dian
unregistriert
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@ Eastwood:
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| Das einzige was ich daran interessant fand, das der Film genau die Widerspüche Deiner Philosophie @dian zum Ausdruck bringt. Einerseits hast eingesehen, dass EINIGES in der Gesellschaft falsch läuft, was heutzutage auch nicht so schwierig ist, das sehen jetzt immer mehrere ein. Doch erkennst nicht die urspungliche Ursachen und lässt Dich stark von den Medien beeinflüssen. Schau den Film an, und fragt dich wo du stehst. |
Ich bin der, der lieber die Schule schwänzt und aus der Ferne beobachtet, wie sich Welle-Gegner und Welle-Befürworter gegenseitig die Köpfe einschlagen. 
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| Und am lautesten sind diejenige (und sind die meisten) die nicht die geringste Ahnung von der Geschichte haben, von Faschismus schon sowieso nicht und die nicht wissen das Faschismus und Nationasozialismus ganz verschiede Ideologien sind, da faschismus eben die ariskratische Gesetzgebung bevorzugt und im Völligen Gegensatz zum Sozialismus (oder von mir aus Nationasozialismus) steht, aber wenn interessiert das schon. Gesellschaftliche Zusammenhalt und unterstützung der Schwachen ist faschistisch, d. h. Böse und Schlecht. |
Du müsstest doch langsam mitgekriegt haben, warum ich Faschismus und Nationalsozialismus gerne in einen Topf werfe... nämlich weil letztlich beides, egal ob es nun im aristokratisch-elitären oder gleichmacherischen Gewand daherkommt, auf Hierarchien basiert. Und meiner Meinung nach werden Hierarchien IMMER früher oder später zu Gewalt und Unterdrückung führen, weshalb die einzige dauerhafte Lösung nur lauten kann, das Hierarchie-Denken zu überwinden.
Ich finde, du denkst da etwas zu schwarz-weiß. Als ob es nur die Wahl gäbe zwischen einer hierarchisch gegliederten Kollektiv und einer Gesellschaft, die aus lauter rücksichtslosen Egoisten besteht.
Beides ist für mich kein erstrebenswertes Ziel.
Besser wäre eine Gesellschaft, in der ALLE Menschen so zusammenhalten, wie das deutsche Volk einst unter Adolf zusammenhielt... eine Gesellschaft, in der die Menschen freigeistig sind und keine Konventionen kennen, aber trotzdem Werte haben und sich edel verhalten.
Ich denke nicht, dass das ein Widerspruch ist.
Anarchie und Ritterlichkeit schließen einander nicht aus. Nur darf man eben nicht mit dem herkömmlichen Verständnis an diese beiden Begriffe herangehen.
"Ritterlichkeit" heißt für mich nicht, dass man einem König dient und anderen Befehle erteilt, sondern dass man ehrenwert, gerecht und selbstdiszipliniert ist.
Und wenn ich von "Anarchie" rede, meine ich damit nicht Gewalt und chaotische Zustände auf den Straßen, sondern Freiheit und vor allem auch Freiheit in den Köpfen.
Edle Anarchisten, anarchistische Edelleute... das ist es, was ich will, und was die Unity-Idee den Menschen vermitteln soll.
Ja, wir brauchen dringend eine "Welle". Aber eben keine wie in dem Film. Keine mit Uniformen und strengen Regeln, sondern eine Welle der Freiheit und Selbsterkenntnis.
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Hansi
unregistriert
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Ohje Herr @Eastwood, hast du schonmal dran gedacht blinde und krankhafte Ideologien abzulegen?
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Eastwood
unregistriert
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@Hansi
Das habe schon längst abgelegt. Ausserdem gibts keine krankhafte Ideologien nur die Umsetzung...
@dian
Ich weiss nicht ob den Film in voller Länge angeschaut hast, kannst jede Zeit bei kino.to oder so nachschauen, bei der "Welle" handelt sich um die Kapitalismusgegner, auch wenns von Anfang an das nicht eindeutig klar gemacht wird.
Was heisst "Welle" Gegner? Also für Kapitalismus. 
oder wie?
Ich eben nicht, habe schwarz-weiss gedacht. Ja gut, fast nie.
Das kommt in Filmen vor, und müssen wir uns nichts vormachen, die Filmen, Serien, und andere medien beeinträchtigen das menschlische Leben in so einem Ausmass, was die meisten gar nicht vorstellen können. Und da werden die schwarz-weisse Denkmuster vorgegaugelt, die gerne von der Massen angenommen werden. Wie in der Gesellscht von Orwell: "Zweibeinig schlecht, vierbeinig gut". Das tragen mache immer wieder vor ohne Rücksicht darauf zu nehmen worum es wirklich geht.
Ich will Nationalsozialismus auf keine Weise relativieren, und nicht zuletzt weil es verboten ist, ich behaupte einfach, dass jedes System sowohl positive, als negative Seiten hat, alleine deswegen, weil jedes System posive Seiten braucht um die Leute anzuziehen, auch wenn im nachhinein die nicht umgesetzt werden. Und wenn das nationalsozialitische System das gesellschaftliche und soziale Zusammenhalt missgebraucht hat, um die Massen zu locken, kann man das nicht ablehnen, und vor allem im Kampf gegen Kapitalismus.
Ich bin ja auch gegen jegliche Disziplin in den Schulen, sondern für selbstständiges und kreatives Denken und für wahre Bildung nicht im Sinne der Indoktrinierung. Es gibt aber einige Bereiche wo man ohne Disziplin nicht auskommen kann auch in einer Welt der Anarchie.
Ne Welle der Freiheit wünsch ich mir auch, von einer der Selbsterkenntnis darf ich anscheinend nicht mal träumen, wäre doch hoch gegriffen.
Ich werde oft in meinen Beiträgem emotional, kann aber leider nichts dafür.
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Arne Kroger
unregistriert
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Ich hab' den Film mal vor ein paar Tagen angefangen zu gucken und nach 20 Minuten abgebrochen, weil mir die Machart nicht gefiel.
Ich konnte mir nicht vorstellen, dass die aus dem Klischeescheiß, den die in den ersten 20 Minuten gemacht haben, noch einen interessanten Film hinbekommen.
Ich kann mal sagen, was ich in den ersten 20 Minuten neben Langeweile wahrgenommen habe und evtl. kann mir jemand sagen, ob ich Vorurteile habe, oder das anders gemacht wurde und diese Probleme dargestellt wurden.
Also, ich habe da einen beamteten, bestimmt gut betuchten Lehrer gesehen, der Sport als Mittel einsetzt, den Menschen, die ihm anvertraut wurden (Schülern), die körperliche Selbstbestimmung zu nehmen.
Ging es darum in dem Film dann später noch??? Wie aus angeblich linken (es wurde ja auch auf Hausbesetzungen verwiesen, die der Beamte mal mitgemacht hatte) Personen Faschos werden aufgrund deren mangelnder Selbstreflexion am Beispiel dieses Protospießers?
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Hansi
unregistriert
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| Zitat: |
@Hansi
Das habe schon längst abgelegt. Ausserdem gibts keine krankhafte Ideologien nur die Umsetzung... |
Also ich finde Faschismus z. B., dass schleichende Entmündigen und die Fremdbestimmung, die die Verfolgung von Andersgesinnten obendrein noch zur Folge hat schon krank, egal aus welcher Sicht man es betrachtet.
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Arne Kroger
unregistriert
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Also, hat niemand den Film gesehen, der mir meine Fragen beantworten könnte.
Danke!
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dian
unregistriert
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Also, ich habe da einen beamteten, bestimmt gut betuchten Lehrer gesehen, der Sport als Mittel einsetzt, den Menschen, die ihm anvertraut wurden (Schülern), die körperliche Selbstbestimmung zu nehmen.
Ging es darum in dem Film dann später noch??? Wie aus angeblich linken (es wurde ja auch auf Hausbesetzungen verwiesen, die der Beamte mal mitgemacht hatte) Personen Faschos werden aufgrund deren mangelnder Selbstreflexion am Beispiel dieses Protospießers? |
Dass der Lehrer aus der linken Szene stammt, hat keine weitere Relevanz für den Rest des Films. Hätte meines Erachtens ebenso gut ein frommer Christ oder ein spießiger Konservativer sein können.
Ich glaube, die einzige dramaturgische Funktion davon ist, dass ihm der Zuschauer so eher abnimmt, ein solch unkonventionelles Projekt wie die Welle ins Leben zu rufen.
Und dass in dem Film die Zusammenhänge zwischen Sportunterricht und Faschismus thematisiert werden, wirst du dir ja wohl nicht ernsthaft erhofft haben.
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Original von dian
Dass der Lehrer aus der linken Szene stammt, hat keine weitere Relevanz für den Rest des Films. Hätte meines Erachtens ebenso gut ein frommer Christ oder ein spießiger Konservativer sein können.
Ich glaube, die einzige dramaturgische Funktion davon ist, dass ihm der Zuschauer so eher abnimmt, ein solch unkonventionelles Projekt wie die Welle ins Leben zu rufen. |
Ist 'ne ganze Weile her dass ich das Buch lesen musste (Film kenne ich nicht), aber war es nicht so dass der Lehrer mit dem Projekt ursprünglich die Gefahren des NS aufzeigen wollte, wozu dann auch seine linke Vergangenheit passt?
| Zitat: |
Original von dian
Und dass in dem Film die Zusammenhänge zwischen Sportunterricht und Faschismus thematisiert werden, wirst du dir ja wohl nicht ernsthaft erhofft haben. |
Unser Sportlehrer hieß übrigens Hiller ("Sport ist Mord mit Hiller dem Killer", war auch mal mit Nacktringen im Fernsehen), und bei dem Kartenspiel "Grave Robbers from Outer Space" gibt es einen Sportlehrer, der fast wie der Führer selbst aussieht. Hilft euch das weiter? ^^
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Arne Kroger
unregistriert
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Natürlich habe ich nicht erwartet, dass in dem Film irgendetwas dazu gesagt wird, welche faschistoiden Tendenzen immer noch in unserer Alltagswelt existieren, deshalb habe ich den Scheiß ja auch nicht zu Ende geguckt. Wie ich aus den Antworten entnehme, zu Recht.
Mir standen schon die Haare zu Berge, dass bei Autokratie nicht sofort auf die BRD verwiesen wurde.
An unserer Schule wurden die Sportlehrer grundsätzlich als "Sport-Faschisten" bezeichnet, selbst mein früherer Geschichtslehrer, ein CDU-Stadtrat, nannte die so.
Das Schöne war aber, dass die Kinder von dem Leiter der Fachschaft Sport alle richtig gut verkiffte Punkies geworden sind. 
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