!
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Aus meiner Perspektive ist es verdammt gut so, dass der Mensch noch nicht alle Instinkte unterdrückt hat. Instinkte gehören zum Menschen und machen in Extrem-Situationen einen Sinn, da sie das Überleben unterstützen. Bei Bedarf kannst Du Dir mal im Keller die Diskussion über die Verweichlichung von Menschen ansehen, das könnte für Dich erhellend sein, auch wenn es mir unwahrscheinlich scheint.
Du wirfst mir vor, meine Thesen seien abwegig? Weisst Du, was ich abwegig finde? Dass hochkomplexe Dinge wie Staat oder Rechtswissenschaften nur deshalb so sind, wie sie sind, weil Menschen ihre Instinkte noch nicht genug verdrängt haben. Desweiteren werden aus verdrängten Instinkten allzuoft Komplexe, die zu sehr unschönen Folgewirkungen führen. Schon Koksnase Siegmund Freud wusste das. |
Jo, in Extrem Situationen können die noch nützlich sein, aber auch nur dort (und wann treten solche Situationen schon mal ein?). Und wenn sie eintreten dann haben wir ja auch unsere Urinstinkte die dann gerne los brechen können wenn es extrem wird. Und nun quatscht er auch noch von „Verweichlichung“. So langsam wird mir die Scheiße hier zu faschistoid.
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| Woher weisst Du denn, was ich mir angeeignet habe? Woher weisst Du, dass ich nicht an der Erziehung der Eltern meiner Freunde teilhabe? |
Nunja, du schreibst doch hier ständig über Theorien die du dir angeeignet hast. Und wieso erziehst du die Eltern deiner Freunde? Wie muss ich mir das vorstellen?
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| Ich brauche Dich dafür nicht gut zu erkennen. Ich lese Deine Posts und finde restringierten SprachCode vor. That´s it. Nebenbei: Es gibt elaborierte Wege, auszudrücken, dass Du vermutest, dass Deine Aussagen allgemeingültig sind. Ich empfinde Deine Vermutungen jedoch als mangelhaft. Du begründest sie nicht. - Begründungen sind ein weiterer Aspekt vom elaborierten SprachCode. |
Nur weil vermutlich alles nen Grund hat, oder vermutlich eben auch nicht, heißt das ja nicht, dass man ihn zwingend (er)kennen muss bzw. schon erforscht hat.
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Deine sogenannte Kritik ist viel zu allgemein gehalten, als das irgendjemand etwas damit anfangen könnte. Ich warte ja noch auf die Aussage von Dir:"FIND ICH DOOF."
Ich habe im Eltern-Thread konkrete Vorschläge gemacht und erwarte dann auch konkrete Kritik zu den einzelnen Punkten und zwar mit Begründungen. Ich habe also nichts gegen Kritik, wenn sie qualifiziert ist. |
Ich glaube hier ist der Knackpunkt. Der Satz „Find ich doof“ ist in manchen Situationen gar nicht mal der aller schlechteste. Was bitte zwingt mich immer zu begründen warum ich etwas nicht gut finde, manchmal ist das tatsächlich nur ein zerrendes Bauchgefühl, dass einen bitter aufstoßen lässt. Das meinte ich ja auch damit, dass ich es überhaupt nicht gut finde, dass sich alle zu allem eine Meinung bilden müssen, nur um sich dann ganz schlau und wichtig zu machen. Und du kannst noch so viel Freud und Co. lesen und hier runter beten, dass wird mich auch nicht von dem Gedanken abbringen, dass das alles auch nur kleine dumme Erdenmenschlein sind, die einen Scheißdreck wissen wie die Dinge wirklich sind. Und das hier z. B. ist so ein Thema, wo ich einfach keine allgemeingültige Meinung habe, also halte ich meine Kritik allgemeingültig und nicht spezifisch.
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Zitat:
Auweia, jetzt packt er sogar Klischees aus. Natürlich kann man aus fremden Fehlern lernen, allerdings auch nicht aus allen, da ja jeder Mensch unterschiedlich stark ausgeprägte Fähigkeiten hat, kann es bei einem schlechter oder besser klappen, als bei einem anderen.
Diese Aussage ist völlig banal. |
Und nu? Banal wie das Leben und die Welt, wenn man es genau betrachtet, aber gut, das war ja deiner Meinung nach eine Einsicht, die man auf dem Klo beim Scheißen kriegt, was vielleicht gar nicht mal all zu abwegig ist, da ja auch kacken eine recht banale Angelegenheit ist, wenn mal drüber nachdenkt 
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Also, Hansi. Es gab mal irgendwann eine PISA-Studie. Da wurden die Leistungen von Schülern verschiedener Länder miteinandeer verglichen. Es zeigte sich, dass die Schüler, die besonders gut abschnitten, aus Ländern kamen, in denen das Schulsystem gar keine Hauptschule besitzt. Es dürfte auch selbst Dir einleuchten, dass ein Abiturient mit einer Schulbildung, die 2 bis 3 Jahre mehr umfasst, auch mehr Zeit hat, Bildung "zu sich" zu nehmen.
Betrachte dazu beispielsweise das Schulsystem Norwegens, das übrigens, genauso, wie das französische Schulsystem, Kinder bereits viel früher in eine Ausbildungsstätte steckt, eine Mischung aus Kindergarten und 1. Klasse, wenn Du so willst.
Der gegenwärtige Präsident der freien Universität Berlin, mit dem ich mich übrigens noch immer sehr gut verstehe, macht sich seit Jahren dafür stark, dass Deutschland von seinen Nachbarn in der Hinsicht lernt. Sowohl führende Neurologen als auch C.G.Jung, einer der Väter der Psychologie, Dr. T. Leary als auch der Ur-Pädagoge schlechthin, Roussault geben ihm in ihren Schriften Recht. |
Wenn man jetzt berücksichtigt wie ich das ganze Schulsystem sehe, nämlich als Manipulationsfabrik der späteren Rädchen im System und der Sortierung in brauchbare Teile und Abfall, dann ist es recht lächerlich mit dem Argument PISA-Studie zu kommen und eigentlich ist mir auch recht egal was für ach so wichtige Freunde du doch hast und wer denen nun Recht gibt und wer nicht. Mich interessiert nicht wen du kennst, mich interessiert wer du bist und nich was andere sagen und denken, sondern was du sagst und denkst.
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| Jaja, das deutsche Schulsystem ist sicher nur so schlecht, weil es noch niemand geschafft hat, seine Instinkte zu verdrängen. *Ironie* Klingt sehr überzeugend!*/Ironie* |
Was hat das Schulsystem jetzt mit den Instinkten zu tun? Max. wenn man so weit geht und die Schule als Vorstufe vom Kapitalismus sieht, wo es dann wieder nur um den Instinkt „Gier“ geht.
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| Auf Deine Ausführungen, welches Wissen unnütz ist (jede Art von Wissen trainiert das Hirn) wäre ich ja mal gespannt. Und wer da nicht mitmacht, und es wagt, selbst etwas zu unternehmen, anstatt nur blöde herumzuschreien, wird von Dir kritisiert. |
Jede Art von Wissen trainiert also das Hirn, ja? Auch das finde ich sehr lächerlich. Was nützt einem denn das wissen darüber wer jetzt Deutschlands nächster Superstar ist? Mit wem Diether Bohlen gerade zusammen ist? Welche Markenhose jetzt zu welchen teuren Markenschuhen passt? Etc. pp. Will sagen, es gibt verdammt unnützes Wissen das die Gehirne eher noch verblöden lässt anstatt sie zu trainieren.
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Um Deine Frage zu beantworten: Ich empfinde es so, dass mir beim Kacken gehaltvollere Dinge in den Sinn kommen.
Eine Gegenansicht muss nicht zwangsläufig zu einem Glaubenskonstrukt werden. Vielmehr lasse ich die Sinnfragen weg und beschäftige mich lieber, was den Kindern, die mir am Herzen liegen Stärke bringt, und ein Leben, was nicht völlig verkrampft ist. |
Sehr schön, nun weiß ich auch gleich worüber der @nemesus beim Scheißen so nachdenkt. Wahrscheinlich auch der Ort, wo viele seiner Thesen hingehören
. Bestimmt bist du auch jemand, der ganz viel beim kacken liest (vermutlich Bücher von Freud und Co.). Denk beim nächsten Stuhlgang noch mal über die „Sinnfrage“ nach und frage dich mal ernsthaft ob es eben oft nicht viel unverkrampfter zugehen würde, wenn alle an einem ernsthaften aufgestellten Sinn zweifeln würden und nicht ständig Recht haben wollen, anstatt mal zu sagen: Ich weiß es nich, ich werds vermutlich nie wissen, aber hey, ich bin trotzdem verdammt glücklich damit.
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sandu mehta
unregistriert
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ich mach mir langsam sorgen, hansi. so viel kotzen ist nicht so gesund.
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zanthia
unregistriert
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Original von Hansi
Ja gut, wir sprachen ja bisher von Kindern, nicht von Kleinkindern. |
?
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Original von Hansi
Bei Kleinkindern ist das ja wieder was völlig anderes, da man dort ja auch noch nicht von wirklicher „Erziehung“ sprechen kann |
???????????????????????????????????
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Original von Hansi
Man kann sich ja auch darüber streiten ob man den „Willen“ eines Kleinkindes überhaupt schon als solchen bezeichnen kann. |
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Original von Hansi
Eine „richtige“ verbale gegenseitige Kommunikation ist auch kaum vorhanden. |
???????????????
lass mich bitte nicht arne recht geben müssen.....*seufz*
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von zanthia am 01.06.2008 20:09.
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nemesus
unregistriert
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re hansi / Post aus dem Eltern-Thread
01.06.2008 21:20 |
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Hier liegt eindeutig ein Fehler meinerseits vor. Der besteht allerdings nicht darin, dass ich die Bedeuung von Anarchie nicht verstanden habe, sondern dass ich Dir aufgrund Deiner vorherigen Posts nicht ztutraute, dass Du differenziert genug wärst, über das landläufige Verständnis hinauszukommen. - Wie war das noch mit dem blinden Huhn, was auch ein Korn findet?
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| Und wer hat nun behauptet, dass ich eine Erziehung von mehr als zwei „Eltern“ besser finde, als die von genau zwei Eltern oder auch nur einem Elternteil? Darüber will ich mir gar kein Urteil erlauben. Es gibt alle drei Varianten die hervorragend funktionieren können und alle drei Varianten die furchtbar nach hinten los gehen können. Stichwort: Patentrezept, aber dazu komm ich ja gleich. |
Keiner hat das behauptet. Allerdings habe ich festgestellt, dass ich nichts weiter möchte, als in einem "ElternKOLLEKTIV" zu leben, in dem wir gemeinsam UNSERE Nachfahren erziehen.
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| „Unsere“ Kinder (Kotzsmilie). Also ich geh ja noch mit wenn man im Eifer des Gefechts als leibliches Elternteil eines Kindes „mein Kind“ sagt, aber alles andere ist für mich nur noch durchgeknallt und Geisteskrank. Denk mal über Besitzansprüche nach, danke! |
Die Logik ist wieder nicht auf Deiner Seite. Der Besitzanspruch zweier Menschen, die von IHREN Kindern sprechen, über die sie die alleinige ERZIEHUNGSGEWALT haben, ist wesentlich größer, als bei einer Gruppe von beispielsweise einem DUTZEND ELTERN, die gemeinsam ALLE Kinder erziehen wollen, die vom Dutzend abstammen.
Damit Du den Transfer leichter hinbekommst: Es gibt ein Volk im Brasilanischen Regenwald, in dem die Begriffe "mein" und "dein" nicht existieren. Bei diesem Volk wird Sex als Freizeitbeschäftigung empfunden, auch wenn es intimere Beziehungen gibt, macht dort jeder mit jedem Sex, wenn ihm danach ist. die Kinder (Ihre Kinder = Nachfahren des Stammes) werden gemeinsam aufgezogen und ernährt. Gehe öfter kacken, und Du wirst erkennen, dass es genau die PSEUDOMONOGAMEN Beziehungen sind, die Du anstrebst, die Menschen mit heftigen Besitzansprüchen füllen. (achja, und lass mal checken, ob die Sehstärke Deiner Sehhilfe noch ausreicht. *g*)
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| Nee, hat er nich soweit ich weiß (ausser er verheimlicht mir was ). Aber was hat @Arne jetzt damit zu tun? Mit @Arne hab ich auch schon häufiger über so was diskutiert und wir waren uns nicht immer einer Meinung. |
Du hast in diesem Forum mehrmals dargestellt, dass Du Arne für den kompetenten Fachmann in aller Erziehungsfragen hältst, während Du mir vorgeworfen hast, ich hätte gar keine Kompetenz, da ich noch keine eigenen Kinder habe. Wenn dieses Argument bei mir gelten soll, wieso soll es dann nicht auf Arne anzuwenden sein? Merkst Du etwas? Vielleicht? Ich halte das für einen Widerspruch.
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| Und wieso hat nun Spektrum der Wissenschaft bzw. die Wissenschaft allgemein die Wahrheit gefressen? |
Weil die Wissenschaft nicht nur behauptet, sondern auch Studien erstellt hat, die zu den Ergebnissen führen. Du glaubst nicht an die Wissenschaft? Wie wäre es mit einem Tauchgang in einem Kühlbecken eines aktiven Kernreaktors? Dann habe ich hier ein Problem weniger. Die Wissenschaft würde soetwas zwar als Selbstmord begreifen, aber hey, Du weisst ja, die Wissenschaft hat die Wahrheit nicht mit Löffeln gefressen!
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| „Aufzucht von Genies“, „ intelligente elaborierte Code Kinder“, „positive Kindererziehung“. Krass ausgedrückt könnte ich auch sagen: Die Züchtung von perfekten, maschinenähnlichen, unfehlbaren Menschen, nach Schönheits- und sonstigen menschlichen Idealen. Ich glaub so was wollte ein kleiner angefressener Mann mit Schnauzbart, der ständig am schreien war (und keiner wusste warum) vor ca. 60 Jahren auch schon mal. Ich glaube er wollte seine königlich gezüchtete Rasse Arier nennen. Und wo bleibt nun die Menschlichkeit und die Individualität? |
Wieder schräg:
Hitler wollte Mitläufer und gründete seine Ideen (Augenmark auf eine angebliche Überrasse) auf Thesen, die schon damals nicht wissenschaftlich haltbar waren.
Das, was ich erreichen möchte ist, dass Kinder ihr volles Potenzial erlangen, und nicht simpelste Posts missverstehen, eine schlechte Allgemeinbildung aufweisen, Sehhilfen brauchen. undiffenrenziert sind, und NICHT zu Mitläufern werden.
Die Kinder, die mir vorschweben, hätten innerhalb von 10 Minuten "Mein Kampf" gelesen, einmal gelacht und verhindert, dass Hitler jemals an die Macht kommt. Das ist der Unterschied.
Und nebenbei: Menschen werden nicht menschlicher, durch eine schlechtere Auffassungsgabe. Individualität wird nicht durch eine unausgeglichene Verteilung von Fähigkeiten geschützt.
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Wie ich mit bestimmten Beiträgen hier umgehe, bleibt bitte meine Entscheidung, danke!
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Dann beanspruche ich auch für mich das selbe Recht. Warst Du nicht einer derjenigen, die sich aufspielten und dafür stimmten, diesen Thread zu schliessen? - Leidest Du an Gedächtnisverstopfung?
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| Jo, in Extrem Situationen können die noch nützlich sein, aber auch nur dort (und wann treten solche Situationen schon mal ein?). Und wenn sie eintreten dann haben wir ja auch unsere Urinstinkte die dann gerne los brechen können wenn es extrem wird. Und nun quatscht er auch noch von „Verweichlichung“. So langsam wird mir die Scheiße hier zu faschistoid. |
Ich habe mich weder an der Diskussion im Thread des Kellers beteiligt, noch habe ich den Thread erstellt. Von Deiner Unterscheidung zwischen Instinkten und Urinstinkten höre ich jetzt von Dir zum ersten Mal. Ich deute das als ziemlich armseligen Versuch des ZURÜCKRUDERNS. Und selbst wenn es Extremsituationen nur selten geben sollte (mir fallen da genug ein), dann wäre es wohl von Vorteil, wenn die beteiligten Personen alle ihre Instinkte beisammen hätten, wenn es denn zur Extremsituation kommt.
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| Und du kannst noch so viel Freud und Co. lesen und hier runter beten, dass wird mich auch nicht von dem Gedanken abbringen, dass das alles auch nur kleine dumme Erdenmenschlein sind, die einen Scheißdreck wissen wie die Dinge wirklich sind. Und das hier z. B. ist so ein Thema, wo ich einfach keine allgemeingültige Meinung habe, also halte ich meine Kritik allgemeingültig und nicht spezifisch. |
Wie schon gesagt hansi, Du leidest unter intellektueller Verstopfung. - Vermutlich eine Krankheit, durch Deine Eltern versursacht. Vielleicht schafft Dein Kotzen ja Linderung. Gute Besserung!
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| Was hat das Schulsystem jetzt mit den Instinkten zu tun? Max. wenn man so weit geht und die Schule als Vorstufe vom Kapitalismus sieht, wo es dann wieder nur um den Instinkt „Gier“ geht. |
Rein gar nichts Hansi, genau darauf wollte ich hinaus. Du hast behauptet, dass das Unheil der Welt an den bösen Instinkten liegen würde, die der Mensch noch nicht verdrängt habe. Ich dagegen sage, miese Erziehung führt zu miesen Resultaten, zum Beispiel zu manipulierbaren Mitläufern.
Und die Schule als Vorstufe des Kapitalismus zu sehen ist absurd, weil es Schulen auch in anderen Systemen gab.
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| Jede Art von Wissen trainiert also das Hirn, ja? Auch das finde ich sehr lächerlich. Was nützt einem denn das wissen darüber wer jetzt Deutschlands nächster Superstar ist? Mit wem Diether Bohlen gerade zusammen ist? Welche Markenhose jetzt zu welchen teuren Markenschuhen passt? Etc. pp. Will sagen, es gibt verdammt unnützes Wissen das die Gehirne eher noch verblöden lässt anstatt sie zu trainieren. |
Wieder falsch: Es gibt kein Wissen, was verblödet, aber den falschen Umgang mit Wissen. Das Wissen darüber, wer Deutschlands nächster Superstar ist, trainiert alleine, für sich genommen, nicht das Hirn. Sich aber im Vorbeigehen zu merken, wie die Namen derer, die Superstars wurden lauten, schon.
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| Denk beim nächsten Stuhlgang noch mal über die „Sinnfrage“ nach und frage dich mal ernsthaft ob es eben oft nicht viel unverkrampfter zugehen würde, wenn alle an einem ernsthaften aufgestellten Sinn zweifeln würden und nicht ständig Recht haben wollen, anstatt mal zu sagen: Ich weiß es nich, ich werds vermutlich nie wissen, aber hey, ich bin trotzdem verdammt glücklich damit. |
Noch einmal: Ich stelle gar nicht erst die Sinnfrage. Sie ist nämlich nicht beantwortbar. Ich möchte ein Experiment mit Menschen wagen, die sich etwas trauen. Ich werde mich nicht damit abfinden, zu sagen, "hey, weiss ich nicht, schakka!" und darauf auch noch stolz sein.
Ich werde ein Experiment machen. Und an dem Ausgang werde ich sehen, ob ich richtig lag, oder nicht. That´s it.
Eines noch zu Deiner Antwort an zanthia:
Du schreibst:
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| Ja gut, wir sprachen ja bisher von Kindern, nicht von Kleinkindern. Bei Kleinkindern ist das ja wieder was völlig anderes, da man dort ja auch noch nicht von wirklicher „Erziehung“ sprechen kann. |
Das ist grober Unfug und wissenschaftlich nicht haltbar. Kinder im Kleinkinder-Alter sind am prägungsempfindlichsten. Erziehung besteht nicht nur aus verbaler Zweiweg-Kommunikation. Sie ist sogar ein geringer Teil.
N.
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nemesus
unregistriert
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re: arne
01.06.2008 21:39 |
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| Zumindest für die, die lieber labern als konkret was zu bewirken. |
Ich möchtegerne mal von Dir wissen, Arne, was Du schon alles in Deinem Leben konkret bewirkt hast. Ich bin sehr gespannt.
N.
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RE: IRC-Chat-Huldigung... Auf die Unterschiede!
02.06.2008 01:08 |
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Original von nemesus
Dieses Post huldigt allen, die differenziert genug sind, die kleinen aber feinen Unterschiede zu erkennen. Gleichzeitig ist es eine Einladung für die nächsten Sonntage in den Plateau-Room, für Menschen, die nicht nur reden wollen, sondern auch etwas zu sagen haben.
Gruß,
nemi. |
Ich mag da lieber große Unterschiede und eine Topiczeile, die lang und gestaltungsfähig ist, als diese Standardbegrüßung und angekündigte Themenabende. Klingt zwar als Idee gut und ist alles ja ganz höflich und nett aber irgendwie langweilig, starr und auch konservativ. Wenn man das eben freier gestaltet lässt sich nun mal nicht vermeiden, dass Anspielungen und Persönliches in der Begrüßung landen, dennoch ziehe ich das vor. Ist irgendwie "echter".
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| Ich möchtegerne mal von Dir wissen, Arne, was Du schon alles in Deinem Leben konkret bewirkt hast. Ich bin sehr gespannt. |
Mal nicht so schnell. Hast du arne denn je zugehört, denn zwischen den Anfeindungen und euren Gefechten im Chat schreiben wir auch noch andere Dinge, doch anscheinend hälst du es nur für nötig mitzulesen, wenn du etwas erwischen könntest was dir aufstösst. Daher möchte ich jetzt diese einseitige Betrachtung deinerseits auflösen und sage dir, dass ich bei dir bisher sehr viel Ausweichtaktik wahrgenommen habe, da du dich oft um Sachargumente herumwindest. So z.b. bei der Sache mit monster, bei der du klare Fragen von arne ignoriert hast. Also ich fand dich im Unitychat jedesmal eher diskussionsfeindlich. Bin mal gespannt, ob du auch mal zu der Kritik an deiner Person Stellung nimmst oder einfach über meinen Post hinweggehst um mir einen Huld zu geben.
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nemesus
unregistriert
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re: Tzakahra
02.06.2008 02:23 |
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| Ich mag da lieber große Unterschiede und eine Topiczeile, die lang und gestaltungsfähig ist, als diese Standardbegrüßung und angekündigte Themenabende. Klingt zwar als Idee gut und ist alles ja ganz höflich und nett aber irgendwie langweilig, starr und auch konservativ. Wenn man das eben freier gestaltet lässt sich nun mal nicht vermeiden, dass Anspielungen und Persönliches in der Begrüßung landen, dennoch ziehe ich das vor. Ist irgendwie "echter".. |
Ich mag eine persönliche Note auch, genau deshalb finde ich auch den Einleitungs-Chat auf der Plateauwika wesentlich schöner, als auf der "Unity-Seite", die das Browser-Applet einbindet. Es steht Dir übrigens die gesamte Zeit frei, die Begrüßung im Plateau-Chat zu ändern, wenn sie Dich stört. Diese Freiheit hast Du bei dem statischen Text der Unity-Seite nicht. Dennoch frage ich Dich, warum Du davon ausgehst, dass ein persönlicher Begrüßungstext immer stupide Hetzerei gegen das Fremde und böswillige Anspielungen enthalten muss. Wenn Du mit "echt" "gewöhnlichlich" meinen solltest, könnte ich jedoch Deine Auffassung verstehen.
Ich bin definitiv nicht jemand, der etwas von Samthandschuhen hält. (Vielleicht mögen das die Arnes dieses Forums überhaupt nicht.)
Dies zeigt sich übrigens auch auf der Plateauwikia. Es hat mir sehr große Freude bereitet, zu sehen, wie benway mit seinem Keller-Beitrag mich und das Plateau durch den Kakao zieht. Ich habe mich auch angemessen bei ihm bedankt, indem ich seine Fahne animierte. - Ich schätze, er hatte auch seinen Spass, als er das gesehen hat.
Aber weisst Du, Tzakahara, ich sehe Unterschiede zwischen kreativen und witzigen Sticheleien und einfältigem Scheiss. Und zu erstem kann ich den gegenwärtigen Unity-Chat-Begrüßungstext beim besten Willen nicht zählen.
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| Mal nicht so schnell. Hast du arne denn je zugehört, denn zwischen den Anfeindungen und euren Gefechten im Chat schreiben wir auch noch andere Dinge, doch anscheinend hälst du es nur für nötig mitzulesen, wenn du etwas erwischen könntest was dir aufstösst. |
Du meinst, ich habe den 7. Sinn und weiss genau, wann ich hinsehen muss, um etwas zu finden, was mir aufstößt?
Tut mir leid, diesen Sinn habe ich nicht.
Allerdings stelle ich fest, dass ich in den Unity-Chats sehr selten etwas gesehen habe, was mich nicht abgestoßen hat. Genau deshalb gehe ich dort auch nur noch selten sehr selten rein. Nach all der Leere und Inhaltslosigkeit, mache ich lieber einen Themenabend, auch wenn es Dir spiessig erscheint.
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| Daher möchte ich jetzt diese einseitige Betrachtung deinerseits auflösen und sage dir, dass ich bei dir bisher sehr viel Ausweichtaktik wahrgenommen habe, da du dich oft um Sachargumente herumwindest. So z.b. bei der Sache mit monster, bei der du klare Fragen von arne ignoriert hast. Also ich fand dich im Unitychat jedesmal eher diskussionsfeindlich. |
Ich mich auch. Noch einmal zur Erinnerung: Arne hat erzählt, dass er es rücksichtslos findet, wenn sich ein Mensch vor den Zug wirft, da die anderen dann warten müssen. Mit vollster Überzeugung kam dann auch noch der Beisatz, dass der arme Arne deshalb schon einmal 2 ganze Stunden warten musste, und das auch noch zu Heilig Abend.
Tut mir leid, wenn ich solch einen menschenunwürdigen Dreck höre, bin ich auch nicht mehr bereit, jemandem mein Gehör zu schenken. Und auch wenn Arne anderer Meinung ist (wie sich im ElternThread herausstellte), ich entscheide, mit wem ich mich wie lange und wann abgebe.
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| Bin mal gespannt, ob du auch mal zu der Kritik an deiner Person Stellung nimmst oder einfach über meinen Post hinweggehst um mir einen Huld zu geben. |
Auch auf die Gefahr hin, Dich enttäuschen zu müssen, für derartige Posts gibt es von mir keine Huldigung.
Gruß,
N.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von nemesus am 02.06.2008 02:42.
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Arne Kroger
unregistriert
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Irrtum! Ich habe darauf hingewiesen, dass ich zwei Stunden Heiligabend in einem RE festsaß, allerdings nicht, weil sich da jemand vorgeschmissen hat, sondern, weil jemand aus einem Zug geflohen ist, in dem die Bremssteine angefangen hatten, Feuer zu fangen.
Der hat dann die Notbremse gezogen und ist über die Strecke abgehauen.
Und dabei ist er von dem Zug, in dem ich saß, erfasst worden.
Soll ich das Verhalten der Deutschen Bahn loben, dass es den Menschen nicht ermöglicht, sich klarzumachen, dass Bremsen manchmal brennen können und dennoch nix passiert, damit die nicht in Panik geraten?
Ich persönlich halte die Deutsche Bahn für einen ziemlichen neoliberalen Arschgesichtsverein, wenn die nicht verhindern können, dass Menschen in Panik geraten und schwer verletzt werden.
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